Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Nirta 1 665]

Ну ясно, вам плевать на детей, плевать на стариков, плевать на все. Это вас не волнует, а то, что свободные маги Тедаса будут творить с этими стариками, детьми, женщинами, вам без разницы, их никто не должен контролировать. А может у вас мысли посильней, взорвать к чертям весь Тедас? Тогда маги точно будут свободны, и больше никого, кака радость. Я еще не встречала такую самодовольную дрянь, была бы ваша протагонистка на месте этих невинных детей и стариков, я бы посмотрела, как вы запели! И я не услышала аргументов, вы в них не сильны?

Такое бывает, когда человек горит идеей, якобы во благо, не замечая, как сам превращается во зло, и спасать людей уже надо от него.

[Drama 11 217]

а вообще неплохо вы тут воинственным настроем машете 

[Almadrius 14]

 Я только храмовников беру в состав, но не потому, что они плохие, а потому что сама структура Ордена несостоятельна из-за их изолированности и вертикали власти.

Тут вопрос не в том, что маги свободны, а в призывах конкретного человека. И его обоснуях. Дикость, как по мне. Натуральная дикость.

Боюсь орден храмовников с самого истока не создавался Искателями как "хорошие парни" и дела что они творили по отношению к еретикам, магам и "нелюдям" калька с гестаповцев.

 

Напомню что маги как были так и оставались свободными почти во всем Тедасе кроме пары стран где Церковь Орлея-Искатели имели больше власти и после 2 мора запилили "Церковные Круги Магов"...после 5 мора и событий в кирковле и востаниях, пара стран освободилась от этого.

 

После ДАИ так вообще все потеряно на юге. в 2 случаях из 3, где остается все как раньше если Жрицей стала Кассандра.

[Сильвен 21 845]

Такое бывает, когда человек горит идеей, якобы во благо, не замечая, как сам превращается во зло, и спасать людей уже надо от него.

Не хватает селитры или меча из красного лириума

[Thinvesil 17 800]

Такое бывает, когда человек горит идеей, якобы во благо, не замечая, как сам превращается во зло, и спасать людей уже надо от него.

Пожравший дракона сам драконом становится. Или как там была фраза?

[Lunka 1 210]

Боюсь орден храмовников с самого истока не создавался Искателями как "хорошие парни" и дела что они творили по отношению к еретикам, магам и "нелюдям" калька с гестаповцев.

 

Напомню что маги как были так и оставались свободными почти во всем Тедасе кроме пары стран где Церковь Орлея-Искатели имели больше власти и после 2 мора запилили "Церковные Круги Магов"...после 5 мора и событий в кирковле и востаниях, пара стран освободилась от этого.

 

После ДАИ так вообще все потеряно на юге. в 2 случаях из 3, где остается все как раньше если Жрицей стала Кассандра.

И что, "маги должны быть свободны?" О, еще одна Кьяра чтоль)))

[Ved 586]

 

Ну ясно, вам плевать на детей, плевать на стариков, плевать на все.

Хм... А как же дети и старики являющимися магами?

Коул будучи человеком, вон был ребенком, но это не помешало его полуживого бросить в клетку, где он издох.

 

зы: Это не в поддержку Кьяры, но просто забавно читать подобные посты. Ощущение, что смотришь на две стороны баррикады.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Ved

[Thinvesil 17 800]

Боюсь орден храмовников с самого истока не создавался Искателями как "хорошие парни" и дела что они творили по отношению к еретикам, магам и "нелюдям" калька с гестаповцев.

 

Не знаю, каким создавался, но люди, которые идут туда из-за идеалов Ордена, они как раз "хорошие парни". А нехорошие - кто идеалы предает.

 

 

Напомню что маги как были так и оставались свободными почти во всем Тедасе кроме пары стран где Церковь Орлея-Искатели имели больше власти и после 2 мора запилили "Церковные Круги Магов"...после 5 мора и событий в кирковле и востаниях, пара стран освободилась от этого.

 

После ДАИ так вообще все потеряно на юге. в 2 случаях из 3, где остается все как раньше если Жрицей стала Кассандра.

Это не оправдание подобных зверских призывов и обоснуев (я не про Вас, а про субъект обсуждения). Это уже называется - "а давай станем сами теперь всех мучить. А чо такого? Они же первые!" Детский сад, штаны на лямках. 

[Lunka 1 210]

Хм... А как же дети и старики являющимися магами?

Коул будучи человеком, вон был ребенком, но это не помешало его полуживого бросить в клетку, где он издох.

Не магов много больше в тедасе, нам об этом говорит та же Сера, так что не надо тут, никто детей не обижает, вот Кьяра внесла предложение. всех сжечь нах, как вам такой симпозиум?

[Almadrius 14]

А надо ли вам напоминать, что Кунари существуют без храмовников, у них нет одержимых, в остальных городах южного Тедаса были Круги

Кунари все население поставило в тотальный контроль с самого рождения, "храмовников"(кунари которым дают зелье чтоб они получали силы) у них нет потому что они недоразвиты в плане наук, нет у них лириума и им проще тупо убить каждого "еретика" и им плевать на все.

 

Искатели создавали храмовников не как эфективные силы и прекрасно знали что дешевле и гораздо лучше было зделать их как Искатели через особое усмирение, им нужны были зависимые что охраняли бы магов потому что им выгодно было иметь магов что на них бы работали.

 

Одержимые у них есть и страх перед магами(коих они связывают, зашивают рты, отрезают языки и вообще калечат адово хотя их с детства воспитывают как послушных зверей) тотальный, правда магов у Кунари не было и судя по биологии и знаниям о них и их связи с тенью, у них быть не могло до момента когда они взяли к себе представителей других рас, согласно сведениям когда был первый контакт ни о каких саирабазах не было ничего известно и впервые они появились и о них были сведения только через столетия.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Almadrius

[Сильвен 21 845]

И что, "маги должны быть свободны?" О, еще одна Кьяра чтоль)))

Маги должны быть свободны =Ъ Я в принципе против рабства. К магам должны относиться, как к людям, а не как к неким опасным существам/орудиям/ресурсам.

Но реализовывать это надо долго и грамотно. Я за аккуратную политику Джустинии.

[Ved 586]

 

Не магов много больше в тедасе, нам об этом говорит та же Сера, так что не надо тут, никто детей не обижает

А с чего вы взяли, что маги стали обижать?

Т.е. как бы то, что простые люди становятся разбойниками и режут путников на дороге - это все ок.

А вот группа магов откололась и дабы выжить становятся такими же разбойнками - это не ок.

Логично.

 

вот Кьяра внесла предложение. всех сжечь нах, как вам такой симпозиум?

Я написал вам, что мое сообщение было не в поддержку Кьяры.

В игре разжеваны все игровые возможности и моменты.

Каждый играет так, как хочет и так как видит своего инквизитора.

На то она и игра.

Если смотреть на эти ситуации с моральной точки зрения - это другой вопрос.

Но давно уже было сказано, что иногда приходится жертвовать сотнями, что бы спасти тысячи.

 

Маги должны быть свободны =Ъ Я в принципе против рабства. 

Я вот не заметил рабства.

Храмовники стражи, маги заключенные, но точно не рабы. 

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Ved

[Кьяра 425]

Ну вот нормальные люди для решения этой проблемы меняет политику, пропаганду, направляют ее в нужное русло. А Вам лишь бы всех гробить и резать. Это как-то... максималистично.

 

А что делает Инквизиция в союзе с магами? Что делает ужесточенная Лелиана? Кровь в собарах лилась вполне конкретных людей - которых не устроило, что эльфы и маги стали им равными, хочется кого-то загнать в рабство - будь готов к отпору и к тому, что тебя самого могут туда загнать, или свиньям скормить. 

 

Тут вопрос не в том, что маги свободны, а в призывах конкретного человека. И его обоснуях. Дикость, как по мне. Натуральная дикость.

 

Это не призыв, а объяснение почему маги для меня будут союзниками в любом случае.

[Thinvesil 17 800]

А что делает Инквизиция в союзе с магами? Что делает ужесточенная Лелиана? Кровь в собарах лилась вполне конкретных людей - которых не устроило, что эльфы и маги стали им равными, хочется кого-то загнать в рабство - будь готов к отпору и к тому, что тебя самого могут туда загнать, или свиньям скормить. 

А ведь можно обойтись без крови и гибели людей, не повинных в том, что им годами и веками мозги промывали. Причем, судя по тому, что их таки можно убедить, они и сами не против посмотреть на это с другой стороны и увидеть другую точку зрения, вместо того, чтобы глупо упорствовать, потому что привыкли смотреть через шоры.

 

 

Это не призыв, а объяснение почему маги для меня будут союзниками в любом случае.

У меня вот маги тоже в союзе, но подобная кровожадность меня шокирует.

[Nirta 1 665]

Э?Оо

Т.е. во время СССР, когда работникам выдавали талоны, на которые в последствии менялись на еду/одежду - это тоже было рабство?

Ам...Ок.¯\_(ツ)_/¯

Ну если верить будущему, то в конце концов Фиона отказалась от договора и из нее сделали "лироумоматку".

Да и она как бы говорит, что их обманули.

Но вам это кажется не важно...

 

Просто поймите, что многие маги, в юном возрасте или уже ближе к старости, оказавшись на свободе не умели или не знали как жить самостоятельно. Они так привыкли к контролю и тому, что им все дают храмовники, что логично предположить, что подобные маги пойдут за сильнейшими.

И когда они увидели устрашающею инквизицию, которую все считали новым орденом храмовником под контролем церкви (и об этом так же говорят маги), подобные маги просто пытались себя защитить, считая, что те пришли их убивать как это делали храмовники все последние месяцы. Или же они так же следовали за "лидерами" 

Я не пытаюсь их оправдать или показать в хорошем свете. Просто в жизни можно сделать очень хреновый и не верный выбор. 

 

И веду я все к тому, что инквизиция, а особенно вестник(ца) давно по уши в крови. И не надо считать их "святыми ангелочками несущими мир миром".

Я весьма негативно отношусь к СССР, и уж тем более мне не нравится еда по талонам. Я не могу назвать это "зарплатой" в том смысле слова, в которой понимают сейчас. Это была "вынужденная мера", как и НЭП или продразверстка. И это не добавляет мне симпатии к совку. Но предлагаю не отходить от темы. 

Надо быть очень недалекого ума, чтобы так попасться. И это видно по Фионе как в игре, так и в книгах. Почему-то я с первого взгляда поняла, что лучше встретиться лицом к лицу с храмовниками, чем согласиться на предложение магистра. Конечно мне это важно, ведь это говорит о потенциальных союзниках как о весьма неумных людях.

 

То есть вы сами понимаете, что эта свобода магам не так уж нужна, и они сами не понимают, что творят. И борьба идет скорее за идею, а когда пришлось столкнуться с проблемами, то маги быстро согласились пойти в рабство.

Конечно можно сделать неверный выбор, например, пойти к магам вместо храмовников) (Это я про себя)

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Nirta

[Кьяра 425]

А ведь можно обойтись без крови и гибели людей, не повинных в том, что им годами и веками мозги промывали. Причем, судя по тому, что их таки можно убедить, они и сами не против посмотреть на это с другой стороны и увидеть другую точку зрения, вместо того, чтобы глупо упорствовать, потому что привыкли смотреть через шоры.

 

 

У меня вот маги тоже в союзе, но подобная кровожадность меня шокирует.

 

А мне нравится радикальное решение проблемы, что называется "с гарантией"

 

А еще меня весилит, как некоторые доказывали, что "Каллену можно все простить, потому что он пострадал в Ферелденском круге" теперь тут обвиняют Фиону, это совсем смешно.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Кьяра

[Thinvesil 17 800]

А мне нравится радикальное решение проблемы, что называется "с гарантией"

 

мне нравится радикальное решение проблемы

мне нравится

ЧТД. Оно не является необходимым. Оно просто кому-то по душе. 

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Thinvesil

[Ved 586]

 

Почему-то я с первого взгляда поняла, что лучше встретиться лицом к лицу с храмовниками, чем согласиться на предложение магистра.

Ну вот вы тоже иногда как выдадите, так хоть стой, хоть падай.

Фиона единолично соглашается на союз с Тевинтером ( именно с Тевинтером, а не с венатори). И многие маги не согласны с ее выбором и об этом говорят сами маги.

Храмовники по собственной воли жрут красный лириум. И выбор сделал не один демон, а множество командиров храмовников.

О адекватном уме я бы лучше промолчал.

 

И это видно по Фионе как в игре, так и в книгах.

А я и не говорю, что Фиона идеал логичности и ваще классный персонаж.

Потому на цепь этих умников и считаю, что надо посадить. 

Шоп вот таких вот союзов ошибочных не заключали.

 

То есть вы сами понимаете, что эта свобода магам не так уж нужна, и они сами не понимают, что творят.

Проблему тут не в том, что они это понимают/не понимают, а в том, что они НЕ ЗНАЮТ каково жить так или не так.

И об это ТОЖЕ говорят сами маги, которые оказавшись на "воле", кастерят тех идиотов, кто распустил круги.

 

Проблема вся в том, что Вы гребете всех магов под одну гребенку, считая, что они чокнутые идиоты, бьющие в себя в грудь и кричащие о свободе.

На деле же мы имеем разноцветный сброд, где одни хотят мирной жизни, вторые крыши над головой, а третьи власти и свободы, при чем не понимая и не имея представление что такое первое или второе.

Но все решения за них приняла групка первых чародеев, которым как оказалось плевать на мнение из подопечных.

 

И об этом тоже  и далеко не раз говорится в игре. 

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Ved

[Сильвен 21 845]

А мне нравится радикальное решение проблемы, что называется "с гарантией"

А еще меня весилит, как некоторые доказывали, что "Каллену можно все простить, потому что он пострадал в Ферелденском круге" теперь тут обвиняют Фиону, это совсем смешно.

А я и Каллена прощаю, и Фиону люблю и не обвиняю :D

Suddenly.

[Thinvesil 17 800]

Ну вот вы тоже иногда как выдадите, так хоть стой, хоть падай.

Фиона единолично соглашается на союз с Тевинтером ( именно с Тевинтером, а не с венатори). И многие маги не согласны с ее выбором и об этом говорят сами маги.

Храмовники по собственной воли жрут красный лириум. И выбор сделал не один демон, а множество командиров храмовников.

О адекватном уме я бы лучше промолчал.

А я и не говорю, что Фиона идеал логичности и ваще классный персонаж.

Потому на цепь этих умников и считаю, что надо посадить. 

Шоп вот таких вот союзов ошибочных не заключали.

Проблему тут не в том, что они это понимают/не понимают, а в том, что они НЕ ЗНАЮТ каково жить так или не так.

И об это ТОЖЕ говорят сами маги, которые оказавшись на "воле", кастерят тех идиотов, кто распустил круги.

 

Проблема вся в том, что Вы гребете всех магов под одну гребенку, считая, что они чокнутые идиоты, бьющие в себя в грудь и кричащие о свободе.

На деле же мы имеем разноцветный сброд, где одни хотят мирной жизни, вторые крыши над головой, а третьи власти.

Но все решения за них приняла групка первых чародеев, которым как оказалось плевать на мнение из подопечных.

 

И об этом тоже  и далеко не раз говорится в игре. 

Нет, не принимали они решение. Решение принимали братства. 

А вот в первой части Вы точно так же не учитываете обстоятельства храмовников, как многие не учитывают магов. Лично я, например, вижу тут примерно равнозначные ситуации.

[Lunka 1 210]

А что делает Инквизиция в союзе с магами? Что делает ужесточенная Лелиана? Кровь в собарах лилась вполне конкретных людей - которых не устроило, что эльфы и маги стали им равными, хочется кого-то загнать в рабство - будь готов к отпору и к тому, что тебя самого могут туда загнать, или свиньям скормить. 

 

 

Это не призыв, а объяснение почему маги для меня будут союзниками в любом случае.

О. новое предложение, можно неугодных свньям скормить! Ваша фантазия меня поражает! А вы не думали, что магам можно дать отпор? И особо неугодных преступников, а их будет великое множество, казнить? Не усмирять, они недостойны, а казнить? За убийство обычных людей. История нас ничему не учит. 

Ну вот вы тоже иногда как выдадите, так хоть стой, хоть падай.

Фиона единолично соглашается на союз с Тевинтером ( именно с Тевинтером, а не с венатори). И многие маги не согласны с ее выбором и об этом говорят сами маги.

Храмовники по собственной воли жрут красный лириум. И выбор сделал не один демон, а множество командиров храмовников.

О адекватном уме я бы лучше промолчал.

А я и не говорю, что Фиона идеал логичности и ваще классный персонаж.

Потому на цепь этих умников и считаю, что надо посадить. 

Шоп вот таких вот союзов ошибочных не заключали.

Проблему тут не в том, что они это понимают/не понимают, а в том, что они НЕ ЗНАЮТ каково жить так или не так.

И об это ТОЖЕ говорят сами маги, которые оказавшись на "воле", кастерят тех идиотов, кто распустил круги.

 

Проблема вся в том, что Вы гребете всех магов под одну гребенку, считая, что они чокнутые идиоты, бьющие в себя в грудь и кричащие о свободе.

На деле же мы имеем разноцветный сброд, где одни хотят мирной жизни, вторые крыши над головой, а третьи власти и свободы, при чем не понимая и не имея представление что такое первое или второе.

Но все решения за них приняла групка первых чародеев, которым как оказалось плевать на мнение из подопечных.

 

И об этом тоже  и далеко не раз говорится в игре. 

Вот сколько читаю простыни, и не могу понять, ваша позиция какова?

[Ved 586]

 

Нет, не принимали они решение. Решение принимали братства. 

Если мне не изменяет память, сначало усердно пытались собрать первых чародеев.

При этом сами братства и остальные маги были не в большом восторге от этого.

После разборок и фактически революции магов, которую СНОВА устроили несколько магов, желающих свободы, было голосавание. 

НО!

Они уже начали войну с храмовниками. Это голосование было УЖЕ не уместно.

Черт, да та же хрень случилась в Киркволле, когда церковь взорвал отступник, а отвечать пришлось Кругу.

Круг - это четкая организация с рангами и иерархией. 

Круг - это тюрьма, где маги могут в мире жить и обучатся магии.

 

А вот в первой части Вы точно так же не учитываете обстоятельства храмовников, как многие не учитывают магов.

Мое первое прохождение было за храмовников.

Взял я этих друзей в союз.

А потом мне сразу дают суд, где мне приходится судится одного из командиров храмовников, который скармливал своим бойцам красный лириум.

Я бы сказал - вот это поворот.

 

Лично я, например, вижу тут примерно равнозначные ситуации.

В Редклифе, вся власть и принятие решение полностью и единолично имеет Фиона. 

[Nirta 1 665]

Ну вот вы тоже иногда как выдадите, так хоть стой, хоть падай.

Фиона единолично соглашается на союз с Тевинтером ( именно с Тевинтером, а не с венатори). И многие маги не согласны с ее выбором и об этом говорят сами маги.

Храмовники по собственной воли жрут красный лириум. И выбор сделал не один демон, а множество командиров храмовников.

 

Проблема вся в том, что Вы гребете всех магов под одну гребенку, считая, что они чокнутые идиоты, бьющие в себя в грудь и кричащие о свободе.

На деле же мы имеем разноцветный сброд, где одни хотят мирной жизни, вторые крыши над головой, а третьи власти.

Но все решения за них приняла групка первых чародеев, которым как оказалось плевать на мнение из подопечных.

 

И об этом тоже  и далеко не раз говорится в игре. 

Вы можете не комментировать мои посты, если они вас так шокируют.

Здесь в теме доказывали, что Фиона это сделала не единолично. 

В любом случае, маги нападают на Убежище, хотя часть похоже отказалась.

Я видела, что в Редклифе были нормальные маги, но были и те, кто поддерживал Тевинтер.

К сожалению, Фиону нам не дают судить, и избавиться от нее никак нельзя при выборе магов.

 

Храмовников обманули, а командиры подставили подчиненных. И это как раз то, о чем я писала.Что все зависит от того, кто стоит во главе организации. Храмовники не приняли бы лириум, знай они во что он их превращает. 

[Thinvesil 17 800]

О. новое предложение, можно неугодных свньям скормить! Ваша фантазия меня поражает! А вы не думали, что магам можно дать отпор? И особо неугодных преступников, а их будет великое множество, казнить? Не усмирять, они недостойны, а казнить? За убийство обычных людей. История нас ничему не учит. 

Вот сколько читаю простыни, и не могу понять, ваша позиция какова?

Ну обычно люди под свободой магов не подразумевают произвол и безнаказанность. Но это не тот случай, видимо.

[Nirta 1 665]

 

А потом мне сразу дают суд, где мне приходится судится одного из командиров храмовников, который скармливал своим бойцам красный лириум.

Я бы сказал - вот это поворот.

 

В смысле поворот? Нам об этом еще в Теренфале говорят.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Nirta