Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Стражница Тени 1 230]

Есть такая польза. В том же ДА2 твоего брата/сестру приводят в сознание при помощи МК, говоря при этом что подругому никак.

да, после того, как брата/сестру лишли сознания той же МК. Очень полезная магия! Ага!(говорю с сарказмом) Изменено 1 июля, 2011 пользователем Стражница Тени

[Скользкий 2 962]

да, после того, как брата/сестру лишли сознания той же МК. Очень полезная магия! Ага!(говорю с сарказмом)

И тем не менее польза есть? Злобный малефикар используя МК ввёл в кому вашего брата. Вывести можно с помощью МК и только, но если ты против МК, получается ты против того что бы твою родню выводили из комы? Сомневаюсь. Это просто показывает что МК не более чем инструмент, а то что с ним делать - это уже решать владельцу этого инструмента.

З.Ы. Тут подумалось, МК позволяет воздействовать на разум, так ведь? То есть, теоритически, с помощью МК можно лечить душевнобольных.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Скользкий

[Skvorec 4 739]

З.Ы. Тут подумалось, МК позволяет воздействовать на разум, так ведь? То есть, теоритически, с помощью МК можно лечить душевнобольных.

Интересно, лишь на развитый разум?Можно ли МК подчинить скажем ....дракона?

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Eller 59]

Еще польза от МК - с ее помощью можно продлевать жизнь и преодолевать воздействие скверны на Серых Стражей. С помощью МК, теоретически, любой маг(в худшем случае - любой СС-маг) способен прожить столько же, сколько прожил Авернус.

[Скользкий 2 962]

Ещё подумалось, во вселенной ЗВ полно персонажей которые тоже могут воздействовать на разум. Джедаи например) Ну и Ситы, конечно.

[LuckyLoki 38]

и в свое время он был единственной людсокй цивилизацией, обладающей мощной экономикой, армией и культурой. и жили там многие весьма не плохо.

Ключевое слово БЫЛ

да,и....?

А тебя не смущает, что владение оружием в том числе холодным противозаконно в большинстве стран мира, а скрытное ношение скажем даже в США сильно ограничено? Или ратуем за гранатомет в каждом доме? Вот меня очень забавляет это сравнение магии с мечами, оружием еще с первого ДАО. Возьми в руки ну скажем АКС и с ним подойти поболтать о погоде к ближайшему патрулю органов охраны правопорядка. Можно проделать не в адском Тедасе с ограниченными храмовниками, а скажем в центре Москвы, Лондона, Исламабада. Приятных впечатлений!

Но Тевинтер - прекрасный пример безопасности магии крови. Магистры и архонты повально не становятся одержимыми и не заключают сделок с демонами. То, что маги там делают, делают полностью по своей воле. Магистров развращает не МК, а полная вседозволенность, но с ней и не-маг будет опасен..

Хм. И тем не менее мор появился именно при Тевинтере. Например ядерная энергия - прекрасный образчик очень выгодного и безопасного получения энергии почти без побочных эффектов. Прекасный, пока соблюдается техника безопасности. Вот в Чернобыле не соблюли, Фукусима чадит что-то. Но по вашей логике раз можно нанести вред и электрошокером, проводку там замкнуть может то можно разрешить строить реакторы в подвалах жилых домов а ключи отдавать жильцам?

Тевинтер против кунари - просто замечательный пример. Если бы не МК с жертвоприношениями в больших количествах, кунари смели бы Тевинтерскую империю и тогда Тедас было бы некому защищать от полного и тотального Куна.

А пруф на это утверждение будет? где сказано что у Кунари с Тевинтером боевая ничья?

Изменено 1 июля, 2011 пользователем LuckyLoki

[Skvorec 4 739]

А тебя не смущает, что владение оружием в том числе холодным противозаконно в большинстве стран мира, а скрытное ношение скажем даже в США сильно ограничено? Или ратуем за гранатомет в каждом доме?

Да, это хреново влияет на устойчивость госрежима. Хотя я лично не против смягчения закона об оружии, но это другой разговор....

Хм. И тем не менее мор появился именно при Тевинтере. Например ядерная энергия - прекрасный образчик очень выгодного и безопасного получения энергии почти без побочных эффектов. Прекасный, пока соблюдается техника безопасности. Вот в Чернобыле не соблюли, Фукусима чадит что-то. Но по вашей логике раз можно нанести вред и электрошокером, проводку там замкнуть может то можно разрешить строить реакторы в подвалах жилых домов а ключи отдавать жильцам?

А по вашей логике атомную энергию надо запретить? :blink:...

Хотя аналогия неплоха,я только за госконтроль над использованием МК. А мор...это тёмная история, слишком мало достоверной инфы.

Ключевое слово БЫЛ

...и остался самой великой человеческой цивилизацией в истории Тедаса. Его так и не превзошли.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Eller 59]

Хм. И тем не менее мор появился именно при Тевинтере. Например ядерная энергия - прекрасный образчик очень выгодного и безопасного получения энергии почти без побочных эффектов. Прекасный, пока соблюдается техника безопасности. Вот в Чернобыле не соблюли, Фукусима чадит что-то. Но по вашей логике раз можно нанести вред и электрошокером, проводку там замкнуть может то можно разрешить строить реакторы в подвалах жилых домов а ключи отдавать жильцам?

Из-за чего появился Мор - никто не знает. Про магистров, осквернивших Золотой Город - это церковная версия, и даже Винн признает, что это может быть метафорой.

А пруф на это утверждение будет? где сказано что у Кунари с Тевинтером боевая ничья?

Никто не говорит про боевую ничью. Есть факт - кунари напали на Тевинтер, отгрызли острова и поперли на материк, Тевинтер отбросил их обратно на острова. И Тевинтер до сих пор стоит стеной на пути движения Кун в Тедас. Учитывая, что войска Тевинтера в большинстве своем - рабы, нетрудно догадаться, благодаря кому Тевинтер до сих пор не захвачен.

Оценить боевые действия кунари можно в Киркволле, где солдаты-кунари без брони(в большинстве своем) не напрягаясь проходят через весь город и занимают крепость наместника.

[Яковлев Леонид 166]

Учитывая, что войска Тевинтера в большинстве своем - рабы, нетрудно догадаться, благодаря кому Тевинтер до сих пор не захвачен.

Наемники (на наемников полагаться не стоит, они не надежны).

Я думаю у тевинтера есть и не наемная армия (Минратоус был единственным не купированным кунари городом, и Тевинтер однажды оккупировал Андерфелс)

[LuckyLoki 38]

Да, это хреново влияет на устойчивость госрежима. Хотя я лично не против смягчения закона об оружии, но это другой разговор....

Да гос. режиму в принципе по барабану некрупнокалиберный огнестрел. Потому и есть страны в которых его разрешили. Это сделано в первую очередь для обеспечения правопорядка и безопасности обычных граждан. Опять же за распространение знаний о создании взрывчаых веществ и созданий бомб можно крупно попасть. А вот магический дар - еще круче, потому что не заметен до применения и не ограничен такой планкой возможностей. С тем же успехом можно ратовать за снятие ограничений на распространение инфы по созданию оружия, его ношению. До такого нигде в мире на практике не дошли, что не мешает этого требовать в каком-то там Тедасе

А по фашей логике атомную энергию надо запретить? :blink:...

Хотя аналогия неплоха,я только за госконтроль над использованием МК. А мор...это тёмная история, слишком мало доставерной инфы.

Игнорировать какую-то область знаний очень глупо. Запрещать глупо. Я тоже за усиленный гос. контроль. Но вы видели хоть одного ядерщика практика(проектировщика реакторов и бомб) разгуливающего с плутонием? Да даже свободно и безконтрольно разгуливающим где захочет? Или тоже привести вам пример, что и в нашем мире за тягу к некоторым знаниям без согласования с властью жестко наказывают? Этих магов крови, которые будут этим заниматься придется очень плотно опекать, да еще и объявятся правозащитники кричащие что с них надо снять контроль потому что эти МК тоже имеют право на свободу.

...остался самой великой человеческой цивилизацией в истории Тедаса.

Я оптимист Надеюсь что его еще превзойдут на порядки. Надо двигаться дальше.

[Аурига 353]

сравнение некорректно! Меч можно выкинуть. И скажите: вы готовы, чтобы вас принес в жертву маг ради увеличения своего могущеста? Да или нет? Только не уходите от ответа как в прошлый раз. Просто скажите да или нет? Отсутствие ответа или уход от него расценю как ваше поражение!

А вот мне интересно а вы готовы своего ребенка отдать в круг, где его будут насиловать, избивать, где у него не будет личных вещей и шанса на нормальную личную жизнь, где его, как раба или вещь, будут передавать из круга в круг, если захотят, а еще, если захотят - выпустят в бой против тех же кунари. А и вы его больше никогда не увидите. И все это только за то, что он родился магом.

И сравнение с мечом - абсолютно корректно. Магия может использоваться как оружие (так же как и меч). А может и в мирных целях (мечом тоже можно, к примеру, колбасу порубать).

А самое массовое убийство в игре совершают не маги. И без помощи магии. Так что не надо на массовость возможных жертв кивать.

И, кстати, то, что меч можно выкинуть - делает его опаснее, чем магия. Магию не выкинешь никуда и маг всегда проявляет свой дар так или иначе (даже опытный отступник Малкольм спалился). А меч, которым зарубил десяток людей, выкинул в море и снова типа честный гражданин.

кхм... А на месте эльфа-раба вы бы тоже так считали? Да, да, да, магия крови это хорошо, пока режут кого-то другого, а не тебя.,

А какое вообще отношение имеет магия крови и эльфы-рабы к обычным магам в том же Киркволле?

Тут почему-то постоянно на массовые жертвоприношения сворачивают, хотя в игре нам неоднократно показывают и рассказывают, что маги не из Тевинтера, прибегают к МК (даже тот же Орсино, у которого теоретических знаний было множество) как к последнему средству и в большом проценте неудачно (становятся одержимыми или просто погибают не успев воспользоваться). Почему всем кажется, что непременно начнут все изучать магию крови и ритуалы кровавые проводить. Рабов у них нет, они сами рабы. Нафига им те ритуалы, если им просто хочется нормально жить, как люди, а не как животные в клетке. Мы за обе игры всего двух идейных встречаем, которые что-то задвигают насчет магократии. Остальным магам собственно магократия нафиг не нужна.

Ещё подумалось, во вселенной ЗВ полно персонажей которые тоже могут воздействовать на разум. Джедаи например) Ну и Ситы, конечно.

Точно! Всех джедаев - по кругам рассадить. А ситхов - вообще в расход.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Аурига

[Skvorec 4 739]

В этом специфика Тедаса,попытка применить стандартный подход порождает ещё больщие проблемы.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

Я оптимист Надеюсь что его еще превзойдут на порядки. Надо двигаться дальше.

Где-то есть инфа, что современный Тевинтер - аналог Византии, а древний Рима.

Точно! Всех джедаев - по кругам рассадить. А ситхов - вообще в расход.

у джедаев есть кой какие ограничения свободы, а ситхов и так пускают в расход

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[LuckyLoki 38]

А вот мне интересно а вы готовы своего ребенка отдать в круг, где его будут насиловать, избивать, где у него не будет личных вещей и шанса на нормальную личную жизнь, где его, как раба или вещь, будут передавать из круга в круг, если захотят, а еще, если захотят - выпустят в бой против тех же кунари. А и вы его больше никогда не увидите. И все это только за то, что он родился магом.

В большинстве случаев - нет, хотя ты и драматизируешь и немножко перевираешь . Но в некоторых ситуациях - да.

И сравнение с мечом - абсолютно корректно. Магия может использоваться как оружие (так же как и меч). А может и в мирных целях (мечом тоже можно, к примеру, колбасу порубать).

Девушка как часто рубите мечом капусту? как часто на танке ездите на дачу? вскапываете грядки зарядами пластида? Глупость этого довода я разбирал выше.

А самое массовое убийство в игре совершают не маги. И без помощи магии. Так что не надо на массовость возможных жертв кивать.

А самое массовое единомоментное убийство в истории игрового мира совершают маги. Так что можем и кивать.

Точно! Всех джедаев - по кругам рассадить. А ситхов - вообще в расход.

Раздел о ситхах и джедаях ниже, ждем вашей темы о их нелегкой судьбе в кругах там

Где-то есть инфа, что современный Тевинтер - аналог Византии, а древний Рима. Так что не превзойдут, Рим же не превзошли (по крайней мере ряд историков так считает)

За окно глянь, ага? не провзошли понимаешь Рим...Эдак с века 16 появилось много чего, о чем Рим даже не мечтал.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем LuckyLoki

[Аурига 353]

В большинстве случаев - нет, хотя ты и драматизируешь и немножко перевираешь . Но в некоторых ситуациях - да.

Может укажете где я "немножко переврала" или драматизировала? Все перечисленное - факты, известные нам из разговоров персонажей игры.

Девушка как часто рубите мечом капусту? как часто на танке ездите на дачу? вскапываете грядки зарядами пластида? Глупость этого довода я разбирал выше.

Не обязательно рубить капусту мечом, чтобы возможность ее мечом нарубить никуда не девалась.

А самое массовое единомоментное убийство в истории игрового мира совершают маги. Так что можем и кивать.

Так кивают в основном на то, что "маги могут много человек сразу убить... пыщпыщ", забывая при этом, что не маги - ничуть не хуже справляются.

Раздел о ситхах и джедаях ниже, ждем вашей темы о их нелегкой судьбе в кругах там

Спасибо, в КОТОР я не играла, так что мне пока не интересно. Это я чисто гипотетически, раз уж речь зашла о Силе и ее применении для влияния на людей (сразу вспоминается "это не те дроиды, которых вы ищете" и как обломался Квайгон, когда на синего крылатого торговца его колдунство не подействовало).

[Яковлев Леонид 166]

В большинстве случаев - нет, хотя ты и драматизируешь и немножко перевираешь . Но в некоторых ситуациях - да.

я не думаю, что это драматизация. самая распространенная смерть в круге - самоубийство

А самое массовое единомоментное убийство в истории игрового мира совершают маги. Так что можем и кивать.

Вы о ритуале позволяющем войти в тени во плоти или о погружении Арлатана в землю?

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Хаархус 4 234]

Тема открыта. Надеюсь, мне не пришлось снова её закрывать.

Изменено 8 июля, 2011 пользователем Хаархус

[MarTez 194]

благодарю за ссылку

Так ему, небось, финансирование урезали и сказали "сам выкручивайся". Круги принадлежат церкви. У магов там даже личного имущества нет, за исключением того, что милостиво разрешат оставить. Так что Орсино не в свой карман деньги положит, а тупо на закупку необходимого пустит (еда там, лириум, материалы и ингредиенты для зелий и прочего).

не знаю но двойную бухгалтерию никто не отменял )

Да элементарно: тот же Андерс, бесплатно оказывая помощь беженцам пользовался их безоговорочной поддержкой и защитой - Хоукшу вон чуть не зарезали, когда она его искать стала.

Так что магам достаточно будет в результате освобождения не отмахиваться от окружающих, а помогать им - и поддержка будет обеспечена. А возможностей для помощи населению у магов - навалом: тут и целительство, и зелья и защита от бандитов и еще кучу всего можно придумать. Люди сами убедятся, что маги - не монстры, которых надо в клетках держать.

да, его защищали, он был полезен. обоюдовыгодное сотрудничество, не спорю. но вы сейчас говорите о развитии событий после конфликта с благоприятным для магов результатом. а вот во время? и хочу заметить, Андерс такой на весь Кирквол один. можно вспомнить Эльтину, но она плохо закончила. причем, даже не будь прессинга храмовников, детям-беженцев было так же несладко, как это обычно и бывает. город не резиновый, а ресурсы не бесконечны.

Да я вас умоляю, как там можно в созидательное русло направить инерцию церкви, если Алистер к войне с Орлеем готовится (и это при том, что императрица Селина всячески пытается сдержать тамошних церковников) а на Киркволл вообще священный поход готовится задолго до всяких фейерверков, устроенных Андерсом.

Чем же? Они же не против Алистера восстали, а против церкви и храмовников. Так что, мне кажется, учитывая, что у Алистера были затруднения с этими двумя организациями - ему восстание ферелденского круга даже на руку.

давайте рассмотрим следующее - Ферелден утерянная провинция Орлея, если память мне не изменяет с фантазией. Ферелден обескровлен и разорен. лежит такой на блюдечке, и сверкает незащищенным бочком. ой, в церкви ли тут дело. это с одной стороны.

с другой стороны - на троне Ферелдена СС, победитель (один из) Архидемона. внушает, но не очень. ибо Мор, спасибо всем, случился несколько локальным, да и вопрос о спасении мира не стоял.

третья сторона - свобода Ферелденского Круга. маги за магами, при прикрытии (пусть минимальном) госмашины. новое слово в истории отношений церковь/маги. да все маги молиться на это должны были, блин. церковь давит, Алистер терпит и крутится как может.

и круг восстает... церковь, как ранее Мередит Андерса, радостно благодарит круг, Алистеру крыть просто нечем. и всем, кто мог бы взять пример - тоже.

Угу, именно все круги. Ну, кроме тевинтерского, потому что речь идет о том, что именно андрастианская церковь потеряла всекруги. А кооперация была. Орсино велел своим подопечным по возможности бежать и рассказать всем о беспределе в Киркволле. Варрик говорит, что они удачно добежали и все рассказали.

слона я не заметила. это где такое было?

Ну вообще-то реальных магов крови (целенаправленно эту магию изучающих и практикующих) мы знаем не более десятка (Децимус, Грейс, Ален, Мерриль, Квентин хотя он больше по некромантии, Дюпуи, Хион, Тароне, и пара бессловесных неписей в бандах, которые вырезает Хоук, разгуливая по городу). И все они, что характерно, к киркволлскому кругу отношения не имеют (за исключением направленных туда Грейс и Алена). Остальные о ней в лучшем случае знают и пытаются применять как последнее средство, если зажаты в угол храмовниками, при оных попытках, собственно и гибнут немедленно (включая самого Орсино). Туда же и одержимые (Эвелина, дочь Траска, Грейс-многостаночница и сколько-то бессловесных в потасовках в процессе игры), которые отдавались демонам в случаях смертельной опасности. Так что Орсино куда как соответствует своей должности, раз в Киркволлском круге со всеми его мерзостями, у него не все подряд магами крови и одержимыми становились, а лишь ничтожный процент.

так, чувствую пробелы в знаниях специфики МК и одержимости. но, по-вашему, этих мало? сколько вообще в круге магов? откуда в круге можно изучить магию крови простому магу? там тайный факультатив, что ли? город наводнен магами разной степени тяжести, пусть и безымянными, откуда они взялись? все из ферелдена и стархейвена прибегли, тайно лелея желание полюбоваться на Мередит хоть издали? тут остается только сказать WTF в общем.

Он вменяемым становится, когда его очередное жизненное потрясение по голове вдарит. А до того старается не задумываться отчего вокруг происходит то, что происходит. Да, тот факт, что ему церковная выучка не на постоянной основе заменяет собственный мозг и совесть - выгодно выделяет его на фоне прочих. Но даже он в основном думает церковной выучкой и привычкой к дисциплине, а не собственным мозгом.

вы, в свою очередь за храмовников проходили?

Да никуда он не пшикнул. Мередит разорялась, мол "народ захочет крови". Ну и где тот народ с плакатами "магов на костер"? Весь финал по улицам только демоны, поналезшие из прорванной завесы, да храмовники шастают (ну плюс еще маг крови в порту, у которого видимо там заранеее была вечеринка назначена). Народ по домам сидит и крови магов совсем не требует, а вот храмовникам попасться не хочет.

ээээ.. сначала бумкнуло, потом город горит, по улицам шастают демоны и прочие неприятные создания, носятся храмовники, крики, кровь, и в целом неспокойно. любой нормальный человек забьется в альний угол и будет молиться. а потом да, крови захочет, особенно, если Эльтину в городе любили. и если узнают, что твой дом сгорел, потому что какой-то маг бумкнул.

У нас есть информация, что целительство - это единственный адекватный вариант медицины в Тедасе. Альтернатива - знахари с пиявками и кровопусканием. Эта информация от Лирен, которой можно задать вопрос на эту тему.

смертность явно высока :/

Каким образом? Церковь взорвали все маги Тедаса, вроде нет. Не надо считать людей совсем глупыми, если церковь так поступит, это будет настолько притянуто за уши, что мало кто в это поверит.

у Мередит все просто. или у сценаристов. но ее реакция в этом случае предсказуемая донельзя. маги - зло, нет, маги не зло, бабах!, эльтина НЕЕЕЕЕЕЕЕТ, хаха, я же говорила, чистим всех!

и не сомневаюсь, что поверят. для всех, для кого это имеет значение, совершенно не будет важным, что пабам сделал некий отступник.

Задумалась, кем я его считаю, я его считаю обычным человеком, которому пришлось решать задачу непосильную простому человеку. В нем слишком много намешано. Целитель спасавший жизни тех, до кого нет никому дела, герой для тех магов, которых он вывел из круга. Каждый сам вправе выбирать кем его считать в общем-то. А главзлодеями кто угодно может стать, ну не распихивать же всех по кругам и тюрьмам, нельзя лишать человека прав только из-за "возможно".

ну тут, да. ношу он на себя взвалил непомерную, не по плечу.

Она ПУ запросила задолго до поступка Андерса, на секундочку.

прямо скажем, план по тотальному усмирению тоже был задолго до. вполне вероятно, что до бадабума, у Мередит не было оснований объявлять ПУ. не хватало решающего аргумента, допустим. тут Андерс ей его вручает, она радостно пользуется. насколько правомерно - вопрос другой. с ее точки зрения, все именно так, как она и подозревала. ситуация стрессовая, люди в шоке, даже сами маги в шоке от поступка. и она просто прогинает ситуацию под то, считает правильным.

[alla-n 1 933]

слона я не заметила. это где такое было?

Если проходит за магов Орсино это говорит в своей речи перед магами.

у Мередит все просто. или у сценаристов. но ее реакция в этом случае предсказуемая донельзя. маги - зло, нет, маги не зло, бабах!, эльтина НЕЕЕЕЕЕЕЕТ, хаха, я же говорила, чистим всех!

и не сомневаюсь, что поверят. для всех, для кого это имеет значение, совершенно не будет важным, что пабам сделал некий отступник.

Мы сейчас начнем гадать на кофейной гуще. У нас есть то, что заложено в игре. В игре мы видим обратную ситуацию. Все круги восстали, церковь раскололась. Возможно, если проходить за храмовников, это выглядит нелогичным, но такой вариант задуман в игре. Ну, а если проходить за магов, восстание вполне логично смотрится. Вот почему произошел раскол я не знаю.

[MarTez 194]

Если проходит за магов Орсино это говорит в своей речи перед магами.

погодите. он из осажденных казематов отправляет магов и те добираются до других кругов? нет, понимаю, что на Хоук, ходящую с посохом и раскидывающую фаерболы направо и налево, никто внимания не обращает, но это уж как-то.. мое мнение о сценаристах все хуже и хуже. а Варрик когда такое говорит?

Мы сейчас начнем гадать на кофейной гуще. У нас есть то, что заложено в игре. В игре мы видим обратную ситуацию. Все круги восстали, церковь раскололась. Возможно, если проходить за храмовников, это выглядит нелогичным, но такой вариант задуман в игре. Ну, а если проходить за магов, восстание вполне логично смотрится. Вот почему произошел раскол я не знаю.

даже за магов нелогично. я вообще не понимаю, что там происходит. Орсино внезапно с помощью недобитых магов превращается в чудовище - так как выхода не видит именно в перспективе (наверное о.о), тупо погибает, Хоук зыркает на Каллена после смерти Мередит, тот опять проявляет смекалку и понимание ситуации и не лезет на рожон, Хоук исчезает за горизонтом. Круг видимо так же уничтожен.

не понимаю.

[alla-n 1 933]

погодите. он из осажденных казематов отправляет магов и те добираются до других кругов? нет, понимаю, что на Хоук, ходящую с посохом и раскидывающую фаерболы направо и налево, никто внимания не обращает, но это уж как-то.. мое мнение о сценаристах все хуже и хуже. а Варрик когда такое говорит?

В конце говорится, что многие маги спаслись и рассказали об этом в других кругах, не помню дословно, и не помню точно последовательность этих высказываний.

даже за магов нелогично. я вообще не понимаю, что там происходит. Орсино внезапно с помощью недобитых магов превращается в чудовище - так как выхода не видит именно в перспективе (наверное о.о), тупо погибает, Хоук зыркает на Каллена после смерти Мередит, тот опять проявляет смекалку и понимание ситуации и не лезет на рожон, Хоук исчезает за горизонтом. Круг видимо так же уничтожен.

не понимаю.

Насчет поступка Орсино, это тоже лучше не здесь, в его тему это обсуждалось. Моё предположение, что это было отчаяние от того, что на его глазах столько людей погибло, и могут придти новые храмовники. Но там ещё один момент есть. Когда он превращается в коридоре появляется толпа храмовников, а потом, когда мы его убиваем, их там уже нет. Возможно имелось ввиду, что он их таким образом отвлек всех на себя, и какие-то маги смогли сбежать. Я не знаю, это предположение. И круг, в смысле маги из круга, не уничтожены. Там же говорится, что многие маги спаслись. Ну не продумали этот момент разработчики, как они могли спастись. Может они по тем тоннелям сбежали, по которым магов из круга подполье выводило.

[MarTez 194]

огосподи, я все больше хочу вернуть диск, как я могла такое пропустить? >.<

Орсино, безусловно отвлекает. Хоук. видимо, ей спасаться не надо :/ а уж про единственный выход из этой комнаты, который легко и ненапряжно блокируется, я вообще молчу. даже если какие-то маги сумели сбежать - им надо выбраться из горящего города и добраться до совсем другой местности. тут да, гуща кофейнее некуда. теоретически, во время подготовке к атаке (еще одно кхе кхе) можно снарядить некоторых деньгами, документами и напутствием и вывести через какой-нибудь тайный ход. но сомневаюсь, что большое количество магов смогло бы этим воспользоваться. а круг уничтожен - именно как организация. сбежавшие маги не могут считаться кругом, имхо

[Леди Удача 12]

Нельзя давать магам полную(!) свободу и отсутствие контроля. Он сразу начнут рваться к власти и порабощать простых людей. Круг нужно реформировать. Контроль необходим.

[Стражница Тени 1 230]

Нельзя давать магам полную(!) свободу и отсутствие контроля. Он сразу начнут рваться к власти и порабощать простых людей. Круг нужно реформировать. Контроль необходим.

с чего вы взяли? Не будут они рваться к власти и порабощать людей. Ведь это приведёт к появлению новой "Андрасте" и тогда магам будет хуже. А они это понимают, а потому и не будут поступать так глупо. Так, что вы вообще не правы. Ну в кругах не контроль а надзор, если вы имеете ввиду такой контроль.

Изменено 9 июля, 2011 пользователем Стражница Тени

[Яковлев Леонид 166]

Нельзя давать магам полную(!) свободу и отсутствие контроля. Он сразу начнут рваться к власти и порабощать простых людей. Круг нужно реформировать. Контроль необходим.

Был бы я царем, носил бы золотые лапти. Каждый судит по себе