Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Кастус 1 361]

Кровность, любовники и идеология это ваши основные доводы в решении такого вопроса, ну- ну

Жаль что нельзя после финального боя покопаться в архивах Казематов, наверняка там бы нашлось любопытное чтиво на ночь при свечах.

[MissMary 2 437]

Ужастный Тевинтер,прям таки Империя Зла с большой буквы,по улице там ходят одержимые,а малефикары забирают детей прям из роддома...ужас

Хотя один знакомый пацан-сноходец писал,что не все так плохо,образование там по высшему разряду...

Вообще-то, известный нам сноходец, писал еще, что после того, как он увидел систему Тевинтера в действии, он начал понимать, почему Храмовники так давят на магов. Так что, не так уж радужно все там.

[Panda1974 1 283]

При первом прохождении поддержал магов.

А зря. Орсино воспользовался магией крови. Его мотивы меня не интересуют.

Виновны в этом разрабы. По их сценарию Орсино воспользовался магией крови, мне даже не дали выбора и возможности эту воспрепятствовать. Непонятно зачем воспользовался - всё шло просто прекрасно, все храмовники падали замертво едва попав в помещение.

В итоге мертвы Орсино, Мередит и главная настоятельница церкви. Просто шикарно - всех убил и ушел. Дебилоидный сценарий - создать хаос и покинуть город.

Лучше поддержу храмовников в следующий раз, даже будучи магом. Мередит видимо придется убить и в этом случае, но будучи наместником, я сам буду разгребать последствия своих действий.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Panda1974

[Дитрих Антельсон 1 678]

Ну наличие рабства какбЭ намекает на ущербность и аморальность тервинтерского общества....

Орлей с его "шевалье можно ВСЕ" существенно моральнее? Антива с корпоративной вседозволенностью? А, кстати, Орзаммар с его неприкасаемыми? Тоталитарный Пар Воллен?

Вся нетерпимость к магам основана на том, что их потенциально более высокое положение зиждется на случайном факторе - врожденном сродстве к магии. Власть, деньги, опыт, знания - это все, в принципе, более-менее доступно любому. А вот происхождение (эльфы, гномы, людская знать) и чувствительность к Тени (маги) - невозможно переделать.

Ну так между двумя крайностями - тирания магов или содержание их в гетто - есть еще немало вариантов.

P.S. Кстати, магия крови - тоже не более, чем жупел. Убил с её помощью - отвечай как за убийство. Себе руку порезал ради лишней маны - твои проблемы, кого это вообще интересовать должно?

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Дитрих Антельсон

[Skvorec 4 742]

Вообще-то, известный нам сноходец, писал еще, что после того, как он увидел систему Тевинтера в действии, он начал понимать, почему Храмовники так давят на магов. Так что, не так уж радужно все там.

Ну и не все так уж плохо там.

А вообще лучший непредвзятый ответ в этой теме

Спасибо Wegrim за адекватную аналитику

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Skvorec

[Geth 013 3]

Орлей с его "шевалье можно ВСЕ" существенно моральнее? Антива с корпоративной вседозволенностью? А, кстати, Орзаммар с его неприкасаемыми? Тоталитарный Пар Воллен?

Вся нетерпимость к магам основана на том, что их потенциально более высокое положение зиждется на случайном факторе - врожденном сродстве к магии. Власть, деньги, опыт, знания - это все, в принципе, более-менее доступно любому. А вот происхождение (эльфы, гномы, людская знать) и чувствительность к Тени (маги) - невозможно переделать.

Ну так между двумя крайностями - тирания магов или содержание их в гетто - есть еще немало вариантов.

Поздравляю вы перечислили все державы ДА, где в той или иной мере существует неравенство и несправедливость. Для наступления всеобщей идилии процветания и равенства, там не хватает только В.И. Ленина.

Вы будете отрицать, что каждый маг несет потенциальную опасность (ему сорвет башню от магии крови, станет одержимым итд....) ??? Тервинтер яркий пример, маги (большая часть) творят зверства и страшные опыты.

Пусть может там есть своя "Вертикаль власти" на которой держится вся их империя, но то что это государство существует не говорит о том, что все маги должны так жить.

А с любым национальным или элитарным неравенством вполне можно и нужно бороться.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Geth 013

[Advnc 7]

поддержал магов, хотя сильно задумывался на этот счёт, но отходить уже было поздно, т.к. с самого начала решил магов поддержать, но по ходу игры к ним всё больше отвращения было: вот они все прекрасно знают, что их не любят за магию крови, так нахера они на протяжение всей игры её используют и далеко не в благих намерениях? а потом удивляються что их в башни под жёсткий контроль запирают

[Verina 3 773]

Я не знаю, откуда вы это берете. Когда Андерс взрывает церковь, Авелин просит остановить безумие и поддержать храмовников. Если встать на сторону магов, она говорит, что хоть ей это и не нравится, она останется рядом с Хоуком.

Храмовников она ругала в последней части постоянно - из-за того, что они лезли в её дела как командира стражи. У моей жГГ-магички она и не пыталась уговорить её присоединиться к храмовникам (дружба была 100%), а только сказала, что я опять втягиваю её в свои авантюры (как-то так).

[Skvorec 4 742]

И ктомуже истории Фенриса о его бытие Тервинтерским рабом на вас видимо вообще никак не повлияло?? Вы бы хотели стать рабом у "СВОБОДНОГО" мага???

Господи ,что за архаичный аргумент...а вы хотели бы стать неприкасаемым,или отступником(лишь из-за того что родились в глуши),или просто рабом не у мага?

[Geth 013 3]

Храмовников она ругала в последней части постоянно - из-за того, что они лезли в её дела как командира стражи. У моей жГГ-магички она и не пыталась уговорить её присоединиться к храмовникам (дружба была 100%), а только сказала, что я опять втягиваю её в свои авантюры (как-то так).

Пойдет вместе с Хоуком бороться за магов зависит от уровня дружбы с ней.

[Дитрих Антельсон 1 678]

Вы будете отрицать, что каждый маг несет потенциальную опасность (ему сорвет башню от магии крови, станет одержимым итд....) ??? Тервинтер яркий пример, маги (большая часть) творят зверства и страшные опыты.

Да-да, а любой мужчина - потенциальный насильник. А купивший пистолет - потенциальный убийца. Замечательная логика.

Еще раз: наказывать надо за конкретные преступления (за зверские опыты, за убийства на улицах, за насилие над посторонними, за работорговлю и рабовладение, кстати). А не заниматься превентивным террором и сегрегацией.

[Geth 013 3]

Господи ,что за архаичный аргумент...а вы хотели бы стать неприкасаемым,или отступником(лишь из-за того что родились в глуши),или просто рабом не у мага?

Ответ по этому вопросу мной дан.

[Удюдюка 7 200]

 

Карвер - мой брат. Фенрис - мой парень, плюс они не навидят храмовников и я храмовник,

Это как это у вас в одной семье двух храмовников совместить получилось, просто любопытство разбирает. Лукавите?!  :blink: Изменено 22 марта, 2011 пользователем Удюдюка

[Geth 013 3]

Да-да, а любой мужчина - потенциальный насильник. А купивший пистолет - потенциальный убийца. Замечательная логика.

Еще раз: наказывать надо за конкретные преступления (за зверские опыты, за убийства на улицах, за насилие над посторонними, за работорговлю и рабовладение, кстати). А не заниматься превентивным террором и сегрегацией.

О майн гот. То что происходит с магами часто имеет объективный характер, независит от них самих. А иногда они сами идут на соглашения с демонами.

Я могу выбросить нож и никого не резать, а если магом завладеет демон?? Он сможет с ним бороться?? Жада власти при наличии таких способностей может сорвать башню.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Geth 013

[Beerson 730]

Поддержал магов. Слишком уж их затиранили - маятнику пора качнуться в другую сторону.

Да и вообще не люблю организованную религию. Ну а уж "когда политика и религия идут в одной упряжке..." ©.

Что очень расстроило - слоган у игры "Добейтесь власти всеми возможными способами". Где они, эти способы? Где она, эта власть? Почему нельзя добиться власти грубой силой, магией, подкупом, ядом, заказными убийствами, шантажом, экономическими методами... Где она, возможность, скажем, возглавить восстание ферелденцев (слуги и чернорабочие способны на многое, если скоординировать их действия, а терять им нечего), или стравить между собой церковь и кунари (или магов и кунари, или всех со всеми сразу, зависимо от эффективности сторон и личных предпочтений). Где возможность сразу после победы над кунари, на пике популярности возглавить дворянство и взять под контроль городскую стражу, превратив её в рыцарский орден своего имени? Да множество вариантов получить реальную власть есть, даже в имеющихся рамках.

Почему, ну почему разработчики дали только одну возможность получить даже не власть, а кресло марионеточного наместника - и то ненадолго? Причём исключительно склонившись перед климактеричной старой девой с мечом, которая потом ещё и спятила от лириума. Где возможность перетасовать всю колоду городских "королей" и разложить из них тот пасьянс, который понравится лично мне?

[Дитрих Антельсон 1 678]

Я могу выбросить нож и никого не резать, а если магом завладеет демон?? Он сможет с ним бороться??

Во-первых, может. Именно для этого и служат Испытания.

Во-вторых, демону крайне тяжело завладеть магом без склонности с его стороны.

В-третьих и в-главных - вот когда завладеет, вот тогда и отстреливать. Не раньше.

И, наконец, такой вопрос. А если у Вас, пардон, от органических нарушений в коре головного мозга произойдет деформация личности и Вам убивать людей понравится? Вы сможете с этим бороться? С этими сугубо объективного характера причинами? Да если еще и мастером спорта по фехтованию будете при этом? При наличии таких способностей башню запросто сорвать может ...

P.S. Или, скажем, если половая конституция сильная? От этого тоже ого-го как башню рвет... И опять-таки по сугубо объективным причинам. А этот "нож" выбросить довольно затруднительно ...

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Дитрих Антельсон

[Geth 013 3]

Во-первых, может. Именно для этого и служат Испытания.

Во-вторых, демону крайне тяжело завладеть магом без склонности с его стороны.

В-третьих и в-главных - вот когда завладеет, вот тогда и отстреливать. Не раньше.

И, наконец, такой вопрос. А если у Вас, пардон, от органических нарушений в коре головного мозга произойдет деформация личности и Вам убивать людей понравится? Вы сможете с этим бороться? С этими сугубо объективного характера причинами?

Ну дык ониже матерые манипуляторы.

Опятьже без склонности к этому убийствами простой человек никогда не займется.

А собственно применение магии крови, и создание мутантов из мертвых тел не является нарушением в коре головного мозга??

Ну именно для борьбы с такими маньяками существуют специальные органы (стража и храмовники)

Нет риска того, что один человек может вырезать целый город ножом. А маг это как оружие массового поражения.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Geth 013

[Дитрих Антельсон 1 678]

Ну именно для борьбы с такими маньяками существуют специальные органы (стража и храмовники)

Так о том и речь, что храмовники должны играть роль спецотряда - группы захвата и ликвидации преступников с магическими способностями, без каких-либо прав контроля повседневной жизни магов и сугубо в светском подчинении.

UPD Ну, Postal как бы возражает, по поводу всего города-то

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Дитрих Антельсон

[Удюдюка 7 200]

 

Я могу выбросить нож и никого не резать, а если магом завладеет демон?? Он сможет с ним бороться??

Маг свободен выбирать заключать сделку с демоном или нет. Вы в ДАО играли вообще?! 

Жада власти при наличии таких способностей может сорвать башню.

Меридит и без магических способностей башню сорвало, ага, и Логейну и Хоу из ДАО

[Geth 013 3]

Маг свободен выбирать заключать сделку с демоном или нет. Вы в ДАО играли вообще?!

Меридит и без магических способностей башню сорвало, ага, и Логейну и Хоу из ДАО

Ну тамже тААакое искушение..... К томуже не всеже проходят испытание ??? ктото становится одержимым?

Читаем пост о нарушениях в коре головного мозга.

Жажда власти не способна толкнуть на зверства? Ктомуже пресловутый идол из глубинных троп какбе не всчет??? ВЫ в ДА 2 внимательно играли???

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Geth 013

[Arona 1 235]

О да я смог разжечь свой первый холивар!

Сомнительно. Пока что своими высказываниями вы демонстрируете лишь незнание игрового мира. Отсюда и закономерная реакция других игроков ))

[Geth 013 3]

Так о том и речь, что храмовники должны играть роль спецотряда - группы захвата и ликвидации преступников с магическими способностями, без каких-либо прав контроля повседневной жизни магов и сугубо в светском подчинении.

UPD Ну, Postal как бы возражает, по поводу всего города-то

Если бы так можно было сделать, то наверно так бы и было, без контроля маги делают глупости. Речь не идет о тотальном контроле, а о контроле над получаемыми имим знаниями и куда их потом они будут применять.

Сомнительно. Пока что своими высказываниями вы демонстрируете лишь незнание игрового мира. Отсюда и закономерная реакция других игроков ))

О я так смотрю я знаю не меньше чем многоие другие =)

Но зачемже фанату массэффекта вникать в фэнтезийный мир?

[Arona 1 235]

Но зачемже фанату массэффекта вникать в фэнтезийный мир?

Ну дык зачем тогда сейчас тут распыляться на тему, в которой вы плохо разбираетесь? Идите, подискутируйте "Альянс vs Цербер". Это еще актуально ))

[Skvorec 4 742]

К сожалению магоненавистники правы в одном,равноправного и мирного сосущесствование магов и простых смертных неполучится никогда.Маги,как зрячии в царстве слепых.Подовляющие большинство из них никогда не поставит жизнь обычного человека на ровне с жизнью сородича,без личных причин(И если хорошо подумать будет право).Любой человек будет завидовать,и бояться мага(как что то неизвестное)

Подобному конфликту нет примера в реальной истории,он значительно глубже рассового и религиозного.

Как мне кажется у него есть всего 4 варианта разрешения

1)Арлатан(все становятся магами)

2)Тевинтер(маги занимают главенствуещее положение)

3)Просто убиваем или усмеряем всех магов априоре

4)Кун (там психологичесские причины конфликта устраняются)

Вариант 1 трудноосущесствим

Вариант 3 непреемлем так как

1)С исчезновением магов тень, и населяющие её сущесства ни куда не денутся,но никто уже не сможет ни предсказать угрозу не предотвратить ее.Человечство Тедоса будет совершенно беззащитно перед лицом этой опастности.

2)Исчезнет огромный пласт технологий,пользу которого сложно переоценить (представьте себе,человечесство скажем без знаний физики-эфект примерно тот же).Целые ветви развития цевилизаций отпадут.

Конечно вышеизложенное спорно,как надежды так и опасения могут не оправдатся.

Но сама возможность осуществления худших сценариев,помоему перевешивает, как все предыдущие,так и все последующие жертвы обезумивших малефикаров, и одержимых в десятки раз.

Остается Кун или Тевинтер.Выбирайте...

Изменено 1 мая, 2011 пользователем Skvorec

[Geth 013 3]

Ну дык зачем тогда сейчас тут распыляться на тему, в которой вы плохо разбираетесь? Идите, подискутируйте "Альянс vs Цербер". Это еще актуально ))

Ну дык дайте анализ человека, который великолепно в этом разбирается, а я посмотрю насколько все плохо?

Насчет цербера и альянса, по аватарке и нику угадайте за чью сборную я болею.

К сожалению магоненавистники правы в одном,равноправного и мирного сосущесствование магов и простых смертных неполучится никогда.Маги,как зрячии в царстве слепых.Подовляющие большинство из них никогда не поставит жизнь обычного человека на ровне с жизнью сородича,без личных причин(И если хорошо подумать будет прав).Любой человек будет завидовать,и бояться мага(как что то неизвестное)

Подобному конфликту нет примера в реальной истории,он значительно глубже рассового и религиозного.

Как мне кажется у него есть всего 4 варианта разрешения

1)Арлатан(все становятся магами)

2)Тевинтер(маги занимают главенствуещее положение)

3)Просто убиваем или усмеряем всех магов априоре

4)Кун (там психологичесские причины конфликта устраняются)

Вариант 2 трудноосущесствим(особенно при таком давление церкви)

Вариант 3 непреемлем так как

1)С исчезновением магов тень, и населяющие её сущесства ни куда не денутся,но никто уже не сможет ни предсказать угрозу не предотвратить ее.Человечство Тедоса будет совершенно беззащитно перед лицом этой опастности.

2)Исчезнет огромный пласт технологий,пользу которого сложно переоценить (представьте себе,человечесство скажем без знаний физики-эфект примерно тот же).Целые ветви развития цевилизаций отпадут.

Конечно вышеизложенное спорно,как надежды так и опасения могут не оправдатся.

Но сама возможность осуществления худших сценариев,помоему перевешивает, как все предыдущие,так и все последующие жертвы обезумивших малефикаров, и одержимых в десятки раз.

Остается Кун или Тевинтер.Выбирайте...

Вообще вариант с кругами магов был идеальным, пока стороны не начали переходить установленные рамки....

Варинты кун и тервинтера это краности.

Как тотальный контроль и тотальная свобода.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Geth 013