Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Яковлев Леонид 166]

Достаточно где то захватить власть амбициозным магам далее они будут иметь возможность всех нагибать. МК при этом даст им большое преимущество перед остальными.

Эти маги не смогут нагибать всех, Тевинтер долгое время правил всем Тедасом просто потому что был более организованным ( их противниками были дикари). Сейчас это невозможно просто потому что эту новоявленную империю задавят соседи.

Три психа...три...среди храмовников : Альрик, Краск и Мередит

Марен, УБИВАВШИЙ РОДСТВЕННИКОВ МАГОВ, придурок, убивший семерых, храмовница, пытавшая долийца, храмовница, решившая расквитаться за Краска, уроды, пытавшиеся убить дворян, выступавших против Мередит. Несколько больше, чем три, правда?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Igoro 108]

А одержимых из Круга всего два Грейс и Тароне.Храмовики выигрывают этот раунд.

Плюс еще толпы не афиширующих свои умения, которых мы увидим в финале, плюс куча в клоаке. А Орсино на ум пошел.

[Аурига 354]

повторюсь, можно?

Три психа...три...среди храмовников : Альрик, Краск и Мередит. И толпа малифекаров напротив. :yes:

Трех нам показали. Мы не знаем сколько таких на самом деле. Зато знаем, что изнасилования магов храмовниками - обычное дело в кругах (не только в Киркволлском). Вот если бы можно было Карвера, ушедшего в храмовники поподробнее расспросить что он имел в виду в своем письме, в котором он говорит, что "не хотел бы, чтобы Бетани жила в круге" - думаю вы бы впечатлились.

И да, неограниченная власть одних людей над другими с возможностью безнаказанно издеваться - абсолютное зло. Именно так.

[Rookie 966]

Плюс еще толпы не афиширующих свои умения, которых мы увидим в финале, плюс куча в клоаке. А Орсино на ум пошел.

Орсино не одержимый.До тех пор пока не доказано вмешательство демонов.Да и как МК он любитель.А про толпы...а я также и про храмовиков скажу.

[Igoro 108]

Орсино не одержимый.До тех пор пока не доказано вмешательство демонов.Да и как МК он любитель.А про толпы...а я также и про храмовиков скажу.

Орсино покрывает магов крови.

И восхищается (потрясающе! не обыкновенно!) трудами убийцы Лиандры в переписке, называя его "дорогой друг".

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Гость Merrin]

повторюсь, можно?

Три психа...три...среди храмовников : Альрик, Краск и Мередит. И толпа малифекаров напротив. :yes:

Храмовники - абсолютное зло. Доооо. А как же.

И всех троих может покарать Хоук, а не "справедливая" церковь, где все вокруг такие наивные, что ни в чем их не заподозрили.

[LuckyLoki 38]

Учитывая то что Церковь разорила Долы и перебила кучу женщин и детей? Они просто эксплуатируют непохожих на себя и пользуются этим чтобы получить власть. По сути они не так сильно отличаются от Тевинтера

Крестьяне Орлея и Тевинтера равно бесправные. Полюбутесь на шевалье и как они относятся к низшим сословиям.

Да все хороши. Но старый Тевинтер свергли чтоб четко очерченное меньшинство (маги) больше не эксплуатировало четко очерченное большинство (обычных). С этим я в общем согласен и понимаю как большинство это поддержало и как добилось. Церковь и круги были установлены как механизмы предотвращающие повторение той ситуации. Что же происходит в ДА2? Андерс не предлагая ничего взамен добивается разрушения механизмов сдерживающих магов. Откатывает по сути ситуацию назад во имя "свободы магов". И что? Я не вижу что Андерс предлагает взамен. Получается анархизм какой-то. Вот и хочу узнать что все это даст большинству? Как не допустят отката назад к Тевинтеру? Если сценаристы сделают так что большинство людей просто проникнется идеалами свободы магов и пойдут за ними то это будет как то натянуто. Вот вы говорите все само собой устаканится, 3 мага скрутят 1 отступника, но где гарантии что будет именно так, какие ваши гарантии? Ведь в Тедасе маги сначала устроили старый Тевинтер, а потом новый, который не борзеет во многом из-за противовеса в лице Орлея и Кун. Ок, убрали Орлей и что дальше? Его нишу займет Тевинтер и Кун.

[Yria 12 611]

Плюс еще толпы не афиширующих свои умения, которых мы увидим в финале, плюс куча в клоаке. А Орсино на ум пошел.

Ну да, толпы. Один маг в порту, еще два-три - в Казематах (если играть за магов, возможно, за храмовников больше). Кстати, разве Тароне - маг Круга? Мне казалось, она отступница, но я могу путать.

Когда храмовники идут на приступ, нам показывают действительно толпы обороняющихся магов Круга. И ни один, подчеркиваю, ни один не использует МК. Хотя, казалось бы, самое время. Выходит, значительная часть Круга при применении ПУ пострадает ни за что? За десяток соседей по Казематам, которые баловались МК?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Yria

[Яковлев Леонид 166]

Три психа...три...среди храмовников : Альрик, Краск и Мередит.

Алрика поддерживал Кален, он с одобрением говорит о его планах.

[alla-n 1 933]

Не лукавьте)) Еще как причем. Испытано на собственной шкуре

И опять домыслы. Мы тут вообще-то про магов и храмовников говорим.

Алрика поддерживал Кален, он с одобрением говорит о его планах.

Кстати да. Он очень спокойно к этому отнесся.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем alla-n

[Rookie 966]

Ок, убрали Орлей и что дальше? Его нишу займет Тевинтер и Кун.

А Ривейн и его маги?Или любые государства с магами на службе?Они что Кун и Тевинтер не остановят?И как вы уберете Орлей?

[LuckyLoki 38]

А Ривейн и его маги?Или любые государства с магами на службе?Они что Кун и Тевинтер не остановят?И как вы уберете Орлей?

Там выше выступали за то чтоб уничтожить Орлей, можете перелестать пару страниц назад. Да и думаете вся эта заварушка просто так пройдет? там вообще из под всех Андрастианских государств по сути фундамент уберут. Проблемы получат все. А что Ривейн? В этом бардаке вполне возможно даже усилится но по могуществу до большой тройки ему будет далеко.

Кстати насчет создания любых механизмов удерживающих магов от власти - это ведь в любом случае будет сегрегация Соответственно и поводом повозбухать.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем LuckyLoki

[Гость Merrin]

Если сценаристы сделают так что большинство людей просто проникнется идеалами свободы магов и пойдут за ними то это будет как то натянуто.

Хм. Гейдер как-то писал на социалке, что стоит какому-нибудь храмовнику косо посмотреть на мага, как все его ненавидят. В ответ на вопрос, означает ли это, что игрок должен поддерживать храмовников, он написал, что просто попытался выразить мнение, глядя на проблему со стороны. Поэтому, что они там намудрят это большой вопрос.

[Яковлев Леонид 166]

Да все хороши. Но старый Тевинтер свергли чтоб четко очерченное меньшинство (маги) больше не эксплуатировало четко очерченное большинство (обычных). С этим я в общем согласен и понимаю как большинство это поддержало и как добилось. Церковь и круги были установлены как механизмы предотвращающие повторение той ситуации.

в Орлее меньшинство (шевалье) эксплуатирует большинство (народ), чем это лучше Тевинтера. Почему орлейскую знать никто не ограничивает? Если в Тевинтере так плохо, то почему он еще существует? Почему нет толп беженцев? Почему нет мятежей?

Вот и хочу узнать что все это даст большинству?

Нормальную медицину, высококачественные товары, еще что-нибудь.

Ведь в Тедасе маги сначала устроили старый Тевинтер, а потом новый, который не борзеет во многом из-за противовеса в лице Орлея и Кун. Ок, убрали Орлей и что дальше? Его нишу займет Тевинтер и Кун.

орлей ничего не делает с Тевинтером (походы кончились пшыком), единственное на что способны другие страны - это осуждать Тевинтер и радоваться, что он воюет с кунари, а не с ними.

[LuckyLoki 38]

Хм. Гейдер как-то писал на социалке, что стоит какому-нибудь храмовнику косо посмотреть на мага, как все его ненавидят. В ответ на вопрос, означает ли это, что игрок должен поддерживать храмовников, он написал, что просто попытался выразить мнение, глядя на проблему со стороны. Поэтому, что они там намудрят это большой вопрос.

Да они уже намудрили будь здоров. Без пол литры нет разберешь.

[Brinar 559]

А давай те не будем прибегать к запрещенным приемам, при отсутствие аргументов.

Магов не "кастрируют" без разбору ( то бишь не усмиряют без вины), а всего лишь ограничивают свободу перемещения.

Как раз таки в Киркволе "кастрировали" магов с лёгкой руки Мередит и без разбору, и умышленно (тех кто смел возмущаться). Грейс по-моему рассказывает, что когда её и товарищей вернули в Круг нескольких магов усмирили наугад. Для профилактики.

[Igoro 108]

Грейс по-моему рассказывает, что когда её и товарищей вернули в Круг нескольких магов усмирили наугад. Для профилактики.

А среди них были невинные? То-то они дружненько кружочком вокруг Децимиуса расселись....

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Alex123 1 364]

Меня удивляет, то как мои оппоненты говорят о церкви.Мол,она необходима и без нее будет анархия.Но ведь до создания церкви и до рождения Андрасте люди то как то жили и даже умудрились не перерезать друг друга.Не следует считать людей безголовым стадом, которое вымрет без церковных пастырей.Да, будет анархия поначалу но из нее возвысится новый порядок и новое будущее.И от людей самих будет зависеть их будущее а не от повеления верховной жрицы. Хотел бы я, чтобы ГГ в последующих играх ДА был центральной фигурой в тех событиях и смог бы сплотить людей вокруг себя, чтобы основать даже новое государство и привнести справедливость для всех.Таким героем мог бы стать ребенок Морриган, но к сожалению это не канон. Все что нужно для светлого будущего - сильный,харизматичный герой и парочка мощных магических артефактов

[Аурига 354]

А среди них были невинные? То-то они дружненько кружочком вокруг Децимиуса расселись....

Были. Даже та же самая Грейс говорит при последней встрече с ней, что она "изучила все, что мог знать Децимус" постфактум, осознав его правоту. Так что большинство присутствовавших там магов были абсолютно не при делах. Магию крови применял, кстати, один только Децимус. А остальные вокруг него "расселись" просто потому что он на тот момент вроде как являлся их предводителем.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Brinar 559]

в Орлее меньшинство (шевалье) эксплуатирует большинство (народ), чем это лучше Тевинтера. Почему орлейскую знать никто не ограничивает? Если в Тевинтере так плохо, то почему он еще существует? Почему нет толп беженцев? Почему нет мятежей?

Нормальную медицину, высококачественные товары, еще что-нибудь.

орлей ничего не делает с Тевинтером (походы кончились пшыком), единственное на что способны другие страны - это осуждать Тевинтер и радоваться, что он воюет с кунари, а не с ними.

Согласен по всем Пунктам! В Орлее Шевалье отмораживаются не хуже некоторых магистров,о которых мы кстати знаем только со слов Фенриса (лица пристрастного) и шапочного знакомства с Адрианой и Данариусом. Если бы Тевинтер и вправду был бы так ужасен, он давно бы уже развалился, никакая магия не удержала бы людей. А Орлей ничего не может сделать с Тевинтером. Четыре раза пытался устроить Священные походы, да обламался, Тевинтер это вам не Долы.

По сути, другим странам следовало бы благодарить Тевинтер за то, что тот сдерживает Кунари, которые иначе бы уже давно понесли бы свой Кун всем и вся.

Были. Даже та же самая Грейс говорит при последней встрече с ней, что она "изучила все, что мог знать Децимус" постфактум, осознав его правоту. Так что большинство присутствовавших там магов были абсолютно не при делах. Магию крови применял, кстати, один только Децимус. А остальные вокруг него "расселись" просто потому что он на тот момент вроде как являлся их предводителем.

Вот-вот, он был их лидером на тот момент.

Меня удивляет, то как мои оппоненты говорят о церкви.Мол,она необходима и без нее будет анархия.Но ведь до создания церкви и до рождения Андрасте люди то как то жили и даже умудрились не перерезать друг друга.Не следует считать людей безголовым стадом, которое вымрет без церковных пастырей.Да, будет анархия поначалу но из нее возвысится новый порядок и новое будущее.И от людей самих будет зависеть их будущее а не от повеления верховной жрицы. Хотел бы я, чтобы ГГ в последующих играх ДА был центральной фигурой в тех событиях и смог бы сплотить людей вокруг себя, чтобы основать даже новое государство и привнести справедливость для всех.Таким героем мог бы стать ребенок Морриган, но к сожалению это не канон. Все что нужно для светлого будущего - сильный,харизматичный герой и парочка мощных магических артефактов

Анархия мать порядка! А по поводу Церкви - нечего духовной власти посягать на Светскую. А в мире Теадаса у Церкви помимо духовной светской власти - Завались.

[Яковлев Леонид 166]

Вот-вот, он был их лидером на тот момент.

Кстати, многих он просто запугал.

[Резчица 19 047]

Елси вы считаете что без Церкви будет анархия, топ осмотрите на Ривейнских ведьм. ТА мнет ни МК ни демонов и ни рабов.

[Brinar 559]

Кстати, многих он просто запугал.

Вот-вот, а многие просто не знали куда ещё податься. Они же были магами Круга, за пределами его стен возможно в первый раз оказались, не знали куда им идти. Вспомните Эмиля де Копье. Та же ситуация.

[Igoro 108]

По сути, другим странам следовало бы благодарить Тевинтер за то, что тот сдерживает Кунари, которые иначе бы уже давно понесли бы свой Кун всем и вся.

хех)) Тевинтер сдерживает кунари? Кун не велит, пока что, идти им войной на Тедас. Как мы выясняем в разговоре с Фенрисом, кунари остановились заполучив то, что хотели - Сегерон. Если бы они планировали пойти дальше, то эту волну не остановил бы никто.

[Яковлев Леонид 166]

Елси вы считаете что без Церкви будет анархия,

Есть еще долийцы, хранители не устраивают жертвоприношений и не вызывают демонов. Ограничения обществом более чем достаточно.

Если бы они планировали пойти дальше, то эту волну не остановил бы никто.

Да? А что их вытурили из Тедаса?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид