Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Strannik_meg_zvezd 129]

1. Ну, допустим, 700 лет назад храмовники и церковь и горели благими намерениями, и круги создавались исключительно из соображений всеобщей безопасности. Допустим. Дальше-то что? Организация уже давно отошла от подобных идеалов и превратилась в институт подавления людей с магическим даром, их закрепощения и угнетения. К тому же, ясно показано, что конструкция настолько прогнила, что больше не справляется с возложенными на нее обязанностями. Если организация развращена - нужно искать иные пути решения проблем, а не пытаться латать стены соломой. Это бессмысленный бег по кругу. И поэтому не имеет абсолютно никакого значения, какими там кто руководствовался идеалами в мохнатом прошлом, нужно смотреть к чему это пришло сейчас и какие последствия. А последствия удручающие. Я уж не говорю о том, что мы даже не знаем, как вообще изначально выглядели круги - также, как тюрьмы, или все же, как безопасные охраняемые лаборатории.

 

2. Они образованны в рамках своей эпохи и мировоззрения общества, поскольку образование получили. Вы действительно считаете, что все, кто поддерживал Конфедерацию и рабовладельческий строй в США во время гражданской войны были необразованными болванами? Или может быть императоры, сенаторы, философы и ученые Греции и Римской Империи были необразованными? Ну так я вас разочарую.

Южный Тедас мировоззренчески не перерос рабовладельческий строй, Северный не смущает поддержка рабства магов, но разве это означает, что ничего не нужно менять?

 

3. Магия - есть магия. Некромантия - есть некромантия. В любом случае, о чем бы вы ни говорили, дух помещается в мертвое тело и используется неким образом. А разделение на светлую, серую и темную магии, явно привнесенное из других вселенных, я и вовсе не понимаю, что означает в рамках мира Тедаса. Здесь есть разрешенная и запретная магия. Некромантия относится к разрешенной раз за нее не убивают на месте, энтропия является разрешенной магией. Магия крови относится к запрещенной, за что и преследуется. Но она не темная и не серая, она просто запрещена церковью. 

 

4. Да, нужно, и? Не понимаю, что вы мне пытаетесь сказать. Что маги Тевинтера поголовно одержимы? Не вижу предпосылок подобному.

Кроме того, я не понимаю, кто вообще говорил о контракте или союзе. Тевинтерцам он не нужен. Им нужно подчинение.

 

5. Как вы точно подметили суть. Понятное дело, что Тевинтер - не ангелы во плоти, но все крестовые походы были организованы Орлеем под прямым покровительством Орлейской церкви.

 

1. Ну хоть с возможным благим началом согласны...

 

2. Нет, конечно, такой глупости я не скажу. Потому-то я и заспорил некогда со Scvorec о том, что образованный - не есть синоним честного, благородного и т.п. Ну так, значит, мы выяснили, что власть Тевинтера поддерживает рабство и не собирается проводить реформы в стиле Александра II, потому что они во-первых чтят свои традиции, во-вторых они считают рабство - удобным инструментом, обеспечивающим их достаток и комфорт?

 

3. Светлая, серая и темная магия - это уж мои личные критерии. Серая магия - это та, что практикуется в общем-то в благих целях, но сам ее механизм достаточно рисковый. Если некромант поднимает труп из земли, чтобы тот, не чувствуя боли и усталости беспрекословно сражался с тем, на кого покажет маг - это зло. Если маг помещает духа в тело покойного, чтобы хранить то тело от возможной одержимости демоном - это с одной стороны благо, с другой - потенциальное зло. А рассуждать я об этом стал т.к. мы тут недавно же возможные реформы Круга обсуждали. Как маги должны жить по новому, какой должен быть контроль, что им будут преподавать и т.п. Я тогда еще уточнил, что уже зарекомендовавшие себя маги в принципе могут изучать помимо прочего и некоторые потенциально опасные практики т.к. их личность уже созрела, чтобы направлять те силы исключительно во благо.

 

4. Вы разницу между одержимостью и союзом с духом или демоном понимаете? Вот, к примеру, Андерс - одержимый. Он и сам признает, что контролировать Справедливость-Месть становится всё сложнее т.е. воля духа подавляет волю мага. Учитывая, что демоны гордыни обладают гораздо большим по сравнению с остальными демонами разумом и в придачу - терпением, считаю, что союз темного мага с таким демоном в общем возможен. Т.е. демон гордыни становиться союзником и учителем темного мага.

 

5. Т.е. тевинтерцы правы в том, что "видят в остальном Тедасе малоцивилизованных дикарей"?

 

 

Процитируйте, пожалуйста. А то сторонники храмовников доки извращать смысл сказанного оппонентом и приписывать то, чего не было.

 

Где вы увидели про "уберегать от понимания"? Речь о том, что не надо утрировать, передергивать и нагнетать страхи, чем Церковь и занимается. Я понимаю, что у вас в отношении магии пунктик, поэтому с вашей т.з. это нормально. С моей - нет.

 

Потому что для меня маги - прежде всего люди.

 

Давайте не будем говорить о крайностях. А то я ваше мнение об "обязательной изоляции, строжайшем контроле и ограничении прав" сюда же могу отнести. Еще добавим обязательное вбивание страха перед собственной силой и комплекса неполноценности - а то безответственными вырастут, чего доброго.

 

С таким же успехом можно сказать, что не все рабы тевинтерских магистров страдают (и не все не-маги в Тевинтере - рабы). Как и в реальности всегда было какое-то количество рабов и крепостных, которым было хорошо "за хозяином" и они не желали себе другой жизни.

 

1. Пожалуйста.

 

Видели хоть одного одержимого тевинтерского мага? Я - нет. Если отбросить вашу фантастическую теорию о "повальной тихой одержимости" тевинтерских магистров, как вы это можете объяснить? Чисто логически. Мое мнение - все дело в уровне подготовки, а Церковь его намеренно "занижает", т.к. по-настоящему сильные, свободные от страхов перед собственной силой и одержимостью маги ей не выгодны от слова "совсем".

 

Церкви не нужны по-настоящему сильные, свободные от страхов перед своей силой т.е. подразумевается, что тевинтерские маги как раз такие. Маги Орлея и Ферелдена забитые, потому что это прямое следствие обучения продиктованного Церковью, т.е. в Тевинтере обучаются в комфортных для развития как магических сил, так и личности условиях. Со вторым я, кстати, соглашусь т.к. это просто очевидно - если в Тевинтере магократия, значит, понятно, что власть предоставляет магам практически все условия. Не соглашусь в тем, что это дает полную гарантию в темных практиках т.е. при взаимодействии с демонами.

 

2. Послушайте... Помнится, Вы упоминали девочку из Круга, молящуюся о том, чтобы Создатель забрал её силы. Я так понимаю, что эта девочка Вас немало впечатлила и оттого мы сейчас строчим посты о том, каким должно быть обучение. А Вы не думаете, что учителя Круга вообще в том случае не причем? Во-первых её родители могли бы, мягко говоря, не в восторге от обнаруженной в дочери магии (сейчас Вы напомните о пропаганде Церкви), во-вторых она сама могла быть робкой по жизни. Я же знаю, что некоторых подростков трудно серьезно напугать и впечатлить, а кому-то и малого достаточно, чтобы ночей не спать и т.п. Т.е. обучение в Круге может быть вполне приемлимым за исключением того, что ученикам втолковывают строжайший запрет на магию крови, общение с духами и т.п.

 

3. А я и не отрицаю, что маги - это люди. Потому и говорю о необходимости серьезного контроля. Двумя руками, двумя ногами, головой, да простейшим оружием люди и в DA, и в реальном мире творят мерзости. Если к набору возможностей в неблагополучном обществе прибавить свободную магию...

 

4. Обязательное изоляция, строжайший контроль и т.п. Прочитав эту строчку, можно вспомнить или тот вырезанный в скале карцер, где был заключен Эдмон Дантес т.е. будущие граф Монте Кристо, или самый настоящий концлагерь. В то время Круг концлагерем всё же не был. А я так и вовсе предлагал построить городок для магов с комплексом зданий, озеленением и т.п. Да, и в таком городке иная вольная душа не смогла жить так, как её хочется, но утрировать-то не надо =\

 

5. "было какое-то количество рабов и крепостных, которым было хорошо "за хозяином"

 

Помнится Кьяра говорила о связи хозяин-раб и о том, что эту связь нужно разрушить, а, если иной раб с этим не согласен - в самый жЫстокий Круг его и, чтоб взвыл там от всего, что на него несчастного свалиться

[Удюдюка 7 200]

Ох, давайте снова по порядку.

Магия призвана служить людям, а не править ими.
Злы и испорчены те,
Кто принял дар его
И обратил против детей Его.
Да будут названы они Малефикары, проклятые.
Да не найдут они покоя в мире
И за его пределами.

Всякий человек есть Творение Рук нашего Создателя,
От нижайших рабов
До величайших королей.
Те, кто наносит вред
Беспричинный самому малому из Его детей,
Прокляты Создателем и ненавистны Ему.

 

Вот и всё ваше "храмовничество", ни к каким превентивным мерам ни какая Андрасте не призывала. Это текст официальной Песни, которую распевают во всех соборах. Есть у тебя дар, не вреди им ни кому, вот и весь лозунг. И еще раз, магия - дар самого Создателя. То что сама церковь давно уже отошла от своих догматов, очевиднее некуда. Куда как интереснее придумывать причины, оправдывающие нанесение вреда.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Ох, давайте снова по порядку.

Вот и всё ваше "храмовничество", ни к каким превентивным мерам ни какая Андрасте не призывала. Это текст официальной Песни, которую распевают во всех соборах. Есть у тебя дар, не вреди им ни кому, вот и весь лозунг. И еще раз, магия - дар самого Создателя. То что сама церковь давно уже отошла от своих догматов, очевиднее некуда. Куда как интереснее придумывать причины, оправдывающие нанесение вреда.

 

Т.е. бороться с преступлениями можно лишь воззваниями и, как там по "Мастер и Маргарита": "нет злых, есть - несчастные"? И все сразу проникнуться, устыдяться и станет мир? Конечно, в концовке DAI с неужосточенной Лелианой так и прописано, но и во вселенной DA, и в реальном мире я вижу, что люди глухи и без твердой руки...

Изменено 6 июня, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Chencho 1 700]

1. Ну хоть с возможным благим началом согласны...

 

2. Нет, конечно, такой глупости я не скажу. Потому-то я и заспорил некогда со Scvorec о том, что образованный - не есть синоним честного, благородного и т.п. Ну так, значит, мы выяснили, что власть Тевинтера поддерживает рабство и не собирается проводить реформы в стиле Александра II, потому что они во-первых чтят свои традиции, во-вторых они считают рабство - удобным инструментом, обеспечивающим их достаток и комфорт?

 

3. Светлая, серая и темная магия - это уж мои личные критерии. Серая магия - это та, что практикуется в общем-то в благих целях, но сам ее механизм достаточно рисковый. Если некромант поднимает труп из земли, чтобы тот, не чувствуя боли и усталости беспрекословно сражался с тем, на кого покажет маг - это зло. Если маг помещает духа в тело покойного, чтобы хранить то тело от возможной одержимости демоном - это с одной стороны благо, с другой - потенциальное зло. А рассуждать я об этом стал т.к. мы тут недавно же возможные реформы Круга обсуждали. Как маги должны жить по новому, какой должен быть контроль, что им будут преподавать и т.п. Я тогда еще уточнил, что уже зарекомендовавшие себя маги в принципе могут изучать помимо прочего и некоторые потенциально опасные практики т.к. их личность уже созрела, чтобы направлять те силы исключительно во благо.

 

4. Вы разницу между одержимостью и союзом с духом или демоном понимаете? Вот, к примеру, Андерс - одержимый. Он и сам признает, что контролировать Справедливость-Месть становится всё сложнее т.е. воля духа подавляет волю мага. Учитывая, что демоны гордыни обладают гораздо большим по сравнению с остальными демонами разумом и в придачу - терпением, считаю, что союз темного мага с таким демоном в общем возможен. Т.е. демон гордыни становиться союзником и учителем темного мага.

 

5. Т.е. тевинтерцы правы в том, что "видят в остальном Тедасе малоцивилизованных дикарей"?

1. Я его допускаю. Но, как говорят: "благими намерениями..."

 

2. Было что-то выяснять?

 

3. Я не согласен с Вашими критериями. Магия - лишь инструмент, который в разных руках может применяться во благо или во зло. Не более.

 

4. Я-то понимаю, но дальше-то что?

 

5. Вот как из моих слов можно сделать подобный вывод?

 

 

Т.е. бороться с преступлениями можно лишь воззваниями и, как там по "Мастер и Маргарита": "нет злых, есть - несчастные"? И все сразу проникнуться, устыдяться и станет мир? Конечно, в концовке DAI с неужосточенной Лелианой так и прописано, но и во вселенной DA, и в реальном мире я вижу, что люди глухи и без твердой руки...

То есть Вы согласны, что бороться надо с преступлениями, а не записывать всех магов подряд в потенциальные преступники, только исходя из их магических способностей, за которые их нещадно прессуют, держат пожизненно в заключении, ущемляя в банальнейших человеческих правах?

Изменено 6 июня, 2015 пользователем Chencho

[Удюдюка 7 200]

Т.е. бороться с преступлениями можно лишь воззваниями и, как там по "Мастер и Маргарита": "нет злых, есть - несчастные"? И все сразу проникнуться, устыдяться и станет мир? Конечно, в концовке DAI с неужосточенной Лелианой так и прописано, но и во вселенной DA, и в реальном мире я вижу, что люди глухи и без твердой руки...

Вас уже несёт. С преступлениями борются по факту их совершения - расследованиями, ловлей преступников, ни кто ни кого превентивно в реальном мире в тюрьму не сажает. 

[Strannik_meg_zvezd 129]

Вас уже несёт.

 

Да, признаю, потому извиняюсь за кхм... порыв. С некоторых пор идеализм выводит меня из себя. Мудрость т.е. идеализм, уже познавший этот несовершенный мир его нравы и корректирующий свои намерения в свете этих познаний, признаю; идеализм - нет.

 

 

То есть Вы согласны, что бороться надо с преступлениями, а не записывать всех магов подряд в потенциальные преступники, только исходя из их магических способностей, за которые их нещадно прессуют, держат пожизненно в заключении, ущемляя в банальнейших человеческих правах?

 

Нет, потому что в условиях несовершенного социального строя несовершенный же разум, владеющий стихиями и прочим, что недоступно большинству должен быть контролируемым. Вопрос лишь в формах контроля т.е. даже изолированное проживание в Круге может быть в рамках тех самых, банальнейших человеческих прав.

 

Изменено 6 июня, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Кьяра 425]

1. Важно отличать наносное от того, что в основе. Круги однозначно создавались именно что для ограждение общества от магов и магов от общества т.е. во имя порядка. Затем, когда, так сказать, фундамент был заложен, для ряда жриц и командоров храмовников непосредственный долг стал второстепенным по отношению к наживе и власти как таковой. Это, естественно. Таким образом рано или поздно развращается любая организация. Вы же понимаете, что те же банны, прочие вельможи и короли т.е. мирская власть вместе с исполнением своего долга обогащаются гораздо больше, чем следовало бы? Таким образом можно ткнуть пальцем в любую практически в любую влиятельную организацию и призвать к бунту.

И я поддержу крестьянское восстание в Орлее или Вольной Марке, точно так же как восстание магов, а вот терпил я не люблю.

Неварра существует, имея по соседству с одной стороны Тевинтер, с другой - Орлей т.е. у магов Неварры есть все основания соблюдать политическую осторожность. Мои догадки - моими догадками, но и по достаточно скупому описанию маги в Неварре правят из-за кулис, диктуя знати часть из того, что впоследствии реализуется в стране на практике. Таким образом у них есть власть с впечатляющим, изысканным фасадом и немалые материальные блага. А что уж там за кулисами - тайна сия велика есть.

Бла-бла-бла вместо доводов, человеческим языком написано, что маги Неввары имеют политическое влияние, да-да, маги причастны к управлению страной и мир не рухнул, одержимые не бегают по улицам и жертвенные алтари не стоят на главной площади и не наблюдаются толп угнетенных не магов, а в Ривейне интересная форма социализма с матриархатом и магократией, которой так пугает Странник и опять мир не рухнул! Хватит придумывать свои теории там, где разработчики все написали.

В этом и суть Круга - не просто обучить мага владеть магией, но и вложить в его/её голову ответственность во избежание трагедий. Возможно, в процессе этого в ученика вкладывается несколько больше страха, чем нужно. Это, конечно, непорядок, но... Понять можно т.к., напугав, можно добиться лучшего понимания сути вещей. Так и учителя в школе, и родители порой делают. Кому-то пофиг, кому-то идет в пользу, кто-то ломается и становится забитым с вечной болью и непроходящим страхом в глазах =\

Ответственность страхом не прививается, запугивание порождает только страх, у кого-то он переходит в обреченность, у кого-то в злость, со вторыми - здравствуй Андерс, а вот ответственных не появляется.

7. Суть моего ответа Кьяре был в том, что с одной стороны она мечтает о подобии нюрнберга над жрицами и храмовниками, с другой в выборе меж дикой барыней и нацистским преступником т.е. тем, кто по идее тем, кто по идее должен был быть осужденным на нюрнбергском трибунале вместе с остальными, она выбирает - Менгеле. ОК.

Ничего странного, странно выбирать в этом случае барыню, которая была преступницей даже с точки зрения жестокого крепостного общества. 

1. Тевинтерцев в сюжете DA были именно что единицы. Но даже в этих единицах были те, кого я имею в виду, когда говорю об опасности неконтролируемой магии.

Целая куча магов-венатори была, демонов не призывали, одержимыми не были, если уж на то пошло, то в DA:I одержимым был баран Лорд Вулфи, которого нас просит найти крестьянин, насколько теперь адекватной будет теория, что Ферелденом правят демоны, которые вселяются в животных и воздействуют на людей? 

5. Я Вам говорил об отличии в психике учеников, а не о том, что представляю постоянно запугивающего и кричащего благим матом на учеников учителя магии =\

Киркволл и Белый шпиль уже вспоминали, третий круг в Андерфелсе, его ученица:

«The elf froze. She couldn’t help it. The response was ingrained after years of living in Hossberg’s Circle. With a conscious effort, she relaxed, smoothed all expression from her face, and turned to the older woman. “Yes?”

“Will you come and sit with me a while?”

Valya stiffened again. She didn’t have to obey, she reminded herself. This wasn’t the Circle. Templars didn’t have any authority in Weisshaupt. But it was still so hard to let go of the old habit of fear. »

 

Отрывок из книги: Liane Merciel. «Dragon Age: Last Flight». iBooks. 

 

Она ужасно боится храмовников и ее реакция типична для ее Круга, третий по счету абсолютно скотский Круг, а теперь с вас три контрпримера хороших Кругов, где воспитывают ответственность, а не запугивают. 

6. Это уже Ваши крайности. Тут уже не раз говорили, что не во всяком Круге и не все страдают. Если отмести в сторону превышения полномочий храмовников (хамство, избиения и т.п.), то остаются лишь страдания от того, что нельзя жить так, как хочется, потому что приходиться жить по строгому регламенту.

Пример не всякого Круга, для начала. Ферелденский не пойдет, он не просто так закончился восстанием. И с пруфами.

А что до жизни по регламенту - это и есть тюремное заключение, если что.

[Chencho 1 700]

Нет, потому что в условиях несовершенного социального строя несовершенный же разум, владеющий стихиями и прочим, что недоступно большинству должен быть контролируемым. Вопрос лишь в формах контроля т.е. даже изолированное проживание в Круге может быть в рамках тех самых, банальнейших человеческих прав.

Ну, понятно. Маги - не люди, а потенциально опасные существа с преступными наклонностями. Всех в клетку.

Есть банальнейшее право человека на свободу передвижения. На свободу выбора рода деятельности. На совместное проживание с любимым человеком. Да много прав, которые сложно организовать в изолированном обществе. Но нелюди должны страдать. Что ж понимаю. Даже не буду распространяться о том, как скоро снова возможно возникновение злоупотреблений своим привилегированным положением со стороны тюремщиков. А также интересоваться по какому критерию будут выбираться надзирающие и кто будет решать, что именно они достойны и способны разобраться в том, как и что магам изучать и исследовать.

Может тогда проще сжигать?

[Кьяра 425]

 Представьте маленькую деревню. Конечно, деревне всякие бывают, но вообще образ маленькой деревеньки навевает покой, умиротворение и прочее светлое. А теперь представьте крупный город. С умиротворенностью тут проблемы.... За место того пришла суета и грызня людей меж собой. Представьте современный мегаполис. Гомон миллионов, гул автострад, ослепляющий блеск небоскребов. Суета, от которой можно и с ума сойти, грызня, за счет которой одни обретают богатство, другие падают на социальное дно или просто кончают с собой. Иными словами, чем дальше по вектору прогресса, тем больше развитие культуры и техники, больше знаний, но больше и ужасающих проблем, грязи и боли. Потому в Ферелдене и Орлее ситуация хуже, чем у авваров и в Ривейне.

 

Вы эльф из Толкиена или хоббит? Или городской житель-теоретик? Деревня воняет навозом, перегноем и животными, вместо тишины в ней лай, кудахтанье, мычание  и прочие "приятные" звуки, а умиротворенности мешают то ватаги орущих детей, шляющиеся без присмотра гуси и козы, молчу уж про повальное пьянство жителей, про пастораль давних времен можно почитать в очерке "Жизнь Ивана", уж какое умиротворение! Тишина, покой и любование природой - это дорогие дачи современных городских жителей и богатые пригороды мегополисов, а не деревни. Остальное просто 

Развитие общества идет по пути уменьшения насилия, а не наоборот, феодал мог убить крестьянина за попытку поохотится в барских лесах, до 20-го века инфантицид был нормой, пытки подозреваемых разрешались, еще нужны примеры? Если нужны, идите и сравните Норвегию или Канаду с Сомали или Полинезией.

На совместное проживание с любимым человеком.

 

Кстати, что-то с Кругами интересная вещь получается, особенно с изоляцией, вот цитата: 

«I had you, she thought, but she didn’t say it. Since childhood, Garahel had been with her: a protector when their parents vanished and left them to the uncertain mercies of human society, a guide when her magical gifts made their first terrifying appearance, a comforting shoulder in the cold confines of the Circle.»

Отрывок из книги: Liane Merciel. «Dragon Age: Last Flight». 

Это пишет магесса из 5-го века, получается в 5-м веке ее брат, который тоже эльф, а потому храмовником быть не мог, как минимум свободно общался с ней в круге, а может и жил в Кругу, так что запрет на общение с родственниками изобретение более позднее. 

Вообще есть где-нибудь намеки в каком веке Круги окончательно превращаются в тюрьмы?

[Almadrius 14]

 

Кстати, что-то с Кругами интересная вещь получается, особенно с изоляцией, вот цитата: 

«I had you, she thought, but she didn’t say it. Since childhood, Garahel had been with her: a protector when their parents vanished and left them to the uncertain mercies of human society, a guide when her magical gifts made their first terrifying appearance, a comforting shoulder in the cold confines of the Circle.»

Отрывок из книги: Liane Merciel. «Dragon Age: Last Flight». 

Это пишет магесса из 5-го века, получается в 5-м веке ее брат, который тоже эльф, а потому храмовником быть не мог, как минимум свободно общался с ней в круге, а может и жил в Кругу, так что запрет на общение с родственниками изобретение более позднее. 

Вообще есть где-нибудь намеки в каком веке Круги окончательно превращаются в тюрьмы?

 

Это сестра Гарахеля Иссея(сервый страж и маг крови потом) что была в круге Антивы(продажная и криминальная страна работорговцев и пиратов между Тевинтером и Ривейном, что сами как нефиг делать продаются с потрохами Магистрам которые даже в Сенате не состоят, родняться с Тевинтерской и Ривейнской знатью, услуживают Тевинтеру и магов нанимают)

 

 

И там сразу после Священного Похода, был 4 мор который через 8 лет Гарахель закончил.

 

 

Гарахель был тем еще плутом до того как стал Серым Стражем посему для него в круг пробраться или подбросить письма было ну очеееень легко, а Серые Стражи свободно по церковным кругам ходят.

 

 

Так что

 

 

1)Антива,

 

2)необычные времена и обстановка что длились десятки лет

 

3)брат плут а потом Серый Страж.

Изменено 6 июня, 2015 пользователем Almadrius

[Strannik_meg_zvezd 129]

 

И я поддержу крестьянское восстание в Орлее или Вольной Марке, точно так же как восстание магов, а вот терпил я не люблю.

 

Ничего странного, странно выбирать в этом случае барыню, которая была преступницей даже с точки зрения жестокого крепостного общества. 

 

А что до жизни по регламенту - это и есть тюремное заключение, если что.

 

 

1. Да я уже понял, что Вас хлебом не корми, дай только побунтовать)

 

2. Разница в том, что с точки зрения современного УК и вообще оценок преступления Салтычиха - буйно-помешенная уголовница местного масштаба, а Менгель - садист-шизофреник мирового масштаба + кол-во жертв в том или ином случае. Всё "достоинство" Менгеле в отличии от Салтычихи в том, что она и на вид была грубой, резкой, неприятной и отталкивающей, а ангел смерти концлагерей мог показаться учтивым, мягким и добропорядочным.

 

"Катастрофы явные ужасают, но зачастую производят их люди, которые не кажутся ужасными внешне. Они могут быть даже вполне респектабельными. И далеко не каждый поймет, что имеет дело с людьми в каком-то смысле ставшими нелюдьми" (с) неважно откуда.

 

3. То есть ученые, безвыездно живущие и работающие значительные срок в закрытом и секретном научном городке - заключенные правящего режима?

 

Может тогда проще сжигать?

 

Кстати, насчет - проще. В мире DA применяют усмирение или же задействуют право уничтожения. Первое, если честно, попахивает классической антиутопией Замятина "Мы", второе - радикальненко. Потому, если бы я был во вселенной DA и, если бы у меня была бы задача разработки средства-методики наказания мага, я бы пошел иным путем. Нашел бы способ долговременного лишение мага магических способностей без потери эмоциональности. Т.е. был маг, а стал на год-другой-третийчетвертый - обычным человеком + приговор на в той или иной мере длительное заключение и/или в той или иной мере тяжкие исправительные работы. Учитывая, что после отбытия такого срока у некогда-бывшего-магом есть шанс на возвращение своих сил, такая методика будет всяко лучше усмирения и казни.

 

 

 

Вы эльф из Толкиена или хоббит? Или городской житель-теоретик? Деревня воняет навозом, перегноем и животными, вместо тишины в ней лай, кудахтанье, мычание  и прочие "приятные" звуки, а умиротворенности мешают то ватаги орущих детей, шляющиеся без присмотра гуси и козы, молчу уж про повальное пьянство жителей, про пастораль давних времен можно почитать в очерке "Жизнь Ивана", уж какое умиротворение! Тишина, покой и любование природой - это дорогие дачи современных городских жителей и богатые пригороды мегополисов, а не деревни. Остальное просто 

 

Развитие общества идет по пути уменьшения насилия, а не наоборот, феодал мог убить крестьянина за попытку поохотится в барских лесах, до 20-го века инфантицид был нормой, пытки подозреваемых разрешались, еще нужны примеры? Если нужны, идите и сравните Норвегию или Канаду с Сомали или Полинезией.

 

 

1. Кьяра... Я Вам более того скажу, некоторые отечественные деревни вообще могут сассоциироваться с без пяти минут кладбищем =\ Т.е. девять из десяти хат будут заброшены, внутри и вокруг гниль и разруха. Лишь в одном домике можно будет найти доживающих свой век древних старичков, у которых нет ни малейшей надежды на лучшую жизнь. Эта такая жестокая проза жизни, на всякий случай.

 

2. И да, и нет одновременно. Свод законов растет, воплощение их всегда и особенно в современности оставляет желать лучшего, потому... Нет, скорее уж по пути сокрытия насилия. То, с чем следует разобраться, замалчивают, откладывают в дальний ящик и т.д. и т.п. Взамен создается видимость благополучия и красивый фасад. Помнится, в прошлом году был случай, когда какой-то город готовился к приезду ВВП. Многое в том городе было не так, но один кусочек мозаики доставил особенно) Улица, частные аварийные дома. Нехорошо. Как быть? Хоть как-то починить в быстром темпе? Не! Зачем? Просто на бо-ольшом полотне нарисовали красоту и набросили эти полотна на дома. И смех, и грех... Бедный человек, без связей и достаточного кол-ва денег был беспомощным и остался беспомощным. Вот только раньше он был вроде как официально бесправным, а сейчас - гражданин и всё такое.

[Niall 1 008]

Ах, чудно вас читать, Кьяра. Хотя бы с этой ситуацией "Салтычиха vs Менгеле". Сами ситуацию выбора создали, сами варианты выбора определили, сами решили, кто что выберет, а потом от результата этой фантазии пляшете в своих рассуждениях. Хотя забавен тот факт, что яростно осуждавший нацистов, выбирает одного из них в данной ситуации, но это и до меня заметили.

И эту противоречивость я заметил не только здесь. Когда Странник говорит о том, что маги тоже люди, пускай живут в своих городках как простые обыватели, вы вдруг вспоминаете про реальную суровую сельскую жизнь, хотя до этого предлагаете выпускать магов в общество. Так вот она реальная жизнь, она везде сурова что в деревнях, что в городах. Маги росли в тепличных условиях, не зная/забыв каков мир за пределами Круга, а потому идеализировали образ свободной жизни.

Взять хотя бы простой фактор угрожающий спокойной жизни добропорядочного обывателя: бандиты. Допустим живёт в городе маг, он хорошо зарабатывает, потому что меня здесь убеждали, что иначе быть не может, следовательно он является достаточно лакомым кусочком для бандитов. Бандиты могут:

1)Убить его. Богатый одинокий маг - хорошая добыча. Другие маги, видя данную ситуацию, могут раскошелиться на охрану, и будут ходить по городу аки дворяне.

2)Пасть от руки мага. Тогда вокруг данного мага будет формироваться ореол страха, мол лучше его не трогать. Чародей будет это чувствовать, чувствовать свою инакость.

3)Загнать мага в угол. Подобная ситуация мощного внешнего давления способствует одержимости.(например Оливия, дочь Траска; магесса, окружённая в порту Киркволла), что в рамках замкнутого густонаселённого городского пространства катастрофично. Или же возвращаемся к пункту 1 или 2.

Проповеди о том, что маги тоже люди, но их трогать не следует, также способствует формированию чувства исключительности и превосходства у магов.

Благосостояние магов складывается из того, что они предоставляют уникальные услуги населению, логично предположить, что они будут объединятся по проф. признакам.

Итого имеем формирование нового богатого сословия со сверхчеловеческими способностями. В мире Тедаса там где деньги, там и власть. Каким бы правильным не было обучение в Круге/Коллегии, оно не даёт гарантии того, что при выходе в большой мир человек будет полностью следовать правилам, заложенным в него при обучении. В школе детям тоже говорят, что курить это плохо, однако курящие люди от этого не исчезли. Если магам так нужна реализация их фантазии, то закрытые магические городки это максимально близкий безопасный к этому вариант. В противном случае свободное проживание магов в городах приведёт к доминированию оных над обществом. Сторонники "революции" говорят, что в Неварре, где это почти произошло всё нормально, но так ли это?

"Маркус Пентагаст, нынешний правитель Неварры, человек преклонных лет. Годы пошатнули не только его здоровье, но и рассудок. Маркус попал под огонь критики от многих политических оппонентов, считающих, что советники-морталитаси управляют страной через него. По их мнению, Маркус повторяет судьбу короля Ионаса, свержение которого в Веке Славы и возвело Пентагастов на престол. "

"Каспар Пентагаст родился в маленьком городке Хантер Фелл, расположенном недалеко от Неварры. В первой половине Века Славы он организовал заговор с целью свергнуть короля Ионаса, из-за старческой немощи доведшего свои владения до нищеты, прежде чем он окончательно погубит полис или сдаст врагам."

Про Ривейн думаю сказать толком ничего нельзя, посколку неизвестно о нём толком ничего. Только обрывки. Также по обрывкам раньше судили о древнем государстве эльфов, мол был рай на земле до прихода людей, однако это не так. Так что считаю, что нужно сперва дождаться конкретных примеров, а до той поры не использовать ситуацию в Ривейне ни для аргументов, ни для контраргументов.

Маги для неприемлимы для меня у власти, не потому что маги, а потому что:

1)Одержимость. От неё не застрахован никто. В критические моменты любой маг может сорваться. Если же власть имущего мага захватит достаточно разумный демон, то последствия будут чудовищны.

2)Никем неконтролируемые эксперименты, которые могут угрожать существованию мира вообще. Примеры есть и в прошлом(Поход в Златой град, который имел место быть), и в настоящем(Магия Алексиуса).

3)Садисткие эксперименты над людьми(Данариус, Авернус).

4)Разрушительные последствия от участия магов в феодальных войнах.

Потому не устану повторять, что магам требуется защита и от мира, который их не понимает, и от них самих, дабы пороки и амбиции не стали причиной их гибели.

[Сильвен 21 945]

Ах, чудно вас читать, Кьяра. Хотя бы с этой ситуацией "Салтычиха vs Менгеле". Сами ситуацию выбора создали, сами варианты выбора определили, сами решили, кто что выберет, а потом от результата этой фантазии пляшете в своих рассуждениях. Хотя забавен тот факт, что яростно осуждавший нацистов, выбирает одного из них в данной ситуации, но это и до меня заметили.

Лол што? Салтычиха против Менгеле? Я точно читаю тему "маги или храмовники"? :'D

[Almadrius 14]

В противном случае свободное проживание магов в городах приведёт к доминированию оных над обществом.

 

Сторонники "революции" говорят, что в Неварре, где это почти произошло всё нормально, но так ли это?

"Маркус Пентагаст, нынешний правитель Неварры, человек преклонных лет. Годы пошатнули не только его здоровье, но и рассудок. Маркус попал под огонь критики от многих политических оппонентов, считающих, что советники-морталитаси управляют страной через него. По их мнению, Маркус повторяет судьбу короля Ионаса, свержение которого в Веке Славы и возвело Пентагастов на престол. "

"Каспар Пентагаст родился в маленьком городке Хантер Фелл, расположенном недалеко от Неварры. В первой половине Века Славы он организовал заговор с целью свергнуть короля Ионаса, из-за старческой немощи доведшего свои владения до нищеты, прежде чем он окончательно погубит полис или сдаст врагам."

 

Про Ривейн думаю сказать толком ничего нельзя, посколку неизвестно о нём толком ничего. Только обрывки. Также по обрывкам раньше судили о древнем государстве эльфов, мол был рай на земле до прихода людей, однако это не так. Так что считаю, что нужно сперва дождаться конкретных примеров, а до той поры не использовать ситуацию в Ривейне ни для аргументов, ни для контраргументов.

 

Маги для неприемлимы для меня у власти, не потому что маги, а потому что:

1)Одержимость. От неё не застрахован никто. В критические моменты любой маг может сорваться. Если же власть имущего мага захватит достаточно разумный демон, то последствия будут чудовищны.

2)Никем неконтролируемые эксперименты, которые могут угрожать существованию мира вообще. Примеры есть и в прошлом(Поход в Златой град, который имел место быть), и в настоящем(Магия Алексиуса).

3)Садисткие эксперименты над людьми(Данариус, Авернус).

4)Разрушительные последствия от участия магов в феодальных войнах.

Потому не устану повторять, что магам требуется защита и от мира, который их не понимает, и от них самих, дабы пороки и амбиции не стали причиной их гибели.

1)Это неизбежный и закономерный процесс(достаточно пары магов в семьях знати или наследник у короля), такова природа и законы Тедаса, так было и до сихпор осталось на протяжении более 8000 лет, и только в части южного Тедаса Искатели замутили фигню что кое как продержалась 700 лет и с треском провалилась и чуть не привела к краху всего юга, откровенно говоря опасная игра с учетом Моров и Порождений Тьмы.

 

 

Без магов и магии Тедас и не маги ничто и ничего не сделали и не сделают, и теже Серые Стражи, те же Морриганы с Флеметами и Инквизитор это доказывает, те же гномы у которых маги не рождаються пока, не пытаются быть теми кем не могут и адаптировались получая выгоду и почти весь Тедас кроме Кунари и некоторых народов юга Тедаса адаптировались и нормально живут свои жизни пока кто то там трясется и пытается бороться с воздухом и гравитацией и еще еретиками обьявляет людей.

 

 

2)Сторонники "революции" просто хотели разломать Орлей и его Церковь(Ордена Искателей и Храмонвиков) которые 700 лет устраивали фигню и наломали дров, и пусть все сложиться как сложиться природа все уляжет, тут на стороне сторонников заключенных магов будут и северные страны и "еретики" варвары и нелюди, кои тоже враги этой страны и этой Церкви что наделала делов в их адрес.

 

 

Неварру Морталитаси основали, они ее взрастили как и защищают армией мертвецов кои почитаются Неварцами, Пентагаст был никем без магистра Витуса Фабриа кои его поддерживал и Морталитаси создал, как и Каленхад был никем без Алденона и магов Ферелденского Круга, и Драккон 1 тоже был никем без магов.

 

 

И досих пор вся знать и та же церковь магами дорожит, потому что понимают что тот кто контролирует магию и магов- контролирует Тедас.

 

 

Морталитаси правят не год и не сотню лет и среди них полно членов королевской крови, как они и духовенство, знать и прямые советники рыцарей и вся знать их слушает. Правители Неварры хорошие воины, командиры, охотятся на драконов, выверн, участвуют в турнирах, но правят страной не они и без Морталитаси они просто род риверов с драконьей кровью.

 

 

Сейчас на троне сидит старик Маркус и на престол следующим идет такой же старик его брат, оба одной ногой в могиле и детей нет только дальние родственники, уверен что в следующей ДА где покажут северные страны придется выбирать между кем то из Пентагастов(или нового рода) или Морталитаси что официально власть захотят взять и сесть на престол.

 

 

3)О Ривейне известно достаточно, правит и духовенством занимается совет старых ведьм, что часто одержимы(пользуются их силами) демонами как Винн и Андерс, правят ведьмы и после них идут пираты/работорговцы.

 

 

4)

 

 

а)Любой может стать одержимым, даже дерево и камень, но только маг и магия позволяет защищаться от демонов и их контроля как и от сновидцев.

 

 

Одержимость официально явление редкое и на ровном месте не появляется, и просто так нельзя вселиться, демону надо сломать или уговорить жертву чтоб ему разрешили и то там можно еще изгнать демона. Последствия катастрофичны в любом случае и в любом теле кои демон под себя прогнет а то и просто убьет жертву и примет облик. Так что тело мага или нет, живое или мертвое, демону в особенности мощному, плевать.

 

 

Как мы видим красный лируим коим теперь чуть ли не весь юг Тедаса усыпан и под землей его немало, позволяет вещичьки похлеще делать и без одержимости., да и без магии можно тысячи вырезать и травить.

 

 

б)Более 8000 лет и никто мир так не грохнул а из тех кто что-то прямо или косвенно сделали, то сами маги крови их и решали и убивали идиотов, как таковое завеса и демоны никуда не делись и не денутся с ПТ и сами немаги ее утончают неслабо своими войнами и пытками как убийствами магов, а они завесу закрывать не могут

 

 

Алексиус не открыл америку с магией времени кои была известна очеень давно как и куча других вещей и знаний времен Эльфов, более того она затратная жутко и больше чем на 1 год пока никто ее задукоментированно не применял, хотя я уверен что кое кто покруче в виде Эльфийских богов что создали завесу и порталы, ее могут применить если и так не применили.

 

 

Моры начались из-за Архидемонов-сновидцев и демонов а жрецы как Коринфей в них косвенно виноваты и скверна существовала и была известна еще в Древнем Арлатане, эльфийское знание о ней и позволило магам крови создать СС

 

 

К сожалению насчет Черного Города, мы до сих пор не получили ответов когда конкретно они туда попали(до мора или после, потому что в хронологии и свидетельствах гномов и Серых есть куча странных моментов), и где конкретно они были и как они там оказались, ибо у нас есть слова про глубинные тропы и гномов и их рабов, но нет никакой бреши(и куда она делась) через которую физически в тень входили и в главных храмах Старых богов ничего и никаких ритуалов не происходило.

 

 

По Черному городу мы можем доверять только гномам, эльфам и серым стражам. Коринфей к сожалению нам не дал ответов и подробностей, только больше вопросов.

 

 

в)Авернус(больше 200 лет серый страж прожил) проводил эксперименты над добровольцами Серых Стражей кои умерли бы через короткое время в любом случае как и были заперты из-за демонов, его дело принесло плоды и спасло нашего Стража как и тысячи Серых Стражей и людей что не умрут от посвящений и многим не придется их давать ибо Серые Стражи будут жить дольше и будут сильнее что поможет им побеждать в морах.

 

 

Данариус создал(хотя сдается это какое-то древнее эльфийское знание связанное с татухами и он лишь его воспроизвел) прототип суперсолдата("супер Искатель/Храмовник", уверен они бы за такие знания бы удавились) кои опять таки сам хотел такую силу и убивал за нее других кои тоже ее хотели.

 

 

г)В Тедасе не исчезли стрелы, лириумные бомбы, яды и чем больше крови тем больше завеса истончается и демоны прут с мертвяками а демонов и немаги могут призывать когда надо, благодаря магам войны стали короче и безопаснее как и меньше потерь из-за целительства и защиты. В войнах против Кунари и против Порождений Тьмы и Демонов, без магов вообще никуда.

 

 

Боюсь небольшой частичке мира в лице частицы народов(а точнее их простолюдинов коих верхушка обманывает и пугает когда сама пользуется всеми маг. благами) с Юга Тедаса пора протереть глаза и уши и из темных веков и необразованности в кои они себя загнали, влиться в цивилизованный мир и перестать страдать искусственно вызваной и подогреваемой Искателями истерией насчет магии, демонов и магов, пусть народы эти берут пример с техже гномов если не смотрят на остальных.

Изменено 7 июня, 2015 пользователем Almadrius

[Almadrius 14]

Магия в Тедасе была, есть и будет, бороться с ней и теми кто ею пользуеться не просто бесполезно а откровенно опасно что для немагов что для Тедаса который немаги не смогут защитить никак.

 

Никто в здравом уме не плюет и не льет яд в колодец и не рубит сук на котором сидит.

 

Маги пусть разбираються с магией сами, немаги тут как корове еще один хвост, а когда, что часто как конкретная обуза что только топит и делает хуже и хуже..

 

Проблема не в магии а в людях, человечестве, точнее его частичке на юге Тедаса., жадность и страх источники проблемы, основная в жадности.

Изменено 7 июня, 2015 пользователем Almadrius

[Strannik_meg_zvezd 129]

Всё забываю кое-что добавить. Удюдюка недавно процитировала текст "Песни Света" с упором на то, что магия - дар Создателя, а не адское проклятье, и то, что всяк - создан Создателем и не имеет право поднять руку на брата т.е. позор Церкви и храмовникам. Однако...

 

Как говорит противная клеветница Церковь, до того как создать всех живущих под небом, Создатель сотворил духов, те не оправдали его ожиданий и были изгнаны из Золотого Града. Позже духи соприкоснулись с душами людей и эльфов. Часть тех духов стали демонами т.к. злоба, жадность, похоть, страх и пр. страсти бушующие в несовершенных душах извратили их.

 

Магия в мире DA - это несомненно дар, собственно, как и сама жизнь, земля под ногами и небо над головой. Вот только личностное несовершенство смертных уже раз аукнулось тем, что демоны существуют и ломают жизни других смертных. Открывать шлюзы, отпускать рычаги и давать свободу магии в условиях, когда и без маго-храмовничьего конфликта люди, эльфы и гномы творят черт те что...

[Almadrius 14]

"Создателя" нет и не было и никто о нем до Андрасте не слыхивал и кроме Архонта Гессариана его никто даже не слышал(видела его только Андрасте), демоны откровенно говорят что его нет и не было и знают они о нем только от людей.

 

Был и есть Эльгархан и остальные эльфийские боги кои выжили в том или ином виде, и есть пара запертых древними эльфами реликтов в лице древних драконов-сновидцев архидемонов, коим по указке 4 "Забытых" Демонов поклонялось почти все человечество вплоть до 1 мора а кто-то и досихпор тайно.

 

Андрасте была мощным магом и завоевательницей, и уж не воевала она ради идеалов и радуги как и с рабством не боролась и рабы с рабовладелием как были так и остались на юге и на севере, а конкретно захватывала и подчиняла племена и земли юга, потом после захвата всего юга, пошла против конкурентов в лице Магистров современного Тевинтера кои легко оспорили ее "божественную власть" и от нее отвернулись все и быстро ее империя раскололась.

 

О Андрасте нам известно мало чего конкретного и не прокрученного сквозь призму религиозных писаний 1000 летней давности кои переписывались и цензурировались в угоду властям и прочего., как и ее мало что известно о ее мотивах в некоторых местах, и мотивах Архонта Гессариана с магистрами-сновидцами кои приняли и распространили веру и мавзолей Андрасте еще в горах построили неслабый и с магией, 

 

С Андрасте все неоднозначно(начиная от происхождения и заканчивая смертью где лично архонт ей голову бежал рубить когда она уже горела и потом в тени ее видел и слышал Создателя), кроме того что кое где ее считают "женой бога всея тени и Тедаса", а кое где она просто пророчица и не более того.

 

У нее еще и дети были и о них мало что известно и зацензурили информацию, как и мало что известно о Шартане(кои официально был главным ее учеником и чемпионом) и артефактах что она ему давала.

 

Версий песни света-течений веры в Создателя дофига было и многие уничтожались Орлессианской кои самая молодая и изменялась, цензурилась Искателями кои контролировали все, старейшая осталась только в Тевинтере и только по записям и дневникам самого Гессариана можно что-то судить.

Забудьте вообще о Андрасте, Создателе и "песне света", смотрите на реальность и ориентируетесь на опыт тысячелетий и более старших религиозных течений, если вы так уж в религию опусткаться хотите..

 

История Тедаса говорит конкретное по магам, магии, и попыткам борьбы с магией и еретиками

 

Храмовники с Искателями вообще никак и не причем, они недавно появились посему непонятно почему их некоторые еще приплетают.

Изменено 7 июня, 2015 пользователем Almadrius

[Strannik_meg_zvezd 129]

"Создателя" нет и не было и никто о нем до Андрасте не слыхивал и кроме Архонта Гессариана его никто даже не слышал(видела его только Андрасте), демоны откровенно говорят что его нет и не было и знают они о нем только от людей.

 

Был и есть Эльгархан и остальные эльфийские боги кои выжили в том или ином виде, и есть пара запертых древними эльфами реликтов в лице древних драконов-сновидцев архидемонов, коим по указке 4 "Забытых" Демонов поклонялось почти все человечество вплоть до 1 мора а кто-то и досихпор тайно.

 

Андрасте была мощным магом и завоевательницей, и уж не воевала она ради идеалов и радуги как и с рабством не боролась и рабы с рабовладелием как были так и остались на юге и на севере, а конкретно захватывала и подчиняла племена и земли юга, потом после захвата всего юга, пошла против конкурентов в лице Магистров современного Тевинтера кои легко оспорили ее "божественную власть" и от нее отвернулись все и быстро ее империя раскололась.

 

1. Ну, Вашу право, конечно, там думать, мое право - думать иначе. Что до суждений демонов и духов на эту тему, так Справедливость вполне ясно и в тоже время туманно отвечает, что духи не знают существует ли Создатель, а демонам на это просто начхать.

 

2. После всех моров, ведомых архидемонами т.е. бывшим  древними богами т.е., судя по всеми, эльфийскими богами, этих самых богов считай и не осталось. Еще несколько эпичных битв и религию эльфов с абсолютной уверенностью можно сдавать в архив. Т.е., сюжет идет к тому, что народы Тедаса по факту остаются сами по себе? Хм... Я в общем припоминаю такие сюжеты, когда боги добровольно или принудительно покидают смертных, причем, не на какой-то срок, а навсегда. Смертные получают самостоятельность и титры

 

3. Замечательно. Еще недавно в этой теме говорили, что поход Андрасте был против рабства, а затем Церковь всё исказила и создала новое рабство. Теперь покрова сорваны и ужасная тайна раскрыта)

 

4.

Неварру Морталитаси основали, они ее взрастили как и защищают армией мертвецов кои почитаются Неварцами

 

 

Спасибо за доказательство того, что Морталитаси по сути не лучше тевинтерских магистров.

Изменено 8 июня, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Beaver 5 063]

Спасибо за доказательство того, что Морталитаси по сути не лучше тевинтерских магистров.

Здесь-то что плохого? Они даже МК не используют. 

[Almadrius 14]

1. Ну, Вашу право, конечно, там думать, мое право - думать иначе. Что до суждений демонов и духов на эту тему, так Справедливость вполне ясно и в тоже время туманно отвечает, что духи не знают существует ли Создатель, а демонам на это просто начхать.

 

2. После всех моров, ведомых архидемонами т.е. бывшим  древними богами т.е., судя по всеми, эльфийскими богами, этих самых богов считай и не осталось. Еще несколько эпичных битв и религию эльфов с абсолютной уверенностью можно сдавать в архив. Т.е., сюжет идет к тому, что народы Тедаса по факту остаются сами по себе? Хм... Я в общем припоминаю такие сюжеты, когда боги добровольно или принудительно покидают смертных, причем, не на какой-то срок, а навсегда. Смертные получают самостоятельность и титры

 

3. Замечательно. Еще недавно в этой теме говорили, что поход Андрасте был против рабства, а затем Церковь всё исказила и создала новое рабство. Теперь покрова сорваны и ужасная тайна раскрыта)

 

4.

 

Спасибо за доказательство того, что Морталитаси по сути не лучше тевинтерских магистров.

1)Это мнение всех народов Тедаса что жили в нем тысячелетия, ни эльфы что дали миру все знания о тени и чьи боги создали завесу, ни гномы, ни древние Тевинтерцы с Старыми Богами, ни варвары типо авваров, хасиндов, ни Кунари и сами обитатели Тени знать не знали ни о каком "Создателе" и слышали о нем только от людей и конкретно их глупцами называют.

 

 

Черный Город всегда был черным и никаким Создателем там никогда не пахло и об этом было известно до того как человечество попало в Тедас.

 

 

Создателя официально видела Андрасте и слышал Гессариан когда видел душу Андрасте в тени и то мы не знаем насчет Создателя ибо куча Тевинтерских сновидцев  никакого Создателя не слышали и Андрасте только мельком слышали в отличии от Гесариана.

 

 

Даже если "Создатель" не воображение и не банальная ложь то это 100% не "бог-творец всего Тедаса и Тени" а вероятнее всего банальный демон, которого Андрасте, если верить песни света о ее тяжелой жизни полной молитв и мечтаний вероятно сама и создала своими мечтами, в конце концов она мощная сновидица была..

 

 

2)Боюсь Тедасу с завесой хана наступит если эльфийские боги каким-то образом откинут копыта а они живут в не зависимоcти от обладанием тел и "убить их" могут только сами боги, никто из богов и даже архидемонов и Хакконов как мы поняли не умирает окончательно в любом случае а отправляется в тень чтоб набраться сил.

 

 

Чем обернется для смертных это неясно, часть мощных сновидцев и магов выживет как-нибудь и будут преобразовывать тень под себя подчиняя и отгоняя демонов, а остальные включая всех немагов, станут кормом если и переживут катаклизм.

 

 

3)Церковь Орлея исказила изза Искателей и их Храмовников кои желали властвовать над Тедасом и пытались играть в богов.

 

 

Мотивы Андрасте не ясны как и ее жизнь кои полна темных пятен, с рабством-работорговлей она не боролась, а эльфы сами себя освободили и без Андрасте кою скоро казнили и коей изначально нужны были союзники и солдаты для ослабления сил Тевинтера.

 

 

Андасте захватывала земли и племена создав государство что было подконтрольно ей и потом она пошла войной на север коей ей не подчинился и женой бога не считал, Андрасте предали сами же ее завоеванные и после ее казни никто и ничего, все распалось очень быстро, остатками правили ее дети.

 

 

Андрасте официально была против жертвоприношений(нет она не была против магии крови как таковой, только против жертвоприношений и контроля смертных с ее помощью) и поклонения демонам и драконам но и сами Тевинтерцы с ними боролись с начала 1 мора и храмы Стрым богам сами же магистры разрушили-перестроили в круги магов.

 

 

4)Не хуже как и Ривенийцы и куча других представителей знати севера в не зависимости от магии=) Для Неварры герои и защитники что живых что мертвых предков, коим строят мавзолеи и чтят, армии эти используется в моменты нужды и спасают жизни живых

 

 

Благодаря им и рыцарям Церковь/Искатели/Храмовники как и Орлессианцы Неварру не захватили да и от других напастей они защищались, надо ли напоминать что Инквизиция сотрудничала с Неваррой и Морталитаси как и Магистрами Тевинтера в любом случае=)

 

 

Здесь-то что плохого? Они даже МК не используют. 

1)Различайте использование магии крови и Малефикаров-магов крови кои убивают людей, убивают не для самозащиты от разбойников или храмовников, а безобидных людей чтоб призвать демонов и контролировать разум.

 

Плохого ничего нет ни в них, ни в магии крови кои использует сами же Искатели и Орлейская церковь и не не могла не использовать хоть и официально карала=) Литании и Филактерии как и другие плюшки нужны таки=)

 

2)Как таковое магия крови ничем не хуже остальных в основном лишь магия подпидки и усиления имеющихся типов магии типо энтропии и духовной, и замечательно усиливает элементальную в виде огня и т.д.

 

Единственный тип магии что более менее можно назвать однозначно "белой" это только целительная, но даже  там есть некоторые заклинания что вредят.

 

 

3)Морталитаси будучи официально гораздо лучше магов церковных кругов и уступающими только Тевинтерским магам, магию крови на 60% используют если надо и 100% они ее в любом случае знают и могут использовать, и сами Неварская знать-рыцари знает и учавствует в их тайных ритуалах в Некрополях.

 

Армии мертвяков без магии крови поднять и поддерживать очеень тяжело

 

Уверен и Пентагасты долгожители не только изза драконьей крови но и изза омолаживающих ван с кровью

Изменено 8 июня, 2015 пользователем Almadrius

[Strannik_meg_zvezd 129]

Даже если "Создатель" не воображение и не банальная ложь то это 100% не "бог-творец всего Тедаса и Тени" а вероятнее всего банальный демон, которого Андрасте, если верить песни света о ее тяжелой жизни полной молитв и мечтаний вероятно сама и создала своими мечтами, в конце концов она мощная сновидица была..

 

Аплодирую стоя Когда я тут строю свои теории на основе простой логики, меня называют фантазером и фанатиком)

[Арин 11 900]

Ну, зачем так грубо. Не демон, а могущественный Дух Справедливости, которого воплотили эмоции и чувства множества угнетаемых рабов.

[Almadrius 14]

Аплодирую стоя Когда я тут строю свои теории на основе простой логики, меня называют фантазером и фанатиком)

А ты разве сновидица Андрасте?=)

 

Или может речь в цитируемой тобою же части, шла вообще не о тебе а о возможности того что Создатель Андрасте не имел никакого реального существоаания, а о том что это 100% не творец всея мира и тени мы знаем точно от лица старейших народов Тедаса что о тени больше всех знают.

Изменено 8 июня, 2015 пользователем Almadrius

[Beaver 5 063]

1)Различайте использование магии крови и Малефикаров-магов крови кои убивают людей, убивают не для самозащиты от разбойников или храмовников, а безобидных людей чтоб призвать демонов и контролировать разум.

 

Плохого ничего нет ни в них, ни в магии крови кои использует сами же Искатели и Орлейская церковь и не не могла не использовать хоть и официально карала=) Литании и Филактерии как и другие плюшки нужны таки=)

 

2)Как таковое магия крови ничем не хуже остальных в основном лишь магия подпидки и усиления имеющихся типов магии типо энтропии и духовной, и замечательно усиливает элементальную в виде огня и т.д.

 

Единственный тип магии что более менее можно назвать однозначно "белой" это только целительная, но даже  там есть некоторые заклинания что вредят.

 

 

3)Морталитаси будучи официально гораздо лучше магов церковных кругов и уступающими только Тевинтерским магам, магию крови на 60% используют если надо и 100% они ее в любом случае знают и могут использовать, и сами Неварская знать-рыцари знает и учавствует в их тайных ритуалах в Некрополях.

 

Армии мертвяков без магии крови поднять и поддерживать очеень тяжело

 

Уверен и Пентагасты долгожители не только изза драконьей крови но и изза омолаживающих ван с кровью

Вы это мне объясняете? Я прекрасно знаю, что МК - лишь инструмент. Хотя сама предпочитала в играх ее не использовать, ничего против не имею, если она применяется в благих целях. И морталитаси - это орден, который ухаживает за мертвецами. Иногда используют некромантию, про МК ни слова, оставляю на ваш откуп, сама считаю, что не используют. Откуда инфа про армии мертвецов, поднятых с помощью МК?

 

Знаете, я уже в тот раз с вами спорила, больше не собираюсь, написала я это, потому что Странник меж звезд считает, что морталитаси не лучше тевинтерских магистров, с чем я в корне не согласна. 

[Almadrius 14]

Ну, зачем так грубо. Не демон, а могущественный Дух Справедливости, которого воплотили эмоции и чувства множества угнетаемых рабов.

Все жители тени демоны вне зависимости от "диеты" что определяет их за демонов и "духов".

 

"Дух Справедливости" не против рабства и работорговли как таковой а против несправедливости и нечестности, лицемерии в любом проявлении.