Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Niall 1 008]

  Как вы ласково с Тевинтерской системой обходитесь.
Видимо, вся линейка квестов Фенриса прошла мимо вас. Я напомню, что она изобилует примерами издевательств над рабами, когда Адриана мешала Фенрису спать, или когда Данариус зарезал мальчика-раба ради мимолётного фокуса. Единственная рабыня, которую удаётся спасти, тощая до невозможности (вы приглядитесь хоть раз), ей явно предоставляют минимальный рацион, чтобы только не умерла.
То же и у другой рабыни: "Кальперния одинаково чувствовала себя у любого хозяина — её то ли игнорировали, то ли — что случалось чаще всего — наказывали".
  Примеров счастливых рабов как-то не находится. Но что любопытно, в отличие от анализа порядка Кругов, в случае Тевинтерского рабства вы предлагаете отказаться от морально-этической оценки, и рассматривать этот институт с экономической точки зрения. Почему так? Почему бы не оценить этические и психологические ужасы рабства магократии? Ситуация, когда раб настолько не считает себя личностью, но орудием, что убивает своих спасителей по указке господина, чудовищна. Вы не находите? И за этим стоит определённая рабовладельческая идеология, поддерживая господами в умах своих рабов.
  Рассматривать рабство как социальный лифт, это, конечно, наиболее потешное в вашем посте. Дураку понятно, что это препятствие. Вы говорите об историях отдельного успеха. Но где они? На ум, конечно, приходит пример возвысившейся рабыни, Кальпернии, но рабство здесь наоборот было мощным тормозом, и лишь благоприятное лично для неё стечение обстоятельств (а ни разу не институциональная практика) способствовали в конечном итоге возвышению чародейки.
  Если пытаться проводить параллели, то церковный Круг в куда большей степени подходит в качестве примера социального лифта, чем рабство.
Во-первых, образование и грамота в Круге гарантированы для всех его членов, а не ограниченно как в случае рабов (опять же пример безграмотного Фенриса). Да и вообще массовое обучение рабов грамоте противоречит экономической функции рабовладения, когда оно выгодно именно объёмными дешёвыми трудовыми ресурсами. 
Во-вторых, минимум расизма и сословного антагонизма в рамках в целом ксенофобного общества. В Круге его члены равны в своих перспективах институционально (и простолюдинка Вивиен, и эльфийка Фиона могут получить высший пост благодаря внутренним выборам между такими же магами как они сами). Возвышение же раба это, напротив, всегда милость господина, одного конкретного человека. Раб априори бесправен перед господином иначе он уже не его раб. Совершенно иной принцип.
  Замах на экономический анализ отношений в Тевинтере тоже любопытен. Простолюдины продают детей в рабство, то есть отказываются за них от гражданских прав, из-за своих финансовых проблем. Как это может быть показателем успешной экономики? И Орлей с кунари, конечно, не мешают отмене рабства, а скорее стимулируют её. Ведь если у Тевинтера не будет сильных конкурентов, то он возобновит политику территориальной экспансии, которая позволит захватывать всё новых и новых рабов, и таким образов Империум будет двигаться к более жёсткой системе древности, когда можно будет убивать рабов сотнями ради магических ритуалов. Если пытаться оставаться в рамках экономического анализа и пытаться ответить на вопрос, что породило ограничения на массовые жертвоприношения, помимо андрастианской культуры, то ответ окажется на поверхности. Тевинтер давно не в состоянии вести успешные наступательные войны, а значит, массово (в объёмах древности) захватывать дешёвых рабов, их воспроизводство идёт на местах. Публичные жертвоприношения будут провоцировать регулярные восстания, которые приведут Тевинтер к окончательному краху. Все прочие андрастианские ограничения будь то право мага на публичную власть, либо полноценный контроль немагической церкви за магами посредством действенных храмовников уже давно сведены на нет.
 Почему так? Потому что дальновидный Гессариан провёл андрастинизацию сверху и большинство магистерских родов всё таки уцелели, сохранив богатства, которые позднее позволили им осуществить исторический камбэк.
 В данный момент я вижу, что рабство, которое безусловно подлежит осуждению, сохраняется вопреки экономической логике, жизнь этого института поддерживает политическая воля правящего класса, а именно магов. И это закономерно, ибо когда меньшинство могут повелевать природой благодаря силе мысли, а большинство этого лишены, то в сознании меньшинства естественным образом формируется чувство превосходства. Рабство в Тевинтере может быть изжито лишь при полном удалении магов от реальной власти как политической, так и экономической.

[Slow Arrow 1 110]

39 минут назад, Niall сказал:

Как вы ласково с Тевинтерской системой обходитесь.

Вспомните историю, по которой все сформировавшиеся за последние 1000 лет страны Тедаса были провинциями - колониями Древнего Тевинтера, который на них осваивался и которые (как и гномьи территории) были потеряны - заброшены с начала гражданкой за престол и 200-летнего первого Мора. Сформировались они после походов варваров Андрасте, что ещё больше скатила юг Тедаса в гавно, а точнее после реформ Гессариана и распространения андрастианства и откровенного покидания колоний ради восстановления центра.

Первым сформировавшийся был новый Тевинтер, у которого были огромные экономические и политические проблемы. Тевинтер покинул (правительство и армия забросила, а выживший народ с рабами то остался) абсолютно по всем параметрам бесполезные колонии в болотах Ривейна (и будущей Антивы, которая позже откололась от Ривейна и Марки), где власть захватил криминал. И так вот сначала сформировалось королевство Ривейн.

Потом по всему югу и юго-востоку сформировались различные города-государства (в основном это были крупные и обеспеченные Древние Тевинтерские города с хорошей инфраструктурой, в которых больше сохранилось; они конечно не могли сравниться с супер-городами в центре Древнего Тевинтера, но лучше на поверхности не было), и часть из них на северо-востоке, что были более развитыми колониями, объединилась в Вольную марку, а другие, как на юге, продолжали быть сами по себе и друг с другом сраться.

Потом откололась Антива, и за ней вскоре благодаря Драккону Орлей, который из города-государства быстро начал захватывать остальные южные городки-государства и сформировал империю. И после будущих Моров, Священных походов и религиозных фигни Орлей захватил Марку, Андерфелс и т.д. Но вскоре постепенно, но верно потерял все из-за долбанутости, маразма, тупизма и гедонизма потомков династии Дракконов, банкротства (Орлей вообще жил за счет грабежа в походах, войн и церковных налогов; в итоге потратились настолько, что все сдули) и войны с кунари и ограничился некоторым контролем потерянных земель через Церковь и храмовников.

Потом вскоре сливки севера в виде Неваррских территорий и Вольной марки благодаря магистру и риверу (драконокрову) полностью отделились от орлейского ига. И через какое-то время тоже произошло там, где не ждали - в орлейском варварском Ферелдене, где варваров объединил ривер и маг, чтоб через какое-то время эти территории опять продать орлесианцам, через какое-то время опять вернуть с помощью потомка Каленхада и крестьян с магами, отрядом эльфов, гномов и големом.

Из всех стран Тедаса самой развитой является современный Тевинтер которому достался больший кусок пирога (наследия, знаний, инфрастурктуры и т.д.) от Древнего Тевинтера. Остальным меньшие куски и вскоре из-за Андрасте и из-за политики Орлея и Орлейской Церкви их только больше просирали и просирали. К чему привело в итоге известно.

Самые развитые страны современности — это Тевинтер, Орзаммар с Кэл Шароком и Неварра. А потом будут идти страны Вольной Марки, Орлей и Ферелден, кои из варваров не далеко ушли. Развитость Антивы/Ривейна с Андерфелсом тяжело определить, и благополучием они никогда отличались. Андерфельс древний, но никогда ничего из себя не представляющий (фактически Серые Стражи - это все то, что там есть). Ривейн и Антива недалеко ушли от Орлея и Ферелдена, но в отличии от последних несмотря на столько лет они банановые республики из Третьего мира, где власть децентрализирована и как и блага в руках открытого криминала и пиратов, что в состоянии постоянной войны друг с другом. Это как мелкая Вольная марка в Вольной марке с учетом криминала.

Называть Тевинтер отсталым по сравнению с остальным Тедасом и Орлеем в частности по меньшей мере глупо. Сомневаюсь что вы сможете привести в чем отсталость Тевинтера. Последние новости и актуальную обстановку в Тедасе знаете или все верите пропаганде Орлейской Церкви со времен второго Мора. Та же Орлейская Церковь уже загнила.

Это факт, неоспоримый факт из бека ДА, а не ваши супер-пупер самые сильные, развитые и богатые Орлеи и Антивы, которые таковы только в фантазиях и древний пропаганде орлесианцев и антивцев. На деле такого никогда нет и не было.

Ладно Антива, которое и не государство толком, а кучка земельных участков, враждующих между собой 12 криминальных братков-торговых принцев, некоторые из коих помимо дворцов понасооружали себе предприятий (винные поля, ткачество, банк для местных пиратов) для импорта своего ширпотрепа в другие страны, и деньги и все капают им, браткам, а антиванцам (даже местные дворяне и династия там никто и звать никак) - дырка и на них плевать. Они для них ничего не стоят и сегодня браток есть, а завтра нет и на его место другой придет, а кое-каких с потрохами купил какой-то обычный и ничем не примечательный магистр как Титус (официально не земель, ни семьи, ни членства в Сенате и тусовался с криминалом в задрипанном мелком портовом городке империи, что богаче и цивилизованнее того, что мы видели), а кое-кого убил Зевран.
Поделенная крошка-Антива существует лишь благодаря криминалу и Тевинтеру, что спонсирует Торговых Принцев и их Армаду Удачи с Воронами, которые защищают их и южный Тедас от кунари. Антива - страна, основанная торгашами и пиратами, плутократия с огромным социальным неравенством, и она управляется богатыми криминальными субъектами-Торговыми Принцами со связью с Воронами (которые скрытно работают, а не ходят по Антиве буквально крича я ворон, бойся меня!) и Пиратами, что со своими мини-армиями делят между собой страну, тихо враждуют друг с другом. И существует она за счет других стран и криминала (пиратство, контрабанда, работорговля, услуги убийц/шпионов и т.д.), а не на одних винах и одежках, которые и в других странах есть.

Но Орлей, тот Орлей, который награбил золота (фиг с золотом - в Африке его дофига, а развитие оно там не сделало никого; они и доставшиеся им тевинтерские знания по своей тупости намерено просрали и сожгли и кое-что благодаря магам сохранилось в Кругах магов и то, отцензурили в конец) после смерти Драккона (знал бы что его потомки будут творить и страну просрут и зашивальинят (спасибо скажем императрице Джиневьеве 1), то сделался бы евнухом) немерено просрал его на свои гламурные бирюльки и концентрационные лагеря-гетто для магов и эльфов, коих превратил в бесплатную рабскую силу, которая приносила немерено бабла. За 1000 лет Орлей тратил бабло на войны-захваты тупо ради захватов, на шмотки, косметику, золотые горшки и картины. Ни "развития" (точнее откапывания того, что было давно до них открыто тевинтерцами, гномами и элвенами), ни наук, ни индустриализации - ничего абсолютно. Только Селина спустя 1000 лет замутила Университет подобие церковной школы, в которой для в конец отупевшей богатой орлейской знати преподавали чуть расширенную версию орлесианкого церковного образования, что одинаково в Тедасе, и благодаря ему большинство андрастиан орлейской церкви, в лучшем случае, умеют читать и хорошо и писать на торговом языке. Что ферелденец, что орлессианец будут одинаково безграмотны, а в Тевинтере даже кухонный раб на деле образованнее многих дворян Орлея и Ферелдена))).

Орлей за 1000 лет просрал все свои деньги на бирюльки, шмотки, косметику, золотые горшки и картины и прочую хрень, которую демонстрирует орлейская знать, задуревшая от жира и гидонистского вседозволенного образа жизни тогда как не-знать дохнет от голода, а развития никакого там не было, а был лишь конкретный регресс с закапыванием самих себя в яму. Его богатство - это лишь показуха знати и Церкви с их вбухиванием средств в бирюльки, а народ как жил, так и живет в нищете.

Моры, священные походы и кунарийское вторжение и последствия, как и действия, показали кто днище, и это кто угодно, но не Тевинтер, который плевал и делал что было нужно и правильно несмотря на дофига проблем из-за Моров, походов и действий Орлея, кунари (когда все страны сдулись и обанкротились Тевинтер в одиночку не смотря на крах и разруху вырезал Кунари, что у него были и запилил непреступные фортификации, от которых кунари с первого похода до сих пор срутся, при этом не сдав позиции Орлею, что пилил его на юге). И все показательно ещё было с создания Серых Стражей когда выделили дофига средств и замутили крепости по всему Тедасу.

[Slow Arrow 1 110]

8 часов назад, StarBoy сказал:

Такс за Лелиану и двор стреляю в упор. Лелиана как раз это лучшие, что может произойти с Церковью полная свобода всем. Да и она с Кассандрой пусть лучше работает и вместе будет лучше результат. 

 

9 часов назад, Amladaris сказал:

при Лелиане и Вивьен я уверен ничего хорошего не будет. Реформировать их нужно и Кассандра это обеспечит.

В отличии от радикальной Лелианы, которая зациклилась на создании своей новой версии Андрастианства, что никому не нравится и навязывается другим расам, Вивьен становится Жрицей - магом не лазя особо в веру, но меняя систему Орлейской Церкви делая её ближе к Тевинтерской и Неваррской.

С магом-Жрицей убирается антимагическая пропаганда и искусственные причины конфронтации с Тевинтером.

Вивьен единственная Верховная Жрица, кто интегрирует магов в общество, даёт им права и полномочия. Круги магов теперь не концентрационные лагеря и становятся подконтрольны Магам, и Храмовники теперь подконтрольны магам и Жрице - магу не имея абсолютной власти и становясь больше похожими на тевинтерских, да и лириума им теперь никто не даёт.

Не считая Коллегии Чародеев, которая в любом случае появляется с Фионой или без, что не удивительно, ибо восстававших против связи с Церковью и Храмовников чародеев было много.

А Лелиана тупо перестала содержать Храмовников и их охоту на магов сгоняя их в пустые Круги. Лилиана распустила то, что ей и её новой Церкви итак уже не принадлежало, и не до них ей.

Магам она ничерта не дала выкинув их на мороз без прав и свобод (кроме того, что их теперь не сгоняют под эгидой Церкви) - никакой интеграции в общество. Никакой защиты от остатков Храмовников и тупо фанатиков-крестьян, что и сами ловили и жгли ведьм и т.д.

Содержание Храмовников с их лириумной наркоманией - очень дорогое удовольствие. У Лелианы с её новой версией Андрастианства итак врагов предостаточно, не говоря уже о тратах на миссионерскую деятельность и всучивание её веры тем, кому это нафиг не сдалось, особенно не-человеческим расам, что приводит только в плохому как нам не раз показывала история.

Помимо имеющихся врагов по вере у неё нет ресурсов для охоты за разбежавшимися магами и содержание Храмовников для такого. На магов она и её новая по сути радикальная Церковь тупо забили, и им не до них.

Реформ и законов касающихся магов Лелиана не проводила согласно эпилогам. Только Кассандра и Вивьен их затрагивали.

У Кассандры всё возвращается как было в старой Церкви, и всё скоро опять станет как прежде - у Храмовников абсолютные полномочия, а маги остались без прав и свобод, и вновь будут восставать. Кассандра сама ничего не меняет, и мир держится на ниточке. Она ничерта не сделала чтобы история не повторилась.

После Кассандры любая новая Жрица или Храмовники могут начать фигню творить со Священными походами и Правами Уничтожения магов.

Надо просто понимать и рассчитывать на будущее при выборе Жрицы, ведь Жрицу рано или поздно сменят, насильно или нет. И политика выбираемых нами Жриц важна в плане приемников и грядущего будущего.

При Кассандре всё возвращается как было и будущее очевидно.

При Вивьен всё постепенно идет к неваррскому-ривейнскому-тевинтерскому сценарию. Вивьен не зациклена на вере и фанатизме, а интересуется больше на чистой политике и интригах.

При Лелиане всё становится хаосом, и будущее практически не определено за исключением того, что будет дофига крови еретиков, и всё может вернуться к старой системе, и даже более радикальной. Церковь Лелианы на ней одной и держится, и во врагах у неё весь мир, что не принимает её новую версию Андрастианства, и не-человеческие культуры особенно, которые не терпят никакого Андрастианства.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Amladaris 52]

5 часов назад, Slow Arrow сказал:

Мир Тедаса без разбросанных по континенту 15 тысяч неэффективных фанатичных вооруженных лириумных наркоманов

 

5 часов назад, Slow Arrow сказал:

Храмовники защищали мизерную часть знати Орлея и Церковников с помощью ультра-редких Литаний Андраллы (они не спасали, если уже был проведен ритуал магии крови или человек был одержимым), которые могли создать только маги. Орлесианская Церковь наоборот, ухудшила ситуацию и создала множество неопытных магов-беженцев, прибегающих к опасной магии для выживания или мести за все то, что с ними творили в Церковных концентрационных лагерях.

По моему ты недооцениваешь их. Храмовники одни из лучших бойцов они самостоятельная армия, хорошо вооруженная, дисциплинированна да и лириум им ненужен, чтобы юзать умения Алистер и СС его не принимал, они умения свои развивают. 

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Amladaris

[Slow Arrow 1 110]

20 минут назад, Amladaris сказал:

да и лириум им ненужен, чтобы юзать умения Алистер и СС его не принимал, они умения свои развивают. 

Любому храмовнику нужно употреблять лириум каждые две недели чтобы вообще иметь храмовничьи способности, а один месяц без лириума - смерть (Алистер, Самсон, храмовники у денеримской церквушки и др. всё это нам рассказывали). Впоследствии вырабатывается зависимость, и без лириума храмовник через 1-2 месяца сдохнет, либо в лучшем случае станет сумасшедшим инвалидом. Чем больше и чаще употребляешь, то есть чем больше сражаешься с магами и пьешь зелья (тут приходится употреблять не каждые две недели, а еще чаще), тем больше зависимость, ломки и быстрее наступают побочные эффекты (отупление, безумие, шизанутость, потеря ориентации в пространстве, провалы в памяти, кошмары, недосып и глухота), которые при стандартном употреблении начинаются только через несколько лет службы. Без подобных последствий лириум могут употреблять только маги. Зависимость и эффекты не обратимы, и рано или поздно они наступят, если храмовник продолжает быть храмовником.

И да, все храмовники - наркоманы. Не - наркоманы у них только неофиты - ученики, что лириум не употребляли или употребляли всего пару раз и облавы на магов не творили.

Алистер же храмовником толком не был, а лишь учился на него до тех пор, пока его не забрал Дункан, а следовательно лириум он не употреблял (ну может от силы 1-2 раза) и зависимость к нему у него не выработалась, как и способностей храмовника как таковых. Это как способности храмовника у нашего Серого Стража, для которых не требуется употреблять лириум - то есть геймплейная фигня.

Способностями своими Алистер то по сути в игре (в боях - это игровая механика, он ими может пользоваться, а может и никогда не пользоваться, а в катсценах не было такого) и в комиксах (вспомните сколько раз он ими вообще пользовался, и что именно он сделал, вдобавок он намекает на то, что лириум он все-таки недавно принимал) то не пользуется, и сам говорил Серому Стражу зачем ему надо это изучать если способности Храмовника почти бесполезны. В итоге Алистер использовал способность один раз (то есть весь запас выжег) против Тита, который тихо попытался использовать майндконтроль, не зная, что тот храмовник.

Впрочем, можно дать и ещё одно объяснение - кровь Алистера. Его кровь содержит скверну, кровь дракона, и кровь эльфов и магов. Так что, учитывая, что Алистер почти не пользуется своими способностями, то ему и не нужен лириум чтобы сделать храмовничью абилку один раз в недельку при большой концентрации.

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Соня Соня 9 463]

4 часа назад, Slow Arrow сказал:

Вивьен единственная Верховная Жрица, кто интегрирует магов в общество, даёт им права и полномочия. Круги магов теперь не концентрационные лагеря и становятся подконтрольны Магам, и Храмовники теперь подконтрольны магам и Жрице

Вивьен не интегрирует магов в общество, она наоборот создает все новые круги и еще сильнее отделяет магов от народа. Храмовники не подконтрольны магам - они подконтрольны лично Вивьен. Это разные вещи. В пределах круга магам действительно стало жить чуть лучше, но как только Вивьен с солнечного трона сметут, все вернется на круги своя, если не станет хуже. 

А Лелиана не пытается загребать другие расы в церковь. Так уж случилось, что огромное количество эльфов, гномов и даже вероятно некоторые васготы уже стали андрастианцеми. Это неизбежно. Вот только церковь всегда считала, что она открыта только для людей. Так что никого силой в веру Лелиана не обращает, она просто открывает двери церкви не только для людей. Учитывая, что церковь дает приют нуждающимся, оказывает поддержку прихожанам, это довольно важный шаг. 

[Amladaris 52]

12 часов назад, Slow Arrow сказал:

Способностями своими Алистер то по сути в игре (в боях - это игровая механика, он ими может пользоваться, а может и никогда не пользоваться, а в катсценах не было такого) и в комиксах (вспомните сколько раз он ими вообще пользовался, и что именно он сделал, вдобавок он намекает на то, что лириум он все-таки недавно принимал) то не пользуется, и сам говорил Серому Стражу зачем ему надо это изучать если способности Храмовника почти бесполезны. В итоге Алистер использовал способность один раз (то есть весь запас выжег) против Тита, который тихо попытался использовать майндконтроль, не зная, что тот храмовник.

 

12 часов назад, Slow Arrow сказал:

Любому храмовнику нужно употреблять лириум каждые две недели чтобы вообще иметь храмовничьи способности, а один месяц без лириума - смерть

Ладно окей допустим Алистер, не принимал или очень редко. Каллен же семь лет служил храмовником и довольно преданно, но в инквизиции мог отказаться от лириума и через 2 года ему бы все равно было норм. Почему не умер??

Храмовники тренируются противостоять враждебной магии, и развивают уникальные способности, предназначенные для сражений с обладающими магией противниками, прежде всего - с магами. Начинающие храмовники одним своим присутствием ослабляют магов. Удары более опытных храмовников высасывают ману волшебника, делая таким образом противостояние им с помощью магии более сложным и затратным. Храмовники могут сопротивляться или игнорировать воздействие магии, направленной против них, и очищать от волшебства пространство вокруг себя.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Amladaris

[Арин 11 901]

Способности храмовника развиваются с помощью медитаций, но реальную настоящую силу имеют только при усилении лириумом.

И не надо сравнивать Каллена со стандартным случаем. У Каллена была очень сильная мотивация в виде серьезной психической травмы, которая сделала для него прием лириума более невысомимым, чем отказ от него. Поэтому, как бы его не ломало, он смог это пережить, и тем доказал, что это возможно в принципе.

Каллен был реально первым, кто смог это сделать. Возможно, он по самые уши заливался настойками эльфийского корня, возможно ему еще как-то помогали медики. Но до этого момента отказ от лириума был либо назаканием, либо личным желанием храмовника. А личное желание без убер-серьезной мотивации и главное - помощи со стороны - вещь слабая. А у Каллена была помощь со стороны - и Кассандра не стояла в стороне, да и Инквизитор мог прикрикнуть Каллену "Ты мужик или не мужик?".

 

Собственно, именно поэтому Инквизитор и мог повлиять на ситуацию. В состоянии наркомической ломки неважно - лишняя еда это,  табак, алкоголь или наркота - имеет критическое значение, чтобы окружающие стойко поддерживали твой отказ от плохой привычки. Стоит только кому-то засомневаться, и это сразу бьет по мотивации продолжать отказываться.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Арин

[Slow Arrow 1 110]

1 час назад, Amladaris сказал:

Ладно окей допустим Алистер, не принимал или очень редко. Каллен же семь лет служил храмовником и довольно преданно, но в инквизиции мог отказаться от лириума и через 2 года ему бы все равно было норм. Почему не умер??

Каллену повезло конкретно. И таки там не менее 3 лет лечение было при помощи Инквизитора, который ему должен сразу запретить принимать лириум, и Каллен вылечился, мол, после трёх лет непонятно через сколько времени. Однако про то, что, мол, это не имело последствий для него слов нету. И Каллен лечился не имея серьезных патологий и зависимости кроме банальной ломки. И он не часто сражался используя свои способности. Большую часть короткой службы и сверхбыстрого повышения он был офицером благодаря Мередит и прямых боев избегал.
А офицером он был фиговым впрочем - это и так ясно было, и его продвигали не за навыки, а за слепую лояльность Мередит.

Насчёт него кстати напомню, что именно его Мередит продвинула до своей правой руки, что уже символизирует о нём.

Или то, что он насрал на всё что ему 10 лет говорили рыцари про Мередит до момента когда уже полнейший идиот мог понять, что Мередит слетела с катушек. И он сам знал о её странностях и разговорах с самой собой.

Тем, чем Мередит стала виноват Каллен, который вообще ничего не делал так же, как и Эльтина, но в отличии от Эльтины, что насрала на всё, этот конкретно был чуть ли не постоянно рядом с ней.

Офицеры Храмовников докладывали ему о причудах Мередит, он сам замечал её шизанутость и подслушал её разговоры с собой (по хорошему за это её надо было проверить на одержимость демоном), но все это он игнорировал вплоть до момента когда всех магов уже перебили и Мередит Хоука решила казнить на месте несмотря на то, что его должны были арестовать и допросить.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Slow Arrow 1 110]

7 часов назад, Соня Соня сказал:

Так уж случилось, что огромное количество эльфов, гномов и даже вероятно некоторые васготы уже стали андрастианцеми. Это неизбежно.

Опять Церковная чушь, вы сами то в это верите? Большинство Тедаского населения (человеки, эльфы, гномы и косситы) в Создателя и тем более в божественность Андрасте не верят. Да и сами андрастианцы вдалеке или даже вблизи от церквей и Храмовников вполне легко меняют свою веру демонам, драконам, а некоторые даже Куну или вообще не верят в эту религиозную чушь и предпочитает просто жить и работать на полях. Кто-то официально, а кто-то втихаря.

7 часов назад, Соня Соня сказал:

Учитывая, что церковь дает приют нуждающимся, оказывает поддержку прихожанам, это довольно важный шаг. 

Фигня полнейшая, а не важный шаг. Церковь Лелианы на ней одной и держится, и во врагах у неё весь мир, что не принимает её новую версию Андрастианства, и не-человеческие культуры особенно, которые не терпят никакого Андрастианства.

7 часов назад, Соня Соня сказал:

Вивьен не интегрирует магов в общество, она наоборот создает все новые круги и еще сильнее отделяет магов от народа. Храмовники не подконтрольны магам - они подконтрольны лично Вивьен. Это разные вещи. В пределах круга магам действительно стало жить чуть лучше, но как только Вивьен с солнечного трона сметут, все вернется на круги своя, если не станет хуже. 

Пройдёт время и сами увидите. Вивьен как раз таки будет идти постепенно к неваррскому-ривейнскому -тевинтерскому сценарию. 

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Easmear 1 677]

3 часа назад, Slow Arrow сказал:

Пройдёт время и сами увидите. Вивьен как раз таки будет идти постепенно к неваррскому-ривейнскому -тевинтерскому сценарию. 

Хочется, чтобы выбор Верховной жрицы хоть на что-то влиял бы. Но имеющиеся игры почти не оставляют надежды.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Easmear

[Соня Соня 9 463]

3 минуты назад, Slow Arrow сказал:

Опять Церковная чушь, вы сами то в это верите? Большинство Тедаского населения (человеки, эльфы, гномы и косситы) в Создателя и тем более в божественность Андрасте не верят.

Ну раз вы так сказали, то конечно. Только вера немного не так работает. Особенно если это самая распространенная вера в Тедасе. Тот же Варрик - андрастеанец. А сколько таких представителей других рас по всему Тедасу? Эльфов, например, из кругов, гномов-наземников и васготов, выросших вне своих культур. И хотелось бы увидеть статистические данные по поводу того, сколько процентов населения Тедаса верят в Андрасте. А то голословно получается, учитывая, что даже в Тевинтире эта вера крепко держится. 

8 минут назад, Slow Arrow сказал:

Церковь Лелианы на ней одной и держится, и во врагах у неё весь мир, что не принимает её новую версию Андрастианства, и не-человеческие культуры особенно, которые не терпят никакого Андрастианства.

Это неправда. А если все так - требую фактов. Только не фактов выдуманных, а фактов из игры. Действительно, Лелиана провела самые кардинальные реформы. Но как мы видим в эпилоге, все зависит от того, была ли ужесточена в игре и был ли выполнен ее квест. И все. Только от этого зависит насколько крепко Лелиана держит церковь и насколько шаткий под ней трон. Про то, что не-человеческие культуры чего-то там не принимают в эпилоге тоже не было. И быть не могло. Лелиана никого насильно в церковь не затягивает. Это против ее концепции. 

12 минут назад, Slow Arrow сказал:

Пройдёт время и сами увидите. Вивьен как раз таки будет идти постепенно к неваррскому-ривейнскому -тевинтерскому сценарию.

Ну так вы тоже увидите, что независимо от того, какая жрица окажется на троне, ничего особо не изменится. Это же ДА, и мы все знаем как тут работают выборы. Независимо от верховной жрицы мы получим один и тот же Тедас с незначительными отличиями.

Тевинтирский сценарий при Вивьен это вообще смешно. При тевинтирском сценарии храмовники должны постепенно терять свою власть, а не укреплять ее, а маги постепенно вылезать из кругов и больше взаимодействовать с окружающими. Вивьен наоборот магов в круги загоняет и противопостовляет их обычному люду. 

[Slow Arrow 1 110]

11 минут назад, Easmear сказал:

Хочется, чтобы выбор Верховной жрицы хоть на что-то влияние бы. Но имеющиеся игры почти не оставляют надежды.

Вивьен не глупая женщина. И политика выбираемых нами Жриц важна в плане приемников, она наверняка будет его готовить заранее ведь её только интриги и политика интересует. Она всегда была за Круги и интеграцию обученных магов в общество.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Niall 1 008]

 Прототипом Тевинтера является Византия, к коей я питаю самые тёплые чувства, подкреплённые исследовательским интересом. И на самом деле мог бы сейчас броситься проводить аналогии, защищая Империум с большой страстностью, однако всё таки учитываю фентезийную специфику в виде наличия магии у части населения, которая не даёт мне так поступить.
 Если вам угодно обратиться к истории, то я не против, давайте поступим так. Исторически у нас есть два чрезвычайно могущественных магократических общества: Элвенан и Древний Тевинтер. Обе империи распространили свою власть на территорию всего континента, но обе в определённый момент достигли некоего предела после чего схлопнулись, сгинув в масштабной магической катастрофе, которую в обоих случаях инициировала магократическая элита. Я вижу здесь ряд закономерностей.
  Во-первых, развитое магократическое общество не может преодолеть институт рабства, поскольку он имеет не только социальную, но и природную подоплёку.
  Во-вторых, непреодолимая социальная стагнация способствует кризису культуры, который уже в свою очередь приводит к социальным брожениям. Элита пытается преодолеть его, ничего не меняя, но поскольку они маги, то и способы у них специфические. Амбициозные проекты заканчиваются континентальной катастрофой и почти полной гибелью цивилизации.
 Потому такую форму управления я считаю тупиковой.
 Вы измеряете степень развитости общества по критерию свободы магов. А я считаю такой подход мало того что ограниченным, но в конечном итоге вредным. История свидетельствует в мою пользу.
 

  Если брать другие критерии, то мы получим разные результаты. К примеру критерий социальной мобильности и возможности реализовать себя. Тевинтер явно отсталый, поскольку человек там от рождения может быть ограничен сразу по двум пунктам. Он может быть рабом и в 99% случаев он рабом и умрёт. Это уже чудовищно. Но он также может быть немагом, в следствие чего автоматически лишается доступа к власти, сколь бы талантлив и необходим государству этот человек не был. Антива, которую вы критиковали, являет собой пример противоположного. Показатель успешности там  богатство, которое можно приобрести благодаря собственным усилиям, и отсутствуют непреодолимые барьеры заданные от природы. Антиванское общество более гибко и мобильно. Вот вы не заметили, но в Вольной марке может произойти до двух коммунальных революций. Гарантировано в Киркволле, когда на пост Наместника, а функционально мэра, выбирают Варрика, и опционально в Викоме, если играть за Лавеллана и спасти клан, тогда к власти в городе приходит выборный совет из купцов и эльфов. В Орлее идут те же процессы, линейка квестов по союзам с орлесианской знатью указывает на новые мощные роды, поднявшиеся на торговле.
 
  Если брать технологический аспект, то здесь впереди планеты всей идут гномы. Каридин создал големов, Бранка создала бездымный уголь, Дворкин мощную взрывчатку, лириумный порох практически. Бьянка Даври отдельная история, на её счету механическая молотилка,  паровой механизм очищает зёрна от мякины и за считанные часы выполняет работу, на которую нескольким сотням крестьян потребовались бы недели, усовершенствованная сеялка, которая не только рассеивала семена безупречными рядами практически любой заданной ширины, но и на нужную глубину. Она была куда надёжнее любой другой сеялки и скоро ей стали пользоваться в Вольной марке, Антиве и Неварре. Ещё одно изобретение Бьнки, прялка, работающая на воде, подобно мельнице. С этой прялкой один работник мог прясть до шестнадцати катушек одновременно, причём нить выходила значительно тоньше, чем при ручном прядении. Прядильная машина Даври открыла Бьянке двери на самые дорогие рынки Орлея. В Тевинтере есть что-то подобное?  Я вспоминаю только портниху Варанью, которой, видимо, жилось не очень хорошо, раз она решила продать родного брата магистру. Да и в целом вы сами признали, что граждане там продают детей в рабство. Явно не от хорошей жизни. Тевинтер зациклен на магии, в то время как Юг открыт для внедрения технологических новшеств, пускай даже они идут извне. Консерватизм, проявляющийся в сохранении рабовладения и тотальном доминировании магов в политике, не даёт стране улучшить своё экономическое положение.
 

 Теперь следует обратиться к магической науке. Дабы избежать обвинения в предвзятости я предлагаю обратиться к мнению тевинтерского патриота Алексиуса: "Уважаемые лорды и леди Магистериума! Прежде чем мы проголосуем по вопросу финансирования этой последней меры против кунари, я хотел бы обратить ваше внимание на состояние наших учреждений высшего образования. Кругу Минратоуса более тысячи лет. В его стенах родился сам Дариний Сновидец. Круг был и остается маяком и источником мудрости для лучших и светлейших умов тевинтерской молодежи. Но его давно пора отреставрировать.
Магистресса Аврария несколько раз подавала прошение об увеличении финансирования Кругов, но по сей день ни одно её ходатайство не было рассмотрено. Магистр Вирен увлеченно говорит о "рогатой угрозе" на севере, о зверствах, которые только мы можем сдержать. Позвольте спросить: как именно мы планируем победить кунари? И как нам удавалось сдерживать их все эти годы без поддержки других наций Тедаса? Вы сами знаете ответ: с помощью магии. Лишь наша хитроумная магия заставляет дикарей держать себя в руках и лишь она поможет нам в будущем изгнать их со своих берегов.
Друзья и коллеги, это та битва, к которой мы готовим своих учеников и учениц, сыновей и дочерей. Им нужна возможность исследовать новую магию, изобретать новые техники ― все те, что даст нам преимущество в этой затяжной войне. Но они не смогут этого сделать, когда над головой течет крыша и осыпаются потолки. Отремонтируйте Круги ― пусть будущее Империи не сведется к легионам необученных солдат посреди всеобщего упадка". Обращение магистра Алексиуса к Магистериуму (выдержка из протокола заседания). Год 9:39 века Дракона
 Отсюда простой вывод и система образования, и армия находятся в крайне неудовлетворительном состоянии, что лишний раз подтверждается той лёгкостью, с которой кунари захватили половину страны, когда начали настоящую войну.

  У вас полно возгласов о величии, но я с опорой на актутальные источники доказал, что всё это пустословная пропаганда и трёп.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Niall
орфография

[Easmear 1 677]

4 часа назад, Niall сказал:

  У вас полно возгласов о величии, но я с опорой на актутальные источники доказал, что всё это пустословная пропаганда и трёп.

Это не меньший трёп. Хоть что-то станет понятно с выходом ДА4.

И даже после выхода игры точки зрения всё равно останутся разными из-за разных парадигм, как с Беленом и Харроумонтом.

P.S. В 1812 мы сдали Москву, однако в войне победили. В ВОВ немцы до Москвы не дошли, но территорию захватили приличную, что было дальше, я надеюсь, ты знаешь. Т.е. захватить территорию недостаточно, её надо удержать. А что там разработчики решат абсолютно неизвестно.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Easmear
P.S.

[Slow Arrow 1 110]

3 часа назад, Niall сказал:

  У вас полно возгласов о величии, но я с опорой на актутальные источники доказал, что всё это пустословная пропаганда и трёп.

Фигня, а не вывод и нет, ничего вы не доказали. Я вам историей доказал, что в каком бы не был состоянии сейчас Тевинтер, он является самым развитым потому что ему достался самый больший кусок пирога (наследия, знаний, инфрастурктуры и т.д.) от Древнего Тевинтера. Остальным меньшие куски и вскоре из-за Андрасте и из-за политики Орлея и Орлейской Церкви их только больше просирали и просирали, это неоспоримый факт. 

У Тевинтера есть самые развитые и передовые магические учения и знания на континенте, строительство, архитектура, магическая и лириумная ковка (продвинутое кузнечное дело и металлургия), сельское хозяйство (маг может силой воли вспахать землю и за пару минут/часов вырастить урожай), алхимия, медицина, магия времени, магические и не очень механизмы.

Тот же Каридин и все гномы творили своих механизмы и Наковальню с големами с магической поддержкой союзных тевинтерцев, да и гномы сруться от жадности перед магически выкованными оружием и доспехами) и т.д. и т.п.

Кунари нихрена не смогут сделать. Боюсь Тевинтер раньше уничтожит себя лириумым-завесным синтезом и боеголовками с электростанциями прежде чем остатки Кунари смогут хоть что-то ему сделать, (всё то что захватили Кунари им же Тевинтерцы специально и сдали, чтобы укрепить свои позиции в другом месте) весь Тедас превратится в фонящюю лириумом и демонами пустошь, где будут рейдеры, одержимые и магистры в големных магических доспехах, что будут рыскать в поисках технологий и бункеров.
 
Вы бы вспомнили, что род Алексиуса мало чего в Тевинтере стоит. Горячо любимый Феликс - бездарный и слабейший маг, которого собственный дед хотел убить и заказал на него убийц.

Он позорил род и был по сути больше не-магом, чем магом. Поэтому ему и место не было в Семи Кругах Империума и частных академиях сенаторов, куда магов брали.

Сослав в Орлейский Институт его по сути убрали подальше чтобы не позориться перед Магистериумом. И там он изучал не пойми что из академических наук. По сути больше математику. Хотя даже в Мире Тедаса утверждается, что империумские математики творят там немало чего и теоремы клепают на подобии Эйнштейна.

В чем прикол с Институтом, что это доказывает и показывает, что Алексиус любя сына сослал его подальше от Империума обучаться у репетиторов за денюжки, которые приглашаются в Институт, а приглашаются они из разных мест. Потому что сын его по сути сопорати больше, чем сын Магистра и магией не владеет толком.

Чего ему делать в престижных академиях Империума если он магией не владеет толком? У него будущего не было толком. Он не значимый купец, не вояка, ни маг, ни ученый с важными науками. Феликс - никто. Его отец и мать больше значили для Империума и полезнее были. Впрочем и Аклесиус не сильно Империуму сдался, и его легко лишили всего дав на суд Инквизитора.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Соня Соня 9 463]

3 часа назад, Slow Arrow сказал:

Она всегда была за Круги и интеграцию обученных магов в общество.

Можете привести текст? Где именно Вивьен выступала за интеграцию магов в общество? Кроме своей собственной интеграции на солнечный трон, естественно. 

[Slow Arrow 1 110]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Можете привести текст? Где именно Вивьен выступала за интеграцию магов в общество? Кроме своей собственной интеграции на солнечный трон, естественно. 

Вся политика проводимая Вивьен кричит вам об этом. Она меняет систему Орлейской Церкви делая её ближе к Тевинтерской и Неваррской, за что её уже осуждают говоря, что Вивьен превратно трактует вашу драгоценную Песнь Света. Благодаря этому вся антимагическая пропаганда изчизает и маги в Кругах начинают жить свободно и получают права, а там уже и не далеко до интеграции в общество, процесс уже пошел, так как Вивьен разрешила сохранить Коллегию Чародеев под самоуправлением, которая уже интегрирована в общество и пользуется в Тедасе невиданным раннее уважением. Храмовники лишаются абсолютной власти и теперь подконтрольны Жрице - магу и магам в Кругах соответственно. Чем дальше будет идти интеграция магов в общество тем больше Храмовники будут похожи на Тевинтерских, Вивьен держит их в ежовых рукавицах. Она не зациклина на вашей фанатичной вере и Создателе, которого никто не видел и не слышал 1000 лет, кроме властолюбивой магессы сновидици Андрасте, а проводит политику и реформы лояльные к магам и себе в том числе и спорить с этим бессмысленно.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Соня Соня 9 463]

50 минут назад, Slow Arrow сказал:

Вся политика проводимая Вивьен кричит вам об этом. Она меняет систему Орлейской Церкви делая её ближе к Тевинтерской и Неваррской, за что её уже осуждают говоря, что Вивьен превратно трактует вашу драгоценную Песнь Света. Благодаря этому вся антимагическая пропаганда изчизает и маги в Кругах начинают жить свободно и получают права, а там уже и не далеко до интеграции в общество, процесс уже пошел, так как Вивьен разрешила сохранить Коллегию Чародеев под самоуправлением, которая уже интегрирована в общество и пользуется в Тедасе невиданным раннее уважением. Храмовники лишаются абсолютной власти и теперь подконтрольны Жрице - магу и магам в Кругах соответственно. Чем дальше будет идти интеграция магов в общество тем больше Храмовники будут похожи на Тевинтерских, Вивьен держит их в ежовых рукавицах. Она не зациклина на вашей фанатичной вере и Создателе, которого никто не видел и не слышал 1000 лет, кроме властолюбивой магессы сновидици Андрасте, а проводит политику и реформы лояльные к магам и себе в том числе и спорить с этим бессмысленно.

То есть фактов никаких нет, только домыслы. О чем тут тогда вообще спорить? 

И хватит нести какой-то бред про "мою дорогую песнь света" и прочее. Мой каноничный Инквизитор - долиец, плевать он хотел на песню света и Андрасте. Но нужно быть дураком, чтобы не понимать насколько эффективным инструментом может быть церковь. 

 

50 минут назад, Slow Arrow сказал:

так как Вивьен разрешила сохранить Коллегию Чародеев под самоуправлением, которая уже интегрирована в общество и пользуется в Тедасе невиданным раннее уважением.

Вот это вообще прекрасно, так как:

Цитата

Ответ новой Верховной жрицы не заставил себя ждать: война, раздавившая Коллегию в зародыше. Некоторые маги сдались; прочие вернулись в Инквизицию. Так или иначе, новый Круг Магов восторжествовал.

 

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Соня Соня

[White_Male 4 613]

Вообщето в Чужаке где прошло несколько лет после событий ДАИ, эпилоги дают вот что.

Цитата

As the Inquisition forces returned to civilian life, its mages pushed for independence from the Circle. Divine Victoria, secure on her Sunburst Throne - and with a rebuilt Chantry Circle at her disposal - chose to be magnanimous. She grudgingly allowed them to remain as the College of Enchanters, as a mark of her regard for the Inquisition. For the next few years, the College and the Circle coexisted peacefully, if barely.

Vivienne Divine, Templars recruited

Vivienne was elected Grand Enchanter of the Circle of Magi, but her inauguration was not as triumphant as she had hoped. Those veteran mages of the Inquisition who did not return to the fold formed a new College of Enchanters as a rival organization to her circle.

Так что Медленная Стрела написал-скопировал то что давалось в игре и при любом раскладе Вивьен разрешает создание и существование Коллегии Чародеев с Фионой или без.

 

А то что было за два года до этого когда она только заступила на пост

Цитата

Ответ новой Верховной жрицы не заставил себя ждать: война, раздавившая Коллегию в зародыше. Некоторые маги сдались; прочие вернулись в Инквизицию. Так или иначе, новый Круг Магов восторжествовал

Не важно в рамках континента. Маги вернувшиеся в Инквизицию всеравно в итоге стали Коллегией и Вивьен дала свое добро.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем White_Male

[Соня Соня 9 463]

6 минут назад, White_Male сказал:

Не важно в рамках континента. Маги вернувшиеся в Инквизицию всеравно в итоге стали Коллегией и Вивьен дала свое добро.

Не потому что Вивьен проводит такую политику, а потому что для всех жриц концовка ДА должна быть одинаковой - это условности игры. При Лелиане тоже круги остаются и не по ее воле. А мне тут рассказывают, что милосердная Вивьен едва ли не красную дорожку для коллегии постелила, она же так печется о магах... 

[White_Male 4 613]

Условности не отменяют того что

Жрица маг Вивьен ее по факту провела а могла и не проводить хотя смысла для нее было бы ноль и повредило бы ее имиджу Жрицы-мага. Про "милосердия и доброту" слова не было, приплетать их не надо, разговор выше был не о личных качествах и благих мыслях каждой Жрицы а о факте и реально проделанной работе, потенциале и возможностях на основании информации и фактах что нам дали.

 

Лелиана еще до событий Чужака оградила новою церковь свою от всякого взаимодействия с магами и выжившими храмовниками и фанатиками придерживающихся старой Орлейской Церкви. Ресурсов на содержание кругов и армию лириумных наркош что бы магов туда сгонять у Лелианы ноль, конфликтовать тоже смысла ноль потому что врагов и так почти пол Тедаса.

 

У восстановленной традиционной церкви Кассандры нет тупо сил конфликтовать с сильными магами не на землях Орлейской Империи что не пожелали быть заключенными в круги магов. Кругов подконтрольных Орлейской Церкви при ней теперь кот наплакал и храмовников тоже не много. И у Каси самой по себе влияния кот плакал и она как и многие Жрицы до нее слушается Владычиц Церкви и офицеров Храмовников, влиятельных дворян старой закалки. Ее слово не абсолют и у нее ноль опыта в политике и интригах.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем White_Male

[Соня Соня 9 463]

17 минут назад, White_Male сказал:

Ее слово не абсолют и у нее ноль опыта в политике и интригах.

Такая бесполезная, а целых два года до священного совета прикрывала Инквизицию, причем очень успешно, хотя у нее нет шпионов Лелианы и политического опыта Вивьен. Кроме того, в эпилоге Кассандры есть про реформы, правда очень мало. Но если она ввела те реформы, которые обещала Инквизитору, как раз при ней маги в более выигрышной ситуации, чем при Вивьен. Это полнейшее самоуправление в кругах, храмовников от кругов отделяют, и делают элитными защитниками населения, а не тюремными надсмотрщиками. 

Еще раз, это все домыслы, которым в игре нет никаких доказательств. Можно много собственных фантазий настроить на основании эпилога тройки, но эти фантазии фантазиями и останутся. По факту мы имеем несколько фраз из эпилога, которые каждый может интерпретировать по-своему. Увидим как будет в 4 части. А я более чем уверена, что ни Жрица, ни решения относительно магов-храмовников в прошлых частях почти никак не повлияют на развитие событий. Все получим одно и то же, так что спор в принципе бессмыслен. 

 

[White_Male 4 613]

Кассандра сама по себе как Жрица бесполезная как лук без стрелка и снярядов. Она умеет охранять и убивать, большую часть жизни она провела телохранительницей двух Жриц а молодость в охоте за магами под началом офицеров. Она не умеет в стратегию, политику и интриги, у нее нет никакого влияния на "тех кого надо" и сама по себе она не вывезет организацию хоть треснет, она ее и не вывозит и ноет что ее достали все своими просьбами где она идет на поводу у всех на ком держится а держится она на традиционалистах что ее и избрали.

 

Инквизиция сама кого хочешь прикрыла с ее ресурсами бы пока жив был Инквизитор что все еще оставался героем в глахах простого люда и имел влияние на некоторых очень влиятельных лиц. Более того Инквизиция устраивала Тевинтер/Неварру или обоих если Травелиан был героем и убедил двоих, Короля Орзаммара и не устраивала только Орлей и Ферелден по разным причинам.

 

Ферелден хотел ее ликвидировать считая рукой Орлея, а Орлей хотел национализировать как Храмовников при старой Церкви что исполняли угодные Орлейской Империи задачи как например в Киркволе что был анексирован-вассализирован в угоду Орлея по просьбе Императора Флориана. По этой причине храмовников из Ферелдена выдворили как хотел Логейн после 5 мора при Алистере или Аноре. Их временно впустили как и магов для конклава и дали занять крепость после взрыва.

 

Обещания Кассандры и Лелианны не стоят и гроша как показали эпилоги и история Тедаса. Они наивные и не могут работать если немного понять как работает система

 

Кто Церкви будет поставлять тонны золота и лириум для Храмовников если Храмовников уберут из Кругов и Круги не будут подчиняться Церкви обеспечивая ее монополией на магические услуги=)

 

И кто магов будет сгонять в Круги, что их держать будет там?

 

НИКТО, церковь лишиться зубов и обеднеет, реформируется как при Лелиане(только Лелиана не в ту сторону стала стрелять и угождает не тем кому нужно что бы жить долго) и Касе не дадут такого совершить люди у власти в Церкви как и не давали Джустини которая была такойже как и Вивьен в плане взаимодействия Церки с магами под их крылом без сильного влияния Храмовников-Искателей на саму Жрицу и ее сторонников.

 

Джустиния была миксом Вивьен и Лелианны. Только в ней было больше Вивьен чем наивной Лелианны что пытается сделать невозможные вещи в короткий срок никак не укрепив фундамент своей башни.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем White_Male

[Niall 1 008]

 Ещё один миф, что Церковь живёт на услугах Круга. Откуда это взялось вообще?
Церковь живёт на десятину с населения и пожертвования людей на спасение души.