Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Суть в том, что мнение социума складывается из мнений индивидуумов. Общественное мнение можно формировать. Как ГГ дао подмазал каждого аристократа и сформировал правильное "общественное" мнение в группе ферелденской аристократии. Как сестра Петрис формировала мнение своих прихожан. Мнение можно формировать как во зло, так и во благо. Церкви пора пересмотреть свою идеологию и повернуть рули в сторону улучшения отношений с магами, "оснастить" церковные кафедры жрицами, подобными матери Жизель, чтобте несли в массу "лучи добра" формировали мнение, но это, определённо, будет долгий путь.

Собственно, вот если говорить о предложениях, вот оно. Менять церковную политику. Менять систему. Возвращать магам (желательно и не только магам, но не в этой теме) отобранные у них права.

 

То, что реформы нужны, я и не отрицал. Вот только некоторые оппоненты хотят так, чтобы "всё или ничего, сейчас или никогда, свобода или смерть!" =\ Рвануть все рычаги и будь что будет =\ К тому же не забывайте, что полное равноправие не будет возможно ДО окончательного решения проблем с демонами т.е. до своеобразного Армагеддона во вселенной DA.

[Сильвен 21 991]

Огорчу. Вы не пересекаетесь с полицией, потому что родители и учителя пояснили Вам ряд прописных истин и правил, которых лучше бы соблюдать в свое благо и во благо окружающих. Вы те истины в определенной мере приняли и руководитесь ими в жизни т.е. власть Вас вполне себе контролирует) Наверняка Вы что-то поняли и сами в силу личного опыта, но суть в том, что для живущему в социуме человека личный опыт лишь дополняет и корректирует то, что вкладывает в него/в неё социум.

О, как я люблю, когда какой-то чувак из интернета "описывает" мне мою жизнь, о которой ровным счетом ничего не знает xD

Огорчу, но если на определенном этапе взросления человек не включает критический разум, а следует правилам только потому, что ему в детстве так сказали, он - тупой идиот. Безнадежный тупой идиот.

Семьи и Коллегия должны помочь магам обрести самосознание и ответственность, самоконтроль. Если маги по-прежнему будут относиться к своему дару, как к проклятию, и контролировать их будет страх перед храмовниками, а не чувство ответственности за собственную силу, грош цена тогда этой Коллегии.

[Удюдюка 7 204]

То, что реформы нужны, я и не отрицал. Вот только некоторые оппоненты хотят так, чтобы "всё или ничего, сейчас или никогда, свобода или смерть!" =\ Рвануть все рычаги и будь что будет =\ К тому же не забывайте, что полное равноправие не будет возможно ДО окончательного решения проблем с демонами т.е. до своеобразного Армагеддона во вселенной DA.

Тут ведь ещё какое соображение. Дело не только в том, что бы получить свободу здесь и сейчас. А в том, что церковь не хотела реформ.

Ведь, как сформировались круги? Их себе маги затребовали сами. Но вряд ли в их требованиях был пункт "изнасилования по расписанию". Что бы убедить церковь учить магов, магам пришлось устроить " здесь и сейчас" бунт. Однако, по прошествии веков стало ясно, что та система кругов устарела и прогнила. Церковь? Опять села на попу ровно. Опять потребовалось устроить "здесь и сейчас" войнушку, что бы магов услышали.

Церковь слишком поздно осознала необходимость проведения реформ. Осознание это случилось уже после того, как сложились необходимые предпосылки для революции. Если гангрена уже началась, то её не лечат, а режут.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Тут ведь ещё какое соображение. Дело не только в том, что бы получить свободу здесь и сейчас. А в том, что церковь не хотела реформ.

Ведь, как сформировались круги? Их себе маги затребовали сами. Но вряд ли в их требованиях был пункт "изнасилования по расписанию". Что бы убедить церковь учить магов, магам пришлось устроить " здесь и сейчас" бунт. Однако, по прошествии веков стало ясно, что та система кругов устарела и прогнила. Церковь? Опять села на попу ровно. Опять потребовалось устроить "здесь и сейчас" войнушку, что бы магов услышали.

Церковь слишком поздно осознала необходимость проведения реформ. Осознание это случилось уже после того, как сложились необходимые предпосылки для революции. Если гангрена уже началась, то её не лечат, а режут.

 

Опять Церковь. Львиная доля недовольства Кругами происходит от произвола храмовников. Если Вы думаете, что каждое оскорбление, каждое избиение и изнасилование покрывается жрицами, Вы ошибаетесь. В "DA:I" храмовники вообще отказываются подчиняться Церкви т.к. так они порешили,  так порешили их командоры т.к., если у Церкви власть политическая и идеологическая, то за храмовниками - грубая физическая сила.

 

Нужно поставить храмовников на место т.к. неподчинение военного человека верховной власти - это фактически измена; нужно помножить на ноль тех магов, кто хочет полной свободы здесь и сейчас, а затем, с оставшимися адекватными обеих сторон баррикад можно и за стол переговоров сесть.

 

 

 

О, как я люблю, когда какой-то чувак из интернета "описывает" мне мою жизнь, о которой ровным счетом ничего не знает xD

Огорчу, но если на определенном этапе взросления человек не включает критический разум, а следует правилам только потому, что ему в детстве так сказали, он - тупой идиот. Безнадежный тупой идиот.

Семьи и Коллегия должны помочь магам обрести самосознание и ответственность, самоконтроль. Если маги по-прежнему будут относиться к своему дару, как к проклятию, и контролировать их будет страх перед храмовниками, а не чувство ответственности за собственную силу, грош цена тогда этой Коллегии.

 

Если вспомнить Ваше же утверждение, что де никто никому ничего не должен, кажется, что в Вашем понимании критический разум непременно должен не скорректировать заложенное родителями и учителями, а полностью обнулить и переписать заново.

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Gamer088 1 347]

Я уже запутался кто тут за свободу, кто за баланс. Наверное потому что трактуются оба понятия расширенно. Давайте так, 1-Круги по типу Оствика, 2-Коллегия как обязательное обучение+центр изучения магии+обязательная филактерия, 3-маги создают свою тусовку и творят что хотят, 4 -только Киркволл, только хардкор!

Вот как все по полочкам разложили и без лишних слов.   Однозначно, я - за 2-й вариант. "Маги создают свою тусовку и творят. что хотят" - нет и нет. Этого и обычные граждане себе позволить не могут. И не потому, что над ними стоят злые власти с силовым принуждением, а потому, что иначе будет хаос и анархия. Другое дело, что не должно быть каких-то "особых" законов для магов на том лишь основании, что они "другие". Отношение к магам должно быть как к людям, а не как к "особенным", неважно, в какую сторону - исключительности или отверженности, иначе неминуемо будут проблемы.

Храмовники как блюстители порядка и филактерии - как раз то самое "необходимое зло", с которым я согласна. Сама идея филактерий, кстати, мне не нравится, потому что это - усиленный контроль над личностью и лично у меня ассоциируется с чипированием. Но для того, чтобы выслеживать магов-преступников, это очень даже пригодится, а типчики вроде Квентина и Ульдреда были, есть и будут. И если их не сумеют выследить и обезвредить вовремя - пострадает большое количество людей. Все дело в законах. Если нормальный, законопослушный маг покинет Круг, чтобы просто с родственниками увидеться, к примеру, а следом за ним побегут цепные псы, которые с помощью филактерии его 100% найдут и зарэжут, это одно. А если необходимо срочно выследить по-настоящему опасного преступника - совсем другое. Филактерия - лишь средство. 

 

То, что реформы нужны, я и не отрицал. Вот только некоторые оппоненты хотят так, чтобы "всё или ничего, сейчас или никогда, свобода или смерть!" =\ Рвануть все рычаги и будь что будет =\ К тому же не забывайте, что полное равноправие не будет возможно ДО окончательного решения проблем с демонами т.е. до своеобразного Армагеддона во вселенной DA.

 

Да дело в том, что рычаг уже рванулся сам. Из-за того, что Церковь и Орден упорно закрывали глаза на очевидное и гнули свою линию, отрицая какой-либо компромисс. Именно потому маги так резко "освободили себя сами". А если бы реформы проводились сверху и постепенно, все обошлось бы гораздо меньшей кровью. Но случилось то, что случилось. И маги теперь уже просто так не согласятся на то, чтобы их опять загнали обратно в Круги. Они почувствовали себя свободными, они почувствовали себя людьми, если Инквизиция привлекает к себе магов - неважно, как именно - то они еще и герои войны, и вот - здрасте, пожалуйста, нате-ка выкусите. Если даже это получится (у Вивьен ведь получилось), то неминуемо вызовет возмущение и приведет к новому взрыву. 

Можно уточнить, какие реформы вы имеете в виду? Из ваших предыдущих постов я поняла, что вы за "держать и не пущать" и за строгий контроль храмовников над магами, разве что более строго следить за субординацией и злоупотреблениями. А так не получится, ибо нельзя не учитывать человеческий фактор. При таком порядке слишком большую роль играет личность рыцаря-командора в конкретном Круге, Владычицы Церкви "на месте" (и еще не факт, что она будет вмешиваться) и их личное отношение к магам. Злоупотребления неминуемо будут. И - опять в стопицотый раз наступаем на одни и те же грабли.

 

 

Опять Церковь. Львиная доля недовольства Кругами происходит от произвола храмовников. Если Вы думаете, что каждое оскорбление, каждое избиение и изнасилование покрывается жрицами, Вы ошибаетесь. В "DA:I" храмовники вообще отказываются подчиняться Церкви т.к. так они порешили,  так порешили их командоры т.к., если у Церкви власть политическая и идеологическая, то за храмовниками - грубая физическая сила.

 

Нужно поставить храмовников на место т.к. неподчинение военного человека верховной власти - это фактически измена; нужно помножить на ноль тех магов, кто хочет полной свободы здесь и сейчас, а затем, с оставшимися адекватными обеих сторон баррикад можно и за стол переговоров сесть.

А произвол храмовников происходит от того, что Церковь "отпустила вожжи". Только по отношению к Ордену, надо сказать. Это магов припирали к стенке и не считали за людей, а храмовникам по отношению к магам было позволено все, Церковь за этим не следила. И такое отношение к магам тоже поддерживала Церковь, кстати говоря. Если бы она, как вы говорите, "более строго следила за дисциплиной и субординацией", то и таких перекосов не было бы. Но для этого нужно очень сильно урезать полномочия храмовников и предоставить магам больше "прав и свобод", иначе не получится. 

А помножить на ноль, т.е. проигнорировать мнение довольно-таки большого количества людей, - глупость. Они уже по факту свободны, они освободили себя сами, потому что Церковь сидела не попе ровно и не чесалась. И если просто загнать всех пинками обратно в тюрьму (ну ладно, пусть в более благоустроенную тюрьму), ничего хорошего из этого не выйдет. Недовольство можно подавить силой и угрозами, но оно никуда не денется, неизбежно произойдет новый взрыв, и, скорее всего, гораздо быстрее. чем в прошлый раз.

[Шмель 5 995]

К тому же не забывайте, что полное равноправие не будет возможно ДО окончательного решения проблем с демонами т.е. до своеобразного Армагеддона во вселенной DA.

Демоны вселенной ДА овеществленные "демоны" нашей обычной немагической действительности. Поэт может быть "одержим" духом творчества или потворствовать внутренним "демонам", да в принципе любой. Нейрон, Каллигула, Медичи, Гитлер. Список может занять много места, и то, если исключить сносных "одержимых" делавших и злое и доброе. Проблема с "демонами" будет до тех пор, пока существуют люди.

Равенство как раз то, что демонов ограничивает. Когда на всех один закон, есть законно и не законно. А когда разные, есть "наши" и "чужие" и первым можно все, первых нужно скрывать и отмазывать, чтоб они ни наворотили. По возможности скидывать ответственность на "чужих".

Вам верно сказали, пока существует разделение само по себе (не за совершенные поступки, а потенциальные), неизбежно все будет возвращаться на одну и ту же калию.

[Niall 1 132]

Да здесь похоже все за всё хорошее, против всего плохого, вот только, к сожалению, понятие контроля подменяют угнетением, а самоконтроль чудесным образом становится вседозволенностью.

Реформы в отношении магов проводятся в любом случае, при любой Жрице. Даже если какие-то мифологические игроки, которых я здесь не встретил, желают ПОЛНОГО возвращения к старым порядкам, этого не произойдёт по канону. Каждая из кандидаток выстраивает новую систему, а сохранение прежних названий (Круг, Орден Храмовников) в вариантах Кассандры и Вивиен означает лишь приемственность. Давайте рассмотрим всё по порядку, а вы, если необходимо, поправьте меня.

ЧТО БЫЛО:

В основе Старого порядка лежало Неварранское соглашение - трёхстороннее соглашение между Церковью, магами и первой Инквизицией. Договор положил конец хаосу, охоте на ведьме и резне, учененной религиозными фанатиками. Это был компромисс между магократией и истреблением. Люди того времени воспринимали магов как тиранов, потому как весь опыт их предков просто кричал об этом, тогда ещё не было церковной пропаганды, страхи простого населения были обоснованы и подтверждены реальными фактами. Маятник качнулся в другую сторону, маги перестали быть недосягаемы, и началась бойня. В это нелёгкое время Церковь взяла на себя ответственность, остановила резню. А Неварранское соглашение стало гарантом мира для будущих поколений. Думаю, для тех времён это был настоящий прорыв во взаимоотношениях между магами и немагами. Удалось достичь компромисса, избегнув двух крайностей (магократия и уничтожение). Но мир DA не утопия и далее последовали первые ошибки, я говорю о Праве Уничтожения. Справка и Кодекса:

В 2:83 году Века Славы одного из магов неварранского Круга застигли за занятиями запрещённой магией. Храмовники тотчас казнили его, но это вызвало недовольство в неварранском Круге. Маги, мстя за казнённого собрата, устроили несколько магических нападений на храмовников, но Рыцарь-Командор не сумел выяснить, кто из них за это в ответе.

Три месяца спустя маги вызвали демона и выпустили его на своих надзирателей — храмовников. Демонов, однако, не так-то легко подчинить своей власти. Перебив первый отряд храмовников, которые пытались остановить его, демон овладел одним из тех, кто его вызвал. Одержимый прикончил без разбора и храмовников, и магов, а затем вырвался на волю.

Верховная Жрица отправил в погоню за беглецом легион храмовников. Год спустя они убили одержимого, но до того он успел уничтожить семьдесят человек.

Верховная Жрица Галатея, помня о неваррской катастрофе и надеясь в дальнейшем предотвратить подобные случаи, даровала всем Владыкам Церкви власть уничтожать весь Круг, буде они сочтут его не поддающимся исправлению.

На мой взгляд, храмовники в этой ситуации действовали справедливо, они не казнили никого в Круге даже после магических нападений, а вот ответ Жрицы был неадекватен. Создание подобного Права есть явный исторический перелом, и он не в пользу магов. Храмовники получили явное премущество, что является одной из ключевых причин дальнейших злоупотреблений, как по мне. За 700 лет как известно его применили 18-19 раз. Справедливо ли оно было было применено в каждый из этих раз? Честно говоря, для меня такой вопрос даже не стоит, потому как осуждение кучи народа на смерть, в том числе детей, женщин, стариков, за преступления пусть даже группы преступников априори несправедливо. Но с другой стороны, мне кажется, что к тому времени жрицы изрядно потеряли во власти, в частности из-за того, что отдали предпочтение одной из сторон там, где они должны быть нейтральным и беспристрастным судьёй. Если в период становления и развития Церкви священниц воспринимали как посланников божьих, то с течением времени им всё больше и больше нужно было трудиться, дабы оправдать свой авторитет. Какой-нибудь амбал в доспехах и с полуторным  мечом в руках будет слушаться "бабушку", только, если он её уважает. А простой веры людям иногда недостаточно, нужны чудеса как во времена Андрасте, дабы подтвердить истинность учения, к веку же Дракона таких чудес уже нет, а те, что были, воспринимаются как легенды (тот же Прах Андрасте). Поэтому, возможно, Владычицы давали разрешение на применение Права Уничтожения, пытаясь таким образом сохранить устоявшийся порядок вещей, не понимая при этом, что по сути предают своё учение, поощряя такие несправедливости. Но как верно заметила Вивиен: "Поводок можно тянуть в обе стороны". Когда Джустиния попыталась исправить этот перекос, Ламберт показал ей реальность и всю шаткость положения жречества, без поддержки храмовников. Я всё это к тому, что Право Уничтожения это ужасная ошибка, порождённая страхом много столетий назад, и ей необходимо ликвидировать в любом случае для развития отношений между магами и немагами.

Касаемо войны. Хочу справедливости ради отметить, что её начал не только Ламберт, но и Адриан. Первый, выросший в Тевинтере, видел как маги угнетают немагов, вторая видела как немаги угнетаю магов, и каждый хотел справедливости для своего народа. Как ни парадоксально, но только Церковь, из-за ошибок руководства прошлых веков которой и началась война, хотела её предотвратить.

ЧТО СТАЛО:

1)Вивиен. Важные структурные преобразования: теперь система основана не на трёхстороннем договоре, который как оказалось каждая из сторон при очень большом желании может покинуть, а на всестороннем контроле со стороны Церкви. Выстроена жёсткая вертикаль власти: и маги и храмовники подчинены непосредственно Жрице, нет никаких посредников вроде Великого Чародея и Первого рыцаря. Перекос в сторону храмовников ликвидирован, однако допущение магов к религиозной власти, делает возможным установление модели Имперской Церкви, с последующим перекосом в сторону магов. Маги получили больше свобод, не знаю, что это за свободы, но все довольны, кто недоволен - уничтожен, в том числе и секты требующие возвращения к старым порядкам. Экономические и исследовательские действия Круга находятся под контролем Церкви. Статус Права Уничтожения неизвестен. Во главе Церкви стоит человек, воспринимающий её как инструмент для установления порядка. Политически образованный. Не пользуется популярностью в народе, в начале правление три бунта. Ориентация консервативная(но не реакционная, как некоторые пытаются здесь доказать). Методы жёсткие открытые. Цель достижения порядка и стабильности достигнута.

2)Кассандра. Важные структурные преобразования: реорганизация, возвращение к системе основанной на взаимной ответственности. Новый Круг получает автономию при поддержке Церкви. Статус экономических и исследовательских действий Нового Круга неизвестен. Искатели - спецотдел по борьбе со сверъестественным. Орден Храмовников реформирован, что бы это не значило. Перекос в их сторону ликвидирован. Условия принятия в жречество остаются неизменными. Статус Права Уничтожения неизвестен. Во главе Церкви стоит человек искренне верующий, воспринимающий Церковь как проводницу веры и надежды. Политически необразованный. Весьма популярна в народе. Ориентация реформаторская. Методы компромиссные. Цель достижения порядка и стабильности достигнута.

3)Лелиана. Важные структурные изменения: ликвидация Круга и Ордена Храмовников как институтов. Маги предоставлены сами себе. Экономические и исследовательские возможности магов не контролируются кем бы то ни было, кроме самих магов либо той организации, которую они пожелают создать. Права Уничтожения не существует. В жречество принимают представителей всех рас. Расширяется благотворительная деятельность Церкви. Во главе Церкви стоит человек, подверженный влиянию извне, так что может быть условно милосердной либо условно жестокой. Воспринимает Церковь как убежище, приют. Отношения с народом неоднозначные, кто-то клеимит угрозой вере, кто-то одобряет, однако мятежей нет. Ориентация революционная. Методы жесткие скрытые. Цель достижения порядка и стабильности достигнута.

Это всё голые факты из игры и эпилогов, спорить с которыми бессмысленно, даже если они кому-то очень не нравятся. Однако как можно заметить, информации не так много, что оставляет простор для воображения, из-за чего, на мой взгляд, мы и не можем прийти к общему определёному решению, так как по разному интерпретируем факты, особенно это касается размышлений о том, что будет в перспективе. Правда же в том, что каждая новая система добилась порядка в мире, а м/х вопрос был решён.

Что же касается меня, то я выбрал Кассандру, в связи со следующими причинами:

1) Маги во власти для меня не допустимы, поэтому сразу отошёл вариант Вивиен.

2) Коллегия нежизнеспособна более в экономическом плане, нежели в идейном.

Никак не могу понять, на что они собираются жить. Раньше их обеспечивала Церковь, которая в свою очередь живёт на десятину, пожертвования, натуральным хозяйством со своей земли себя поддерживает. А что есть у Коллегии? Здесь говорят о рынке артефактов как об источнике колоссальной прибыли. Давайте разбираться. Артефакты изготавливают формари, то есть Усмирённые. Обычные маги на это не способны, об этом говорит заровыватель в Остагаре. Число Усмирённых изрядно сократилось во время войны, потому что магам на них было наплевать почти так же как и храмовникам. Допустим, они вернутся в Коллегию и начнут производство артефактов. Но что произойдёт, когда это поколение уйдёт, кто решится создать новых Усмирённых? Ведь теперь нет "гадкого" Ордена Храмовников, который этот обряд проводил. А Церковь их отпустила, всё гуляйте. Меня даже немного пугает это Лелианино "Пусть возьмут столько суверенитета, сколько смогут унести". Ну допустим опять же, что чародеи решились на это, предав идеи на которых была основана Коллегия и проведут ритуал, а это полюбому будет невинная жертва, ведь в Коллегии правильное воспитание и преступников нет. Случайные преступники-отступники тоже не подходят, экономику нельзя строить на случайностях. Но не принимая во внимание всё вышесказанное, хочу обратить ваше внимание на другой аспект: лириум. Добыча лириума это естественная монополия, находящаяся в руках гномов. Для производства артефактов и рун нужно много лириума. Торговля лириумом очень выгодна для гномов, Орзаммар буквально живёт на доходы от его продажи. Однако до освобождения магов основным покупателем-монополистом была Церковь. Лелиана упраздняет Орден Храмовников, а это просто смертельный удар по гномьему государству. Чтобы хоть как-то восполнить свои потери им придётся увеличить производство оружия и...артефактов и рун, ведь как известно гномы лучщие зачарователи в Тедасе. Если рынок артефактов действительно так прибылен, как здесь говорят, то гномы воспользуются им. Заменить покупателя-Церковь на покупателя-Коллегию не представляется возможным, поскольку во-первых последняя не потребляет столько же лириума, а во-вторых просто потому, что у Коллегии нет начального капитала: Церковь их больше не содержит, им просто на еду бы собрать, а не о массовых закупках лириума думать. Альтернативные источники как общественные лечебницы смехотворны. Как пример лечебница Андерса, где он работал до изнеможения, что хватало на то что бы выжить, у бедняков и крестьян деньги фонтаном не бьют, а знать спокойно обращалась в Круг за помощью, и там удовлетворялись её потребности. Работа в страже, армии, на кухне может обеспечить одного мага, но организацию и с огромными площадями и библиотеками вряд ли. В итоге как ни крути Коллегия не может сама себя обеспечить, если только Тевинтер не подсобит южным-братьям, но всем известно, что просто так магистры ничего не делают.

Обновлённый же Круг Кассандры сможет успешно развиваться. Она знает несправедливости старой системы, видела изнутри и решительно намерена исправлять их. Как человек чести, стремящийся найти истину, она не может не видеть весь ужас Права Уничтожения, думаю оно будет отменено одним из первых как пережиток прошлых веков. Автономия позволит им открыть общественные лечебницы, а поддержка Церкви не сведёт всю деятельность Кругов к борьбе за выживание. Возможно мой взгляд несколько идеалистичен, но не случайно именно в эпилоге Кассандры пишут о Золотом веке, а не в каком-либо другом. Я верю в Кассандру, так же как некоторые здесь верят в Коллегию, на том и покончим. Как говорится сколько людей, столько и мнений.

Здесь и заканчивается моё небольшое рассуждение о. Кто дочитал до конца большой молодец, благодарю вас за проявленное терпение и потраченное время. Кто захочет подискутировать, используя части этой статьи, я вас прошу, пожалуйста, не вырывайте предложения из контекста, читайте внимательнее, постарался написать так подробно, как только возможно.

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем Niall

[Удюдюка 7 204]

Я по тому и говорила, что отказавшись от усмирения остро встаёт экономический вопрос. И решается он только при свободных магах за счет расширения сфер применения магии.

 Альтернативные источники как общественные лечебницы смехотворны. Как пример лечебница Андерса, где он работал до изнеможения, что хватало на то что бы выжить, у бедняков и крестьян деньги фонтаном бьют, а знать спокойно обращалась в Круг за помощью, и там удовлетворялись её потребности.

 

Неверное утверждение. Андерс работал на износ по причине подселения духа, ему "совесть" не позволяла брать деньги с беженцев, спасавшихся от Мора. Если встает вопрос выживания коллегии, то начнут работать меркантильные интересы и маги будут брать за работу столько, что бы выжить самим и еще немного осталось. Брать эти деньги они будут не с нищих, а с работающих крестьян. Про доходность работы придворным лекарем у какого либо банна и выше, я умалчиваю.

На медицине, опять же свет не сошелся клином. Вон в комиксе девочка-маг была кузнецом и ковала очень классные вещи, и всю жизнь бы этим кормилась, если бы не враждебное отношение к магам. В Тевинтере, я опять напоминаю, маги отвечают даже за постройку дорог. Я уж молчу о том, что маг, если он рос, допустим, в деревне и банально хочет жрать, он может заниматься обычным земледелием и проч. В чем проблема беспомощных магов круга, они, как дикий зверь вырванный из среды обитания. Волк, не знавший свободы, на воле сдохнет. 

 

А в случае с Вив и Кас проблема в том, что нет альтернативы усмиренным, потому что из магов продолжают растить инфантилов.

[Шмель 5 995]

 Во главе Церкви стоит человек, подверженный влиянию извне, так что может быть условно милосердной либо условно жестокой. 

С Вашим постом во многом согласен, однако есть "но".

Условно милосердной или условно жестокой Лелиана становится из-за условностей игры. К концу ДАИ ее приводит игрок уже игравший в ДАО, смягчивший ее или ужесточивший, который хотел бы видеть результаты своего выбора, поэтому есть две ветви развития персонажа. Реализована развилка плохо, в теме Лелианы это уже обсуждалось, правильнее было бы учитывать Кип. Уже к концу игры, когда игроки определились с выбором, тайного канцлера переубедить в чем либо крайне сложно. А квест за магов Редклифа очень четко демонстрирует авторское видение Лелианы, где есть колоссальная сила воли и устойчивость к влиянию из вне. И да, по умолчанию она жестокая.

Теперь об усмиренных. В случае избрания Вивьен они возможно остаются, но с Кассандрой все не так ясно. Именно она находит способ вернуть усмиренных в нормальную жизнь. Сомневаюсь, что при Кассандре-Виктории практика усмирения продолжится. Т.е. все то, что было написано Вами о Коллегии смело распространяйте на ее правление. Прибавьте ко всем прелестям сохранившиеся частично Круги, которые станут финансироваться из Церкви.

С другой стороны, не думаю, что трудоустройство магов такое уж безнадежное дело. Кроме того, что они маги, они еще и люди, способные быть кузнецами, ремесленниками, фермерами. При Коллегии как при средневековых монастырях вполне могут образоваться поселения, со временем города, которые обычной и магической деятельностью будут способны себя обеспечивать.

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем Шмель

[Thinvesil 17 951]

Усмиренные вполне могут остаться при любой системе, кроме лелианиной. Врочем, и в последней могут быть, если будут обращаться за проведением ритуала к Церкви. Ведь кроме тех, кого усмиряли принужденно, были и такие, кто сам предпочитал отгородиться от Тени и не бояться демонов. Конечно, таких меньше, но они не пропадут совсем. Тем более, если воспитывать сознательность у магов, а не запугивать их - те, кто считает себя недостаточно волевыми для сопротивления, и не хочет принести вред людям, могут на это идти добровольно. И заниматься всякими артефактами и рунами.

[Gamer088 1 347]

Реформы в отношении магов проводятся в любом случае, при любой Жрице. Даже если какие-то мифологические игроки, которых я здесь не встретил, желают ПОЛНОГО возвращения к старым порядкам, этого не произойдёт по канону. Каждая из кандидаток выстраивает новую систему, а сохранение прежних названий (Круг, Орден Храмовников) в вариантах Кассандры и Вивиен означает лишь приемственность. 

 

1)Вивиен. Важные структурные преобразования: теперь система основана не на трёхстороннем договоре, который как оказалось каждая из сторон при очень большом желании может покинуть, а на всестороннем контроле со стороны Церкви. Выстроена жёсткая вертикаль власти: и маги и храмовники подчинены непосредственно Жрице, нет никаких посредников вроде Великого Чародея и Первого рыцаря. Перекос в сторону храмовников ликвидирован, однако допущение магов к религиозной власти, делает возможным установление модели Имперской Церкви, с последующим перекосом в сторону магов. Маги получили больше свобод, не знаю, что это за свободы, но все довольны, кто недоволен - уничтожен, в том числе и секты требующие возвращения к сатрым порядкам. Экономические и исследовательские действия Круга находятся под контролем Церкви. Статус Права Уничтожения неизвестен. Во главе Церкви стоит человек, воспринимающий её как инструмент для установления порядка. Политически образованный. Не пользуется популярностью в народе, в начале правление три бунта. Ориентация консервативная(но не реакционная, как некоторые пытаются здесь доказать). Методы жёсткие открытые. Цель достижения порядка и стабильности достигнута.

2)Кассандра. Важные структурные преобразования: реорганизация, возвращение к системе основанной на взаимной ответственности. Новый Круг получает автономию при поддержке Церкви. Статус экономических и исследовательских действий Нового Круга неизвестен. Искатели - спецотдел по борьбе со сверъестественным. Орден Храмовников реформирован, что бы это не значило. Перекос в их сторону ликвидирован. Условия принятия в жречество остаются неизменными. Статус Права Уничтожения неизвестен. Во главе Церкви стоит человек искренне верующий, воспринимающий Церковь как проводницу веры и надежды. Политически необразованный. Весьма популярна в народе. Ориентация реформаторская. Методы компромиссные. Цель достижения порядка и стабильности достигнута.

3)Лелиана. Важные структурные изменения: ликвидация Круга и Ордена Храмовников как институтов. Маги предоставлены сами себе. Экономические и исследовательские возможности магов не контролируются кем бы то ни было, кроме самих магов либо той организации, которую они пожелают создать. Права Уничтожения не существует. В жречество принимают представителей всех рас. Расширяется благотворительная деятельность Церкви. Во главе Церкви стоит человек, подверженный влиянию извне, так что может быть условно милосердной либо условно жестокой. Воспринимает Церковь как убежище, приют. Отношения с народом неоднозначные, кто-то клеимит угрозой вере, кто-то одобряет, однако мятежей нет. Ориентация революционная. Методы жесткие скрытые. Цель достижения порядка и стабильности достигнута.

Реформы проводятся в любом случае, это верно. Но реформы реформы рознь. Вивьен - сторонница жесткого контроля над магами, она сама прямо об этом говорит. Да, она реформирует Круги и более жестко контролирует храмовников, но всех магов опять загоняет в Круги силой. Это как бы говорит само за себя. В чем конкретно выражаются ее реформы, мы не знаем, и какие новые свободы получили маги, тоже не знаем. Если по отношению к ним допущены некоторые уступки, например, отменены абсолютно идиотские и необоснованные запреты вроде запрета видеться с родными, это хорошо, но на мой взгляд недостаточно. И потом, если Верховная Жрица, которая сама, между прочим. маг, поддерживает идею "держать и не пущать", если магов опять объявляют опасными, хватают и запирают, отношение к ним в народе не станет лучше. Так же нельзя не задуматься о будущем. Система Вивьен, конечно, обновленная, но ближе к старой. если я правильно поняла. И если храмовники не будут так жестко давить на магов, то лишь потому, что она будет их лично контролировать. Какие механизмы ей созданы для этого контроля, мы опять же не знаем. А все Круги на всей Андрастианской территории лично контролировать не получится, многие злоупотребления до нее могут и не дойти (и скорее всего не дойдут). И потом, такой контроль опять же держится только на личности ВЖ. Хорошо, сейчас у власти человек твердый и  беспристрастный (хотя лично я в беспристрастность Вив не очень верю), желающий приструнить и контролировать обе стороны. Но - что будет после? А если следующая ВЖ будет слабой и безвольной или тронутой на всю голову фанатичкой, ненавидящей магов? Что тогда? К тому же со стороны магов такая политика все равно наверняка вызовет недовольство, это после того-то, как они еще сравнительно недавно попробовали вкус свободы. Ах, она уничтожила недовольных? Всех не уничтожишь. И скорее всего будет новый взрыв, не при жизни Вив, так после ее смерти. Особенно если на место ВЖ придет слабовольная квашня или фанатичка, и опять начнутся злоупотребления по отношению к магам. Ну, это если по чистой логике. Собственно, по вышеперечисленным причинам Вивьен на посту ВЖ меня и не устраивает, а не потому, что "магов нельзя допускать до власти".

Кассандра? У нее хороший такой усредненный вариант. Вроде бы все в порядке, волки сыты, овцы целы, все довольны. НО. Вы правильно заметили, она не политик от слова "совсем". Лавировать между разными политическими и церковными группировками и раскручивать интриги, обращая ситуацию в свою пользу. она не сможет, да и не захочет. Скорее уж открыто пойдет на конфликт. Маленькое отступление - читала в одной книге про архиерея РПЦ, который неугодных священнослужителей хватал за шкирки и с лестницы спускал. Вот почему-то на его месте сразу представилась Кася.   А прямолинейные методы неминуемо вызовут недовольство, заговоры, интриги, а Кася их распутывать не сможет и не захочет...Что потом - можно додумать самим. ИМХО, разумеется.

Лелиана. У нее есть, на мой взгляд, некоторые неоспоримые преимущества (хотя кому-то они вполне могут показаться недостатками, но тут опять же мое ИМХО). Во-первых, она проводит радикальные реформы, а Церковь как система остро нуждается именно в этом. Резко меняется отношение Церкви как к магам, так и к другим расам - это для меня лично безусловный плюс. Маги предоставлены самим себе - смотря что под этим понимать. Законам-то им все равно подчиняться придется. К тому же ничто не мешает создать определенный механизм контроля как со стороны государства, так и со стороны Инквизиции. А маги заинтересованы именно в том, чтобы им доверяли, а самостоятельное существование - хороший повод доказать, что они этого заслуживают. И вряд ли они в ближайшее время станут выкидывать какие-нибудь финты, им просто невыгодно. А со временем и механизм контроля можно создать. То, что не будет Кругов и храмовников, не означает, что такового не будет вообще. Это во-первых.

Во-вторых, Лелиана прекрасно разбирается в политике, среди интриг и заговоров она чувствует себя как рыба в воде. К тому же, она долгое время возглавляла обширную шпионскую сеть, которая после становления ВЖ, если я правильно помню, остается в ее распоряжении. И такой человек может действовать как дипломатичными методами, так и с помощью угроз и шантажа. Вообще-то, я думаю, при "доброй" Лелиане на месте ВЖ именно такой вариант и работает, потому что, "разужесточенная" или нет, она все равно остается собой. Только при "жестокой" и методы более жесткие, а "добрая" наверняка на "теневые" методы" больше упирает. Собственно, за счет этого при "доброй" Лелиане и достигаются "мир, покой", а не за счет "чая с печеньками и розовых пони", как некоторые думают, называя такой финал нереалистичным. DA все же дарк-фэнтези, а не утопия. А то, что она "подвержена влиянию извне", не соглашусь. Просто даются две разные ветви развития, для интересу игрока. И для этого же от решений Инквизитора зависит выбор - какой ей быть. Ну, надо же дать игроку почувствовать собственную важность.  То, что это ветка сюжета не проработана - другой вопрос и не для этой темы.

А про принципы работы Коллегии мы ничего не знаем. А раз так, вряд ли можно о чем-то рассуждать всерьез. В Эпилоге она вполне себе прекрасно работает. Потом же может быть что угодно. Вполне возможно, нам это раскроют в следующей игре.

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем Gamer088

[Thinvesil 17 951]

 

Кассандра? У нее хороший такой усредненный вариант. Вроде бы все в порядке, волки сыты, овцы целы, все довольны. НО. Вы правильно заметили, она не политик от слова "совсем". Лавировать между разными политическими и церковными группировками и раскручивать интриги, обращая ситуацию в свою пользу. она не сможет, да и не захочет. Скорее уж открыто пойдет на конфликт. Маленькое отступление - читала в одной книге про архиерея РПЦ, который неугодных священнослужителей хватал за шкирки и с лестницы спускал. Вот почему-то на его месте сразу представилась Кася.   А прямолинейные методы неминуемо вызовут недовольство, заговоры, интриги, а Кася их распутывать не сможет и не захочет...Что потом - можно додумать самим. ИМХО, разумеется.

 

Ну даже из эпилога понятно, что хоть и не политик, но Кассандра доверяет решение вопросов, в которых она не разбирается, на тех, кто разбирается. Тут и Инквизиция с войском и дипломатией, и Лелиана, где нужно, проведет работу. Кассандра не только не политик, но также и знает, что ей туда лезть не нужно (да и не хочет, как это видно по ходу игры, когда Жози ее втравить пытается) - и разумно распределяет задачи, на кого надо.

 

П.С.: вообще, конечно, удивляет, что здесь еще есть люди, которые хотят сохранить политическое влияние Церкви. Как по мне, так его наоборот, надо урезать до тех самых функций вроде "помощи сирым и убогим", а не оставлять за ней позицию силы. 

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Niall 1 132]

Информации, конечно, очень мало, и я попытался просто логически просчитать критические точки каждой из систем. Вариант Кассандры лично для меня наиболее приемлем. Но я бы с удовольствием послушал, в чём заключаются наибольшие слабости именно её системы, по вашему мнению.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Да дело в том, что рычаг уже рванулся сам.

 

Из-за того, что Церковь и Орден упорно закрывали глаза на очевидное и гнули свою линию, отрицая какой-либо компромисс.

 

А если бы реформы проводились сверху и постепенно, все обошлось бы гораздо меньшей кровью. Но случилось то, что случилось.

 

И маги теперь уже просто так не согласятся на то, чтобы их опять загнали обратно в Круги.

 

Можно уточнить, какие реформы вы имеете в виду? Из ваших предыдущих постов я поняла, что вы за "держать и не пущать" и за строгий контроль храмовников над магами, разве что более строго следить за субординацией и злоупотреблениями.

 

А так не получится, ибо нельзя не учитывать человеческий фактор. При таком порядке слишком большую роль играет личность рыцаря-командора в конкретном Круге, Владычицы Церкви "на месте" (и еще не факт, что она будет вмешиваться) и их личное отношение к магам. Злоупотребления неминуемо будут. И - опять в стопицотый раз наступаем на одни и те же грабли.

 

А произвол храмовников происходит от того, что Церковь "отпустила вожжи".

А помножить на ноль, т.е. проигнорировать мнение довольно-таки большого количества людей, - глупость.

 

1. Сам ли? В DA2 одержимый Андерс в прямом и переносном смысле взорвал ситуацию, своеобразно призвав магов к бескомпромиссной борьбе за свободу эпичной подставой. В книге "Dragon Age: Маска призрака" Коул, не желая того, подставлял магов, потому что "совершаемые убийства помогают ему ощущать себя живым" =\

 

2. Потому что

Люди того времени воспринимали магов как тиранов, потому как весь опыт их предков просто кричал об этом, тогда ещё не было церковной пропаганды, страхи простого населения были обоснованы и подтверждены реальными фактами. Маятник качнулся в другую сторону, маги перестали быть недосягаемы, и началась бойня.

 

 

Вот скоро страна будет отмечать 9-ое мая т.е. День Победы над фашистской Германией. Я сам возрастом не вышел, чтобы помнить первые годы и десятилетия после тех событий, но старые люди рассказывали о немалой неприязни к немцам, к немецким именам и т.п. Та неприязнь не так чтобы справедлива, но понятна и естественна. Подобное, только в более жёсткой и долговременной форме случилось и во вселенной DA. И претензии тут надо предъявлять не храмовникам, и не Церкви, а Корифею с его сообщниками и Думату.

 

3. Насколько я понимаю, кое-какие шаги верховная жрица всё-таки предпринимала. Просто те её действия были более осторожные и неявными, чем того требовала ситуация.

 

4. Согласяться. По крайней мере, в моем прохождении я упразднить Круги не позволю точно.

 

5. Я уже писал о поправках в субординацию храмовников, и о предложении устройства комфортно обустроенного магического городка вне черты города, но не далеко от него. Да, это "золотая клетка", но на первых порах так нужно, потому что нельзя сразу и всё. Если получиться, можно будет предпринять что-то и так далее. Вы, кажется, говорили, что само по себе отделение и изоляция кого-то от общеста создает страх в массах. И то верно т.е. адекватным магам и непосредственно контактирующими с ними структурами надо будет работать над изменением репутации. Одна благородная целительница рядом с десятком исступленных отступников и малифекаров погоды не сделает. Пятерка магов среди которых и целители, и боевые маги официально и без замечаний служащие в особых (потому что поначалу мало кто из обычных людей захочет служить с магами) отрядах армии и сил правопорядка (а-ля Ночной Дозор бдящий за тем, чтобы темные иные не перешли черту и в случае необходимости применяющий силу) рядом с пятеркой отступников и малифекаров сделают мнение масс неоднозначным. Действовать те отряды будет под совместной протекцией Церкви и Круга. Взаимному уважению в таком отряде можно будет поучиться у Серых Стражей. В конце концов, сестричка магесса Бетани, переправленная моим Хоуком к Стражам, не жаловалась. Десятка описанных выше официально служащих государству магов рядом с парой отступников и малифекаров - это уже что-то близкое к победе.

 

6. Может быть, и не получиться, а, может быть, пройдет. Что до человеческого фактора, то его не устранить никакими реформами. Его можно либо вынести за скобки, либо принять во внимание и в меру сил...

 

7. Произвол храмовников. Разберемся. По моему мотивы можно разделить на три группы.

 

1) Фанатики.

2) Обычные хамы.

3) Мстящие всем магам без разбора по личным мотивам. Мередит на магов тоже не просто так взъелась.

 

Оказывается, ещё в детстве у её сестры проявился магический дар, однако семья не захотела отдавать её в Церковь. И вот однажды сестрой овладел демон, превратив её в одержимую. Вся семья была убита, в живых осталась только Мередит. В конце концов, храмовники добрались до её сестры, но к тому времени она успела убить семьдесят жителей деревни.

 

 

Мой Хоук (это я уже додумал для ролевого отыгрыша т.к. игра дает скуповатую предысторию) в подростковом возрасте пережил нечто подобное, потому хоть и не ненавидел магов, но определенно питал к ним неприязнь. Если на глазах ребенка некто жжет огнем, морозит, призывает чудищ и, в конце концов, оборачивается в демона, сея вокруг смерть, естественно и понятно, что по прошествии лет, выжив в тот ужасе, человек не будет питать симпатии к магии, нередко будет груб и жесток с магами и т.п.

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Thinvesil 17 951]

Информации, конечно, очень мало, и я попытался просто логически просчитать критические точки каждой из систем. Вариант Кассандры лично для меня наиболее приемлем. Но я бы с удовольствием послушал, в чём заключаются наибольшие слабости именно её системы, по вашему мнению.

Ну лично мне не нравится, что Церковь так и остается у власти. То есть, позиция Кассандры в общем соответствует моему мировоззрению, она не допустит несправедливости, но (это мои личные тараканы) я против того, чтобы Церковь была большим, чем просто "прибежище веры". А что касается проблемы магов и храмовников, то у нее не самый плохой вариант - не стала ломать все, а просто учла ошибки и поработала над ними.

[Niall 1 132]

Ну лично мне не нравится, что Церковь так и остается у власти. То есть, позиция Кассандры в общем соответствует моему мировоззрению, она не допустит несправедливости, но (это мои личные тараканы) я против того, чтобы Церковь была большим, чем просто "прибежище веры". А что касается проблемы магов и храмовников, то у нее не самый плохой вариант - не стала ломать все, а просто учла ошибки и поработала над ними.

Да там вроде она при любом раскладе остаётся у власти. Вестник Андрасте спас мир, Создатель смилостивился не иначе. Это такой мощный религиозный подъём, среди простого народа уж точно, потому что иначе чем чудом случившееся не назовёшь. Лелиана вроде хочет начать всё с чистого листа, новую истинную Церковь построить. Но она замахнулась ещё и расовый вопрос решить, а здесь, мне думается, нужно всесторонне действовать, а значит в Орлее привести к власти союз Селины и Бриалы, чтобы новые идеи реализовались и в духовной и светской сфере, что повлечёт за собой сотрудничество Селины и Лелианы. У императрицы очень опасное положение, Лелиане придётся использовать и своё влияние и своих шпионов, чтобы успешно развивать свой курс=> от власти Церковь не отойдёт.

[Thinvesil 17 951]

Да там вроде она при любом раскладе остаётся у власти. Вестник Андрасте спас мир, Создатель смилостивился не иначе. Это такой мощный религиозный подъём, среди простого народа уж точно, потому что иначе чем чудом случившееся не назовёшь. Лелиана вроде хочет начать всё с чистого листа, новую истинную Церковь построить. Но она замахнулась ещё и расовый вопрос решить, а здесь, мне думается, нужно всесторонне действовать, а значит в Орлее привести к власти союз Селины и Бриалы, чтобы новые идеи реализовались и в духовной и светской сфере, что повлечёт за собой сотрудничество Селины и Лелианы. У императрицы очень опасное положение, Лелиане придётся использовать и своё влияние и своих шпионов, чтобы успешно развивать свой курс=> от власти Церковь не отойдёт.

Одно дело - религиозный подъем, а другое - политика. Лелиана в этом плане выглядит наиболее перспективно, потому что несмотря на внушительный вес, она самоустраняет церковь от магов и храмовников, и дает возможность пробиться в Жрицы другим расам - это фактически урезает церковь как человеческого монополиста, диктующего условия. Она единственная, кто не оставляет религиозный институт руководить другими организациями (маги и храмовники), и людям доминировать над другими расами. Как бы это ни парадоксально звучало, у Лельки наиболее скромная и менее всего посягающая на власть и доминирование Церковь, чем у остальных кандидаток.

 

Так что для меня идеальный вариант: за храмовников, распустить их в состав Инквизиции, помочь Каллену слезть с лириума и Лелька - ВЖ.

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Кьяра 424]

2)Кассандра. Важные структурные преобразования: реорганизация, возвращение к системе основанной на взаимной ответственности. Новый Круг получает автономию при поддержке Церкви. Статус экономических и исследовательских действий Нового Круга неизвестен. Искатели - спецотдел по борьбе со сверъестественным. Орден Храмовников реформирован, что бы это не значило. Перекос в их сторону ликвидирован. Условия принятия в жречество остаются неизменными. Статус Права Уничтожения неизвестен. Во главе Церкви стоит человек искренне верующий, воспринимающий Церковь как проводницу веры и надежды. Политически необразованный. Весьма популярна в народе. Ориентация реформаторская. Методы компромиссные. Цель достижения порядка и стабильности достигнута.

3)Лелиана. Важные структурные изменения: ликвидация Круга и Ордена Храмовников как институтов. Маги предоставлены сами себе. Экономические и исследовательские возможности магов не контролируются кем бы то ни было, кроме самих магов либо той организации, которую они пожелают создать. Права Уничтожения не существует. В жречество принимают представителей всех рас. 

....

2) Коллегия нежизнеспособна более в экономическом плане, нежели в идейном.

Никак не могу понять, на что они собираются жить. Раньше их обеспечивала Церковь, которая в свою очередь живёт на десятину, пожертвования, натуральным хозяйством со своей земли себя поддерживает

 

У Кассандры только в варианте с храмовника нет коллегии, если идти за магами, то в любом случае есть и Коллегия, и Круг, причем отношения между ними на грани войны, т.е. вариант с Кассандрой работает только если все мятежные маги уничтожены, а в новом Круге 3 калеки.

 

Про финансы

 

Формари, ремесленный цех Круга, занимающийся зачаровыванием предметов, состоит исключительно из усмиренных и является практически единственным источником дохода для башен

 

И вот я продолжаю жить с магами и помогать им. Мы, усмиренные, заведуем архивами. Мы ведем хозяйство в башне, закупаем запасы и ведем бухгалтерию. Кроме того, наше состояние позволяет нам работать с лириумом без вреда для себя, так что именно мы зачаровываем предметы. Потом мы их продаем тем, кому разрешит Круг. На вырученные деньги Круг и живет.

 

Церковь магов не содержала и содержать не собиралась, про финансирование храмовников известно только то, что как минимум еду закупали на деньги круга, не факт что и все остальное, включая лириум, не закупалось на эти же деньги.

На мой взгляд, самый большой плюс коллегии - маги должны сами себя содержать, без усмиренных, но теперь им можно пользоваться магией открыто, вот пусть и думают куда свои знания применить, в Тевинтере же маги не аристократического положения вполне зарабатывают, даже строят что-то магией, пусть и эти учатся.

[Шмель 5 995]

Информации, конечно, очень мало, и я попытался просто логически просчитать критические точки каждой из систем. Вариант Кассандры лично для меня наиболее приемлем. Но я бы с удовольствием послушал, в чём заключаются наибольшие слабости именно её системы, по вашему мнению.

У Кассандры одна слабость - политика. Для единственного сдерживающего фактора и гаранта мира это серьезный минус. Сферы влияния быстро поделятся различными элитами, после чего реальная власть быстро перейдет к ним.

Однако, если в команду ВЖ взять Жози и Лелиану вариант с Кассандрой-Викторией хорош. Меня бы он вполне устроил. 

 

Если идти за храмовников, как тут подсказали. С напряжением между Коллегией и Кругами придется решать вопрос дополнительно.

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем Шмель

[Thinvesil 17 951]

У Кассандры одна слабость - политика. Для единственного сдерживающего фактора и гаранта мира это серьезный минус. Сферы влияния быстро поделятся различными элитами, после чего реальная власть быстро перейдет к ним.

Однако, если в команду ВЖ взять Жози и Лелиану вариант с Кассандрой-Викторией хорош. Меня бы он вполне устроил. 

Этот вариант у нас, если Инквизитор был дружен с Кассандрой. Лелиана Касю поддержит 100%, а вот дипломатическая сторона - она чисто на Инквизиции, поэтому по дружбе такой вариант возможен.

[Кьяра 424]

Теперь об усмиренных. В случае избрания Вивьен они возможно остаются, но с Кассандрой все не так ясно. Именно она находит способ вернуть усмиренных в нормальную жизнь. Сомневаюсь, что при Кассандре-Виктории практика усмирения продолжится. Т.е. все то, что было написано Вами о Коллегии смело распространяйте на ее правление. Прибавьте ко всем прелестям сохранившиеся частично Круги, которые станут финансироваться из Церкви

 

Там в чем проблема то с ритуалом - у Искателей тоже остаются усмиренные, дух веры может счесть кандидата недостойным, что с другими духами не ясно, а чем опасен демон можно и не уточнять. Кассандра же именно с этим обещала разобраться.

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем Кьяра

[Niall 1 132]

несмотря на внушительный вес, она самоустраняет церковь от магов и храмовников, и дает возможность пробиться в Жрицы другим расам - это фактически урезает церковь как человеческого монополиста, диктующего условия. Она единственная, кто не оставляет религиозный институт руководить другими организациями (маги и храмовники), и людям доминировать над другими расами. Как бы это ни парадоксально звучало, у Лельки наиболее скромная и менее всего посягающая на власть и доминирование Церковь, чем у остальных кандидаток.

 

Так что для меня идеальный вариант: за храмовников, распустить их в состав Инквизиции, помочь Каллену слезть с лириума и Лелька - ВЖ.

Не могу не согласится, новая расовая политика Лелианы мне очень импонирует. Грамотное обоснование бы ещё к её "светлому" эпилогу дали. И куда только делись все инстиктивные страхи неведомого, мировоззрение общества, формировавшееся веками, страхи перед демонами, которые должны были только усилиться после того, что произошло? Более менее ещё понятно, если поддержать магов, герои войны все дела. А что пишут в случае храмовников и Лелианы-Жрицы?

Я поддержал храмовников, взяв в союз. Потому что, когда нужно делать сделать выбор, мы имеем следующее:

И Фиона, и Люциус фактически предали своих последователей Но если у храмовников есть возможность назначить командующим достойного сэра Барриса, то во главе магов остаётся Фиона, которая отвечает, что будь у неё выбор, то она поступила бы точно также, если спросить её о том как она относится ко всему произошедшему. Этого я никак не могу понять. Также распространение красного лириума при поддержке храмовников намного менее масштабно.

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем Niall

[Thinvesil 17 951]

Не могу не согласится, новая расовая политика Лелианы мне очень импонирует. Грамотное обоснование бы ещё к её "светлому" эпилогу дали. И куда только делись все инстиктивные страхи неведомого, мировоззрение общества, формировавшееся веками, страхи перед демонами, которые должны были только усилиться после того, что произошло? Более менее ещё понятно, если поддержать магов, герои войны все дела. А что пишут в случае храмовников и Лелианы-Жрицы?

Я поддержал храмовников, взяв в союз. Потому что, когда нужно делать сделать выбор, мы имеем следующее:

И Фиона, и Люциус фактически предали своих последователей Но если у храмовников есть возможность назначить командующим достойного сэра Барриса, то во главе магов остаётся Фиона, которая отвечает, что будь у неё выбор, то она поступила бы точно также, если спросить её о том как она относится ко всему произожедшему. Этого я никак не могу понять. Также распространение красного лириума при поддержке храмовников намного менее масштабно.

Орден официально расформирован. Если еще и от лириума вылечить, то многие последовали по пути Каллена, храмовники остались в составе Инквизиции. Так что получается, что при таком раскладе гарантом спокойствия и защиты от мистическо-демонических угроз является Инквизиция. Пусть маги интегрируются в общество, или делают свои гильдии/коллегии - мы будем держать руку на пульсе и пресекать всякие кунштюки вроде квентиновских или корифеевских - благо, обширная сеть позволяет. 

 

Так что для магов тоже хорошо выходит:

 

1. Либо они приучаются к сознательности и ответственности, либо к ним приходим мы.

2. Глядишь - так быстрее себя в руки возьмут. А не возьмут - то смотрите пункт 1.

 

Как-то так.

[Niall 1 132]

А какие решения по остальным главным квестам, если не секрет? Храмовники же Кассандре в плюс идут больше.

Так-то интересный вариант получается.

[Thinvesil 17 951]

А какие решения по остальным главным квестам, если не секрет? Храмовники же Кассандре в плюс идут больше.

Так-то интересный вариант получается.

Ну там не только решения, но и слова тоже роль играют. Например, я как маг акцентировала внимание на то, что маг будет сражаться вместе с людьми на равных, а не за веру (моя Тревельян вообще не верит в Создателя и Андрасте), в разговорах с Вивьен говорила, что с магами нужно обращаться так же, как и со всеми людьми, в разговоре с Жози сказала, что Церковь должна утешать страждущих, а не бороться за влияние. 

 

Из сюжетных оставила Стражей, помирила Селину с Бриалой, не пила из Источника. Ну и Лелиану в разговоре поддержала.

 

При храмовниках вполне реально Лелиану поддержать и продвинуть. Главное, не сильно упирать на церковь, но мне не пришлось даже трудиться - не люблю я ее.

Изменено 30 апреля, 2015 пользователем Thinvesil