Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[tw3025 560]

Я как бы не очень уверена, что глава храмовников может замещать главу Церкви в этих вопросах. Но ладно.

В любом случае все храмовники в курсе, что Мередит запросила о ПУ Орлей, и что разрешения нет. На это можно было надавить и перетащить на свою сторону Каллена и прочих храмовников.

[Inadzuma 5 363]

не выбери он сторону, неужели бы все разошлись по домам?

Конечно!

Хоук: [убедить] давайте не будем вдаваться в крайности. Посадим и казним Андерса и всё будет ок. Ладно?

Мередит: Да, но ведь... *глубокий вздох сигнализирующий о том, что убеждение сработало* Да, ты прав, Защитник. По домам, ребята.

Хэппи Энд :D А чё, в ДАО почти всегда срабатывало. Как вариант, можно организовать разговорный мини-квэст в котором Мередит доводится Хоуком до белого каления, показывает своё истинное лицо и все радостно её мочат.

Изменено 31 июля, 2012 пользователем Inadzuma

[Sirinoeles 9 513]

Конечно!

Хоук: [убедить] давайте не будем вдаваться в крайности. Посадим и казним Андерса и всё будет ок. Ладно?

Мередит: Да, но ведь... *глубокий вздох сигнализирующий о том, что убеждение сработало* Да, ты прав, Защитник. По домам, ребята.

Хэппи Энд :D А чё, в ДАО почти всегда срабатывало. Как вариант, можно организовать разговорный мини-квэст в котором Мередит доводится Хоуком до белого каления, показывает своё истинное лицо и все радостно её мочат.

Между прочим, так было бы лучше. Даже если бы игра закончилась сразу после взрыва, это всё равно не сделало бы концовку хуже, чем она есть.

[Inadzuma 5 363]

А по-моему не лучше.

[Tain 42]

1. Там не было чрезвычайной ситуации. Для разрешения кризиса было достаточно срочно срубить голову Андерсу, и, потрясая этой головой, восклицать "Вот он, виновник! Он признался! Он виноват! Он уже наказан! Он один это сделал! Остальные ни при чем!".

2. Но даже в действительно чрезвычайной ситуации Грегор ждал разрешения, а не принимал решения сам.

3. И опять же - при чем здесь глава местной церкви? Мередит запрашивала разрешения в Орлее, а не у Эльтины.

1. Мередит не это нужно, ей нужно было уничтожить круг.

2. У Грегора почти не было солдат, глава церкви была жива.

3. Потому что Эльтина отказала ей и чтобы оспорить ее решение нужно было запросить на прямую у верховной жрицы, но когда Эльтина умерла, а наместника не было, мередит по всем правилам устава объявила ПУ. А вот то что она сделала это из личных интересов уже другой разговор.

Второй и последний раз говорю, сворачивайте оффтоп.

Если что то я не оффтопю, у меня все по теме Dragon age.

[Шершень 4 454]

Невинные - это люди киркволла, а защитить их можно только разрешив конфликт максимально быстро.

Насколько они невинны? Их устраивает текущий порядок. Допускающий несправедливость к магам.

[Киана 795]

Хм, но я бы своей Хоук с удовольствие спросила бы Орсино, что он знал об экспериментах.

Он же говорит, что знал о том, что творит Квентин. Не помню вот только в каком из прохождений, за магов или за храмовников. Или расспросить имелось ввиду поподробней?

[Шершень 4 454]

Он же говорит, что знал о том, что творит Квентин. Не помню вот только в каком из прохождений, за магов или за храмовников. Или расспросить имелось ввиду поподробней?

Что и где конкретно он говорит? ) И это тоже.

[Киана 795]

Что и где конкретно он говорит? ) И это тоже.

Не помню в каком варианте, Орсино говорит, что он знал, что Квентин практикует магию крови,но типа в стороне держался, однако в исследованиях ему помогал книжками всякими. Говорит перед тем, как стать монстром. Помоему в храмовничьем варианте.

[Шершень 4 454]

Помоему в храмовничьем варианте.

За магов тоже говорит. Да, это знаю. Уже обсудили в том диалоге, с которого вы процитировали. )

[Asherinka 1 042]

Facepalm.jpg

Какая разница, откуда ждет разрешения Мередит? Эльтина, как и владыка церкви из Орлея имеет право объявить ПУ, так зачем Мередит ждать разрешения, когда после смерти этой самой Эльтины она сама получает право объявить ПУ?

Потому что Мередит запросила разрешения применить ПУ задолго ДО взрыва, между 2 и 3 актами. Сперва у Эльтины. Эльтина ей разрешения не дала. Тогда та пошла жаловаться Верховной Жрице, но ответ получить не успела.

Если умирает Верховная Жрица, то её права переходят к следующему высшему лицу в местной церковной иерархии - revered mother (их несколько, ниже идут mothers, ниже не принявшие обетов lay brothers/sisters). Поскольку во время взрыва они все погибли, Мередит формально оказалась "зам Владычицы Церкви" и получила все её права.

См тут и тут.

Изменено 31 июля, 2012 пользователем Asherinka

[warlok 985]

Потому что Мередит запросила разрешения применить ПУ задолго ДО взрыва, между 2 и 3 актами. Сперва у Эльтины. Эльтина ей разрешения не дала. Тогда та пошла жаловаться Верховной Жрице, но ответ получить не успела.

Если умирает Верховная Жрица, то её права переходят к следующему высшему лицу в местной церковной иерархии - revered mother (их несколько, ниже идут mothers, ниже не принявшие обетов lay brothers/sisters). Поскольку во время взрыва они все погибли, Мередит формально оказалась "зам Владычицы Церкви" и получила все её права.

См тут и тут.

А я о чем?

[Asherinka 1 042]

Эм, тогда я не понимаю смысла вопроса "Какая разница, откуда ждет разрешения Мередит?"

//Пробегала мимо

Изменено 1 августа, 2012 пользователем Asherinka

[Гость Merrin]

Это, скорее всего, был риторический вопрос Если судить по беседе:

Рыцарь-коммандор имеет право самостоятельно объявить ПУ, если тот, кто может ему дать разрешения, мертв. (нинаю, откуда это взялось, но ладно).

Разрешение Мередит ждет из Орлея. Владычица Церкви (та, что может дать разрешение) жива.

Эльтина имеет право объявить ПУ, но она мертва => Мередит объявляет ПУ.

При чем тут Эльтина, если разрешение на ПУ Мередит ждет из Орлея?

Какая разница, откуда ждет разрешения Мередит? Эльтина, как и владыка церкви из Орлея имеет право объявить ПУ, так зачем Мередит ждать разрешения, когда после смерти этой самой Эльтины она сама получает право объявить ПУ?

Изменено 1 августа, 2012 пользователем Merrin

[Dasha K. 642]

Прочла где-то на форуме, что при взрыве церкви погибли дети в церковном приюте, но в игре этого не показали. Правда или нет? И если правда, то киньте ссылку, плизз.

[Резчица 19 045]

Не правда. Сказали разработчики на социалке. Вынесите инфу в шапку, надоело одно и то же.

[Гость Merrin]

Прочла где-то на форуме, что при взрыве церкви погибли дети в церковном приюте, но в игре этого не показали. Правда или нет? И если правда, то киньте ссылку, плизз.

Если это вас устроит...

[Bullfinch 5 718]

Сироты не погибли и хорошо. Но т.к. дело происходило не ночью, то простые граждане там были. Не имеющие никакого отношения к конфликту. Зашли помолиться или поговорить со священослужителями. И погибли от карающей руки правосудия. Жаль, что справедливости в этом нет

[Резчица 19 045]

Как раз ночью дело и происходило. Точнее вечером.

[Dasha K. 642]

Сироты не погибли и хорошо. Но т.к. дело происходило не ночью, то простые граждане там были. Не имеющие никакого отношения к конфликту. Зашли помолиться или поговорить со священослужителями. И погибли от карающей руки правосудия. Жаль, что справедливости в этом нет

Это все цветочки по сравнению с тем, что было потом, с такими магами, как Бетани и Винн, и с простыми людьми, которые попали под колеса восстания. И тут самое время написать патетический пост с поучениями о том, что взорвать все нафиг - не значит решить проблему, и что даже самую плохую ситуацию можно сделать еще хуже, если есть взрывчатка и нет мозгов. Но этого поста не будет, потому что тема "Маги против храмовников" мне почти безразлична.

Зашла в тему исключительно ради того, чтобы уточнить про детишек. Спасибо, Merrin.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем Dasha K.

[Шершень 4 454]

Зашли помолиться или поговорить со священослужителями. И погибли от карающей руки правосудия. Жаль, что справедливости в этом нет.

Эти простые люди поддерживали существующий порядок, не протестовали против неправомочного усмирения, против охоты за магами, отобранных детей и прочее. Так уж эти простые люди невинны и никаким боком к конфликту? Я не говорю, что они получили по заслугам, но говорить, что погибли прям-прям невинные, бы не стала.

И Резчица права - дело было вечером, не так много и погибло.

[alla-n 1 933]

Тут вопрос действительно не в том, по заслугам или нет. Маги тоже не по заслугам в кругах сидят, они преступлений не совершали, но их запирают в круги-тюрьмы, и оправдывают это необходимостью. И в случае взрыва вопрос ровно в том же, в необходимости. А то очень ужи лицемерно, с одной группой людей можно поступать как со скотом, и оправдывать это необходимостью, а когда вопрос о другой группе людей заходит, сразу о "слезе ребенка" вспоминаем.

[Bullfinch 5 718]

Эти простые люди поддерживали существующий порядок, не протестовали против неправомочного усмирения, против охоты за магами, отобранных детей и прочее. Так уж эти простые люди невинны и никаким боком к конфликту? Я не говорю, что они получили по заслугам, но говорить, что погибли прям-прям невинные, бы не стала.

И Резчица права - дело было вечером, не так много и погибло.

Эти люди не поддерживали нынешний порядок. Они просто жили своей жизнью. Проходили мимо. Сомневаюсь, что они вообще задумывались об этом конфликте или о каком-то там порядке. Но убивать за такое. Кхм, как минимум нелогично с точки зрения стратегии и неэтично. Фанатов революции не прибавится, случайных жертв - да

Не важно сколько их погибло. Это были простые люди, безоружные, беззащитные. Никаким боком не относящиеся к конфликту. Они не при чём. И их убийство оправдывать просто бессовестно.

Напоминает террористов, которые взрывают школы и общественные места ради борьбы с американцами, неверными, захватчиками. Казалось бы. Не нравится, так боритесь с верхушкой власти. Теми, кто и правда ответственен. Но страдают мирные жители. Справедливости в этом нет

Плюс, своей атакой Андерс только подтвердил подозрения. Среди простых людей маги станут известны как психопаты, взрывающие людей. Поддержки от простого населения не дождёшься. А под удар попадут те маги, которые вообще не при чём. Как Кирквольский Круг

Тут вопрос действительно не в том, по заслугам или нет. Маги тоже не по заслугам в кругах сидят, они преступлений не совершали, но их запирают в круги-тюрьмы, и оправдывают это необходимостью. И в случае взрыва вопрос ровно в том же, в необходимости. А то очень ужи лицемерно, с одной группой людей можно поступать как со скотом, и оправдывать это необходимостью, а когда вопрос о другой группе людей заходит, сразу о "слезе ребенка" вспоминаем.

И угнетённые маги, и убитые прихожане - это отвартительно. И одно не оправдывает другое

И если человек хочет чтобы магам стало лучше, то идти взрывать бомбой простых прихожан и церковников - это плохая идея.

А если он просто хочет мстить, то это уже ущемленное эго.

Это все цветочки по сравнению с тем, что было потом, с такими магами, как Бетани и Винн, и с простыми людьми, которые попали под колеса восстания

Вот именно. Они не виноваты, но больше всего пострадают именно они

[alla-n 1 933]

Эти люди не поддерживали нынешний порядок. Они просто жили своей жизнью. Проходили мимо. Сомневаюсь, что они вообще задумывались об этом конфликте или о каком-то там порядке. Но убивать за такое. Кхм, как минимум нелогично с точки зрения стратегии и неэтично. Фанатов революции не прибавится, случайных жертв - да

Не важно сколько их погибло. Это были простые люди, безоружные, беззащитные. Никаким боком не относящиеся к конфликту. Они не при чём. И их убийство оправдывать просто бессовестно.

Напоминает террористов, которые взрывают школы и общественные места ради борьбы с американцами, неверными, захватчиками. Казалось бы. Не нравится, так боритесь с верхушкой власти. Теми, кто и правда ответственен. Но страдают мирные жители. Справедливости в этом нет

Скопирую сюда. Тут вопрос действительно не в том, по заслугам или нет. Маги тоже не по заслугам в кругах сидят, они преступлений не совершали, но их запирают в круги-тюрьмы, и оправдывают это необходимостью. И в случае взрыва вопрос ровно в том же, в необходимости. А то очень ужи лицемерно, с одной группой людей можно поступать как со скотом, и оправдывать это необходимостью, а когда вопрос о другой группе людей заходит, сразу о "слезе ребенка" вспоминаем.

Плюс, своей атакой Андерс только подтвердил подозрения. Среди простых людей маги станут известны как психопаты, взрывающие людей. Поддержки от простого населения не дождёшься. А под удар попадут те маги, которые вообще не при чём. Как Кирквольский Круг

А при чем тут поддержка мирного населения, она раньше была что ли? Где было мирное население, когда магов насиловали, убивали и усмиряли - вы правильно написали. Им было пофиг. И так будет продолжаться и дальше. В этой войне маги могут рассчитывать на поддержку лишь родственников магов и все. А убедить простых людей в своей невиновности они не могут, потому что помимо храмовников есть церковь, и вот она как раз занимается пропагандой об опасности магии. И против такой мощной системы пиара маги бессильны. А вот после взрыва мы имеем объединившихся для войны магов и расколовшуюся церковь.

И если человек хочет чтобы магам стало лучше, то идти взрывать бомбой простых прихожан и церковников - это плохая идея.

А если он просто хочет мстить, то это уже ущемленное эго.

Назовите другие реально возможные варианты для изменения существующей там системы без начала восстания. И приведите, пожалуйста, доказательства, что это была месть. Пока это все только слова на уровне - так нельзя поступать, потому что нельзя, и всегда есть выход, потому что есть.

И угнетённые маги, и убитые прихожане - это отвартительно. И одно не оправдывает другое

Во-первых с чего вы взяли, что не оправдывает. Во-вторых - а при чем тут оправдания, мы говорим о необходимости поступков. В реальном мире правильным может оказаться и ужасный поступок, так же как и хороший может быть неправильным.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем alla-n

[Nethalf 5 345]

Эти простые люди поддерживали существующий порядок, не протестовали против неправомочного усмирения, против охоты за магами, отобранных детей и прочее. Так уж эти простые люди невинны и никаким боком к конфликту? Я не говорю, что они получили по заслугам, но говорить, что погибли прям-прям невинные, бы не стала.

Наоборот, все перечисленное не делает их не невинными. Вы вот не боретесь с голодом в Африке, правда же? Это все равно не сделает вас "не невинной", если голодающий негритенок съест вас.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем Nethalf