Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Кьяра 425]

Это было бы очень глупо с ее стороны, т.к. Ферелден и так им оказал большую поддержку, учитывая, что и сам находится под давлением церкви. Кому нужна война с церковью из-за магов?

 

Воевать - не надо, а вот получить преимущество над Орлеем, воспользовавшись ситуацией - надо Ферелдену, Неварре и Антиве, для Бриаллы это отличный шанс был на организацию эльфийско-магического государства, тут фишка то в том, что надо не разбить храмовников, а просто не дать им подойти близко. 

[Thinvesil 17 800]

Так уже идет война с храмовниками...очень глупо со стороны Церкви не взять храмовников в узду или помочь магам.

Там дело не только в Церкви, которой, кстати, уже не до войн. Там еще надо учитывать социальные настроения против магов. Вон, даже на простой приют люди возмущаются. Население Тедаса сейчас слишком зашуганное против магии, и открыто и официально их поддерживать - риск получить бунт обычных людей.

[Beaver 5 063]

Ладно, когда будет сарказм, буду делать так.

Договорились. Я сегодня, видимо, Шелдона изображаю

Воевать - не надо, а вот получить преимущество над Орлеем, воспользовавшись ситуацией - надо Ферелдену, Неварре и Антиве, для Бриаллы это отличный шанс был на организацию эльфийско-магического государства, тут фишка то в том, что надо не разбить храмовников, а просто не дать им подойти близко. 

Ну, Ферелдену не до этого. А маги обосновались как раз на его территории.

 

Там дело не только в Церкви, которой, кстати, уже не до войн. Там еще надо учитывать социальные настроения против магов. Вон, даже на простой приют люди возмущаются. Население Тедаса сейчас слишком зашуганное против магии, и открыто и официально их поддерживать - риск получить бунт обычных людей.

Вот да. Это играет немаловажную роль.

[AgeEternity 6 617]

Там дело не только в Церкви, которой, кстати, уже не до войн. Там еще надо учитывать социальные настроения против магов. Вон, даже на простой приют люди возмущаются. Население Тедаса сейчас слишком зашуганное против магии, и открыто и официально их поддерживать - риск получить бунт обычных людей.

Вырезаем людей - нет проблем...ой, это Ферелден а не Орлей, тут так не пройдет.

[Аля 324]

 

А зачем сдыхать за свои идеалы, когда еще есть шанс выжить и побороться за них?

 

Всё очень просто. Мятеж имеет шансы на успех в нескольких случаях:

 

1. Грамотная подготовка, стратегическое планирование, наличие разведки, логистики, многочисленных сторонников, боевых  подразделений, диверсантов, пропагандистов за правое дело и т. д. Подобного у мятежных магов нам не показано.

2. При не имении изложенного в п. 1 или недостаточности подобного рода ресурсов, мятеж имеет шанс только при полной убежденности восставших в своей правоте. Простите за возможно не дословную цитату ниже, "если нам не дано выжить, давайте покажем, как мы можем умирать". Только абсолютной преданностью идеалам и идеям, которые отстаиваются,  можно победить даже в безнадежной войне. На подобную жертвенность мятежные маги так же не способны.

 

Возникает вопрос, за счет чего/кого собираются побеждать маги?

[Thinvesil 17 800]

Вырезаем людей - нет проблем...ой, это Ферелден а не Орлей, тут так не пройдет.

Да и там бы не прошло. Все-таки не-магов гораздо больше. Да и королю такая репутация нафиг не сдалась.

Всё очень просто. Мятеж имеет шансы на успех в нескольких случаях:

 

1. Грамотная подготовка, стратегическое планирование, наличие разведки, логистики, многочисленных сторонников, боевых  подразделений, диверсантов, пропагандистов за правое дело и т. д. Подобного у мятежных магов нам не показано.

2. При не имении изложенного в п. 1 или недостаточности подобного рода ресурсов, мятеж имеет шанс только при полной убежденности восставших в своей правоте. Простите за возможно не дословную цитату ниже, "если нам не дано выжить, давайте покажем, как мы можем умирать". Только абсолютной преданностью идеалам и идеям, которые отстаиваются,  можно победить даже в безнадежной войне. На подобную жертвенность мятежные маги так же не способны.

 

Возникает вопрос, за счет чего/кого собираются побеждать маги?

Да он изначально позиционировался как безнадежный, но Рис решил, что отступать уже некуда.

[AgeEternity 6 617]

Да и там бы не прошло. 

Пошлем щевалье, скажем что все так и было.

[Drama 11 217]

Пошлем щевалье, скажем что все так и было.

и нету Резчицы, чтобы тебе ответить чем-нибудь. Какая жаль 

[Шмель 5 371]

Так уже идет война с храмовниками...очень глупо со стороны Церкви не взять храмовников в узду или помочь магам.

Армия Церкви это и есть храмовники, те самые, что дали по щам жрице в столице на глазах народа. Прикол еще есть на столе заданий, можно поручить Каллену отправить войска Инквизиции на защиту жриц Конклава, охранять вместо храмовников. 

Так и вижу армию жриц и клериков, штурмующих Теренфаль мощным пением Песни Света. Прямо трубы Иерихона.  :D

Воевать - не надо, а вот получить преимущество над Орлеем, воспользовавшись ситуацией - надо Ферелдену, Неварре и Антиве, для Бриаллы это отличный шанс был на организацию эльфийско-магического государства, тут фишка то в том, что надо не разбить храмовников, а просто не дать им подойти близко. 

Ферелден против Орлея.

Ферелдену нужно было вступить в сговор с Антивой, Неваррой, чтобы помочь Бриале создать эльфийско-магическое государство?  :swoon2:

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Шмель

[Beaver 5 063]

и нету Резчицы, чтобы тебе ответить чем-нибудь. Какая жаль 

Да ладно, это даже почти правда.

 

Пошлем щевалье, скажем что все так и было.

Они бы только эльфов вырезали, а простой люд так и остался бы. Так что таким образом проблема не решается

 

Всё очень просто. Мятеж имеет шансы на успех в нескольких случаях:

 

1. Грамотная подготовка, стратегическое планирование, наличие разведки, логистики, многочисленных сторонников, боевых  подразделений, диверсантов, пропагандистов за правое дело и т. д. Подобного у мятежных магов нам не показано.

2. При не имении изложенного в п. 1 или недостаточности подобного рода ресурсов, мятеж имеет шанс только при полной убежденности восставших в своей правоте. Простите за возможно не дословную цитату ниже, "если нам не дано выжить, давайте покажем, как мы можем умирать". Только абсолютной преданностью идеалам и идеям, которые отстаиваются,  можно победить даже в безнадежной войне. На подобную жертвенность мятежные маги так же не способны.

 

Возникает вопрос, за счет чего/кого собираются побеждать маги?

Но у них дается шанс выжить и стать свободными при этом, тогда какого рожна они пойдут убиваться? Да, они хватаются за соломинку. Но пока есть хоть призрачный шанс, я бы тоже попыталась его использовать, прежде чем выпиливаться

[Аля 324]

Да он изначально позиционировался как безнадежный, но Рис решил, что отступать уже некуда.

 

Тогда ради чего было принято решение о мятеже? Ведь даже оно было принято не подавляющим большинством голосов. Даже в собственной среде не было полного единства. Я не понимаю ради чего всё затевалось.

 

Но у них дается шанс выжить и стать свободными при этом, тогда какого рожна они пойдут убиваться? Да, они хватаются за соломинку. Но пока есть хоть призрачный шанс, я бы тоже попыталась его использовать, прежде чем выпиливаться

 

Вы меня извините, но верно ли я понимаю, что под шансом выжить и стать свободными Вы понимаете "союз" Фионы с Алексиусом?

 

Если Вы именно о нем, то мне не ясно, почему после объявления независимости маги дружно и добровольно не свалили в Тевинтер? Возможно их просто там не ждут? Более того, если уж принято решение об эмиграции, каким образом это сделает мятежных магов свободными в Орлее и Ферелдене? Или хоть тушкой хоть чучелом? 

 

Свободными гражданами какой страны хотят стать мятежные маги?

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Аля

[Beaver 5 063]

Тогда ради чего было принято решение о мятеже? Ведь даже оно было принято не подавляющим большинством голосов. Даже в собственной среде не было полного единства. Я не понимаю ради чего всё затевалось.

решение о мятеже было принято, потому что их всех чуть не вырезали. А до этого пытались мирно провести голосование.

Вы меня извините, но верно ли я понимаю, что под шансом выжить и стать свободными Вы понимаете "союз" Фионы с Алексиусом?

 

Если Вы именно о нем, то мне не ясно, почему после объявления независимости маги дружно и добровольно не свалили в Тевинтер? Возможно их просто там не ждут? Более того, если уж принято решение об эмиграции, каким образом это сделает мятежных магов свободными в Орлее и Ферелдене? Или хоть тушкой хоть чучелом?

Да, вы верно меня поняли. Хоть я и не одобряю этот союз, но понимаю, почему Фиона его заключила.

Я так понимаю, они и собирались отправиться туда, но видимо, у Алексиуса свои планы, и поэтому они пока сидели в Редклифе. Или они просто не могли выйти из Редклифа, т.к. это было небезопасно (во ВЗ идут ожесточенные бои).

[Thinvesil 17 800]

Тогда ради чего было принято решение о мятеже? Ведь даже оно было принято не подавляющим большинством голосов. Даже в собственной среде не было полного единства. Я не понимаю ради чего всё затевалось.

 

Вот сканы страниц, где это собрание описывается.

[Drama 11 217]

да, к слову
все же тут были в курсе, что за Рисом было последнее слово,да? Но я так, прост

[Beaver 5 063]

да, к слову

все же тут были в курсе, что за Рисом было последнее слово,да? Но я так, прост

лично я была

[Drama 11 217]

просто я тут почитываю иногда мысли коллег по форуму и,понимаешь, сомневаюсь 

иногда

[faraon1983 2 282]

Сорри, отвлёкся от разговора - хоккей смотрел -)

На основании чего были сделаны выводы, что храмовники будут осуществлять штурм? Какими данными о количестве и составе храмовников располагало руководство магов?

Добавлю к вышесказанному, что к магам внедрялись венатори, переодетые обычными южными магами и в нужный момент все они вместе начали орать о наступающей армии храмовников. Ну и, плюс, на горизонте наверняка какие-то храмовники маячили, что только облегчило задачу этим внедрённым.

 

Эта проблема решается черным списком, насколько мне известно. Куда я вас и помещу, так что можете мне больше не писать.

Проблема? о_О У меня с этим нет проблемы, в отличии от вас, похоже.

 

Если руководитель допустил ошибку в трудной ситуации, то это дискредитирует его как руководителя. Особенно учитывая то, что сами "подчиненные"(свободные маги), были недовольны ей

Так, то есть про якобы "тупость" Фионы уже не спорим, окей )

То, что Фиона - не самый лучший руководитель в военное время, я, конечно, соглашусь. И обратного я нигде не утверждал. Но с чего из-за этой её ошибки в экстремальной ситуации нужно ставить на ней крест, как на руководителе в мирное время (а мы ведь спорим об её управлении Коллегией свободных магов после войны), я вот не могу понять. Это совершенно разные ситуации. Далеко не каждый управленец и руководитель может быть хорошим главнокомандующим, как и наоборот.

а непредвзятой она быть не может, я уже объясняла почему. 

Ну, если объяснение - вот эти слова "Кассандра в этой ситуации находится точно не в нейтралитете, потому что сама же и расхлебывает происшедшее из-за Искателей", то я прям не знаю. Как тот факт, что она эту ситуацию расхлёбывает, может мешать её нейтралитету и непредвзятости в м/х войне?

 

а маг стоит в таверне редклифа, поговорить с ним можно, вернувшись в нее после встречи с Дорианом. 

Вот щас специально поговорил со всеми магами в Редклифе (даже не только в таверне) - ни один такого не говорит. Так что предоставьте скрины.

А дайте ссылку, на вики без пруфов выложены главы Мира Тедаса, могу найти и зафотать пруф из книги.

Не могу щас найти, давно это видел, ещё зимой. Может убрали уже

Мир Тедаса-то у меня есть, обе части - если б там это было, я б и сам выложил ))

[Beaver 5 063]

просто я тут почитываю иногда мысли коллег по форуму и,понимаешь, сомневаюсь 

иногда

надеюсь, не во мне.

А так я и сама порой сомневаюсь, что оппонент в дискуссии располагает всей доступной информацией.

Сорри, отвлёкся от разговора - хоккей смотрел -)

Добавлю к вышесказанному, что к магам внедрялись венатори, переодетые обычными южными магами и в нужный момент все они вместе начали орать о наступающей армии храмовников. Ну и, плюс, на горизонте наверняка какие-то храмовники маячили, что только облегчило задачу этим внедрённым

Вот да. Я почему-то сама не вспомнила об этом

Так, то есть про якобы "тупость" Фионы уже не спорим, окей )

То, что Фиона - не самый лучший руководитель в военное время, я, конечно, соглашусь. И обратного я нигде не утверждал. Но с чего из-за этой её ошибки в экстремальной ситуации нужно ставить на ней крест, как на руководителе в мирное время (а мы ведь спорим об её управлении Коллегией свободных магов после войны), я вот не могу понять. Это совершенно разные ситуации. Далеко не каждый управленец и руководитель может быть хорошим главнокомандующим, как и наоборот.

честно говоря, сугубо на мой взгляд, Фиона - не лучший руководитель в любое время. Она не подходит на эту должность, ИМХО. Заметьте, я не осуждаю ее союз с Алексиусом. Но она совершенно не думает о последствиях своих решений либо, мб, считает, что они стоят таких жертв, что тоже не есть хорошо

[Thinvesil 17 800]

Немного скриншотов. Или много - как посмотреть.

 

Алексиус ли наплел магам лапшу на уши насчет храмовников?

 

Слова самой Фионы:

Талвин, маг из Хоссберга, лоялист. Против роспуска Кругов и Тевинтера.

 

Кто выпроводил Тегана из Редклифа, и когда Эамон ушел с поста (а то тут были некоторые дикие заявления в его адрес)?

 

Алексиус, магистр:

Клеменс, усмиренный:

Коннор про Эамона:

Коннор про то, кто выдворил эрла:

Преподобная мать Эглантина (надеюсь, правильно ее имя написала):

 

 

Какие там еще были вопросы по Редклифу и словам? 

Это чья цитата, и что нужно выяснить? Не нашла изначальное сообщение:

 

а маг стоит в таверне редклифа, поговорить с ним можно, вернувшись в нее после встречи с Дорианом. 

 

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Thinvesil

[Аля 324]

Огромное спасибо за сканы станиц из книги.

 

Прочитав о голосовании и принятии решения, у меня крайне смешанные чувства.

 

Решение было принято простым большинством голосов. Никаких вариантов в виде 2/3 от  численности присутствующих. Да и ладно бы. После принятия решения было просто необходимо производить экстренные меры по организации обороны и т.д.

 

Еще больше у меня претензий к руководству храмовников. Возможно я повторяюсь, но каким образам иерархическая организация при наличии подготовленных воинов на смогла противостоять не организованным и не подготовленным магам просто загадка. Полная импотенция руководства ордена.

 

Начинаю склоняться к мнению, что ни одна из сторон конфликта не заслуживает союза с инквизицией. Если мои симпатии были на стороне храмовников, то теперь закрадываются сомнения(((.

 

За скины ещё одно огромное спасибо!

 

По первым двум скринам (разговор с Фионой и магом в таверне) возникает вопрос отпор каким храмовникам собирались давать? Тем, которые ушли в цитадель или тем, которые были во Внутренних землях? Ведь в количестве и грамотности проведения штурмов, эти две группы радикально отличаются. Если тем, кто во ВЗ, то паника магов мне абсолютно не понятна. Во истину, у страха глаза велики.

 

 

Два стада баранов под предводительством баранов.

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Аля

[faraon1983 2 282]

Это чья цитата, и что нужно выяснить? Не нашла изначальное сообщение

Это цитата Нирты, что типа маг из редклифской таверны подтверждает то, что войну разожгли маги.

Вивьен говорит, что войну разожгли маги своим голосованием и решением

А слова Вивьен подтверждает редклифский маг, который казалось бы должен бы поддержать Фиону.

[Thinvesil 17 800]

Решение было принято простым большинством голосов. Никаких вариантов в виде 2/3 от  численности присутствующих. 

 

Если я правильно поняла, там брали что-то вроде партийного голосования, то есть, вот у нас кто есть:

 

1. мелкие братства, они в совокупности с лоялистами были за возвращение в Церковь. 

2. Либертарианцы.

3. Эквитарианцы.

 

За братства решали предводители, но считалось по количеству их членов, и таким образом получилось, что 1 и 2 оказались примерно равны, и перевес зависел только от того, к какой стороне примкнет еще одно многочисленное братство Эквитарианцев.

Это цитата Нирты, что типа маг из редклифской таверны подтверждает то, что войну разожгли маги.

Ага, спасибо. Проследила диалог. Полагаю, что речь шла о Талвине. Вот скрины его комментария по этому поводу:

[Beaver 5 063]

По первым двум скринам (разговор с Фионой и магом в таверне) возникает вопрос отпор каким храмовникам собирались давать? Тем, которые ушли в цитадель или тем, которые были во Внутренних землях? Ведь в количестве и грамотности проведения штурмов, эти две группы радикально отличаются. Если тем, кто во ВЗ, то паника магов мне абсолютно не понятна. Во истину, у страха глаза велики.

На тот момент никакие храмовники еще не ушли в цитадель. Они же уходят уже при нас, т.е. после заключения союза

[faraon1983 2 282]

После принятия решения было просто необходимо производить экстренные меры по организации обороны и т.д.

 

Еще больше у меня претензий к руководству храмовников. Возможно я повторяюсь, но каким образам иерархическая организация при наличии подготовленных воинов на смогла противостоять не организованным и не подготовленным магам просто загадка. Полная импотенция руководства ордена.

Ну, нам ведь совсем не показывают, что происходило между концовкой Асундера и началом ДАИ, о чём я очень жалею Даже во второй части Мира Тедаса ничего про это нет. Так бы хоть что-то из этого прояснилось бы...

[Thinvesil 17 800]

На тот момент никакие храмовники еще не ушли в цитадель. Они же уходят уже при нас, т.е. после заключения союза

Они уходят после того, как Люциус призывает их идти в Теринфол. То есть, как раз в наш визит в Вал Руайо (плюс-минус какой-то срок). А на второй-третий день после Бреши они еще собирались магов карать. А потом их отозвали для чего-то другого. В заметках даже где-то мелькает, что сперва хотели с магами биться, а потом решили это отменить. 

 

P.S.: нашла. Вот в оригинале. http://dragonage.wikia.com/wiki/Codex_entry:_Templar_Encampment

Вот перевод.

 

 

Теперь Лорд-Искатель говорит нам отступать в Вал Руайо.

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Thinvesil