Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Spectra 64]

Таким же генеальным как создавать карту Тени.

[Налия 13 467]

Как раз не хотят оказаться в рабстве ни у чуваков в рясах и с посохами, ни у чуваков в рясах и с вёдрами на голове... Ни у чуваков с голым торсом и копьями, которые прижмут к ногтю всех, если первых перебьют.

А политкорректность-то тут при чём?

з.ы. У меня будет офигенная ынквизиция, которая будет защищать магов от церкви и возведёт Андерса в лик святых. ) А главная инквизиторша прославится на весь Тедас как любительница магов, эльфов, пираток и антиванских сапогов, защитница всех слабых и униженных, которая кормит пряниками мстительного духа aka Коля и спит с Кассандрой.

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем Налия

[Лукьяна 10 087]

Жаль, что тут нет этого замечательного смайлика, колобка, который всей своей головой бьётся о стену. От некоторых эм... контраргументов возникает именно такое желание ))

[EdGeMan 498]

У меня будет офигенная ынквизиция, которая будет защищать магов от церкви и возведёт Андерса в лик святых. ) А главная инквизиторша прославится на весь Тедас как любительница магов, эльфов, пираток и антиванских сапогов, защитница всех слабых и униженных, которая кормит пряниками мстительного духа aka Коля и спит с Кассандрой.

И следующем шагом будет прийти на форум и начать убеждать в идиальности данного решения. :sunny:

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем EdGeMan

[Douman 215]

И следующем шагом будет прийти на форум и начать убеждать в идиальности данного решения. :sunny:

убеждение в глупой идее равноправия магов уже не катит? :_)

[EdGeMan 498]

убеждение в глупой идее равноправия магов уже не катит? :_)

Можно конечно. Оффициально, так и назовем эту акцию

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем EdGeMan

[Asherinka 1 042]

Приколюху поведаю: в Средние Века тоже были такие взаимоисключающие параграфы, как честь, доблесть, защита слабого. Рыцарские ордена в Святой Земле возникли с целью защиты паломников во время их путешествия.

Ой, не затем крестоносцы пошли в Святую Землю И вели они себя там совсем не по-рыцарски.

[Кастус 1 361]

Ой, не затем крестоносцы пошли в Святую Землю И вели они себя там совсем не по-рыцарски.

Не засчитано. Ордена стали образоваться когда Святая Земля уже была завоёвана.

У тебя тедассцы разделяются на две части: первые-- не маги, по отношению к которым нужно проявлять эти доблесть, честь и защиту слабогов. Вторые-- маги, свинское отношение к которым априори оправдано, ибо жизнь сурова.

Опять максимализм, куча бессмысленных слов и неумелый троллинг.

Анархии не возникнет. Городская стража у нас тренированная, вышколенная, к форс-мажоным ситуациям готовая-- спасибо Авелин.

Где была вышколенная стража во время боя с Аришоком и всей заварушки с Кругом?

Комендантский час вводят, вообще- то, не для ущемления твоих "демократических" свобод, а чтобы не шлялась по ночам и не встретила кого не надо на свою беду.

О, сколько угодно. Каллен ("власть над магами нам дарована создателем!"-- правда, потом немного исправляется), Мередит (без комментариев), Алрик, любитель юных магичек (не помню, как зовут), та баба, что за Андерсом гонялась, тот храмовник, что потом за ним следил... и многие другие.

В чём узколобость Мередит, если её свёл с ума лириумный идол? Мы видели ту бабу с Алистером, которая вполне могла быть умнейшей женщиной требовавшей дисциплины? Где чрезмерная любовь к женщинам является гарантированной узколобостью?

Нечего перекладывать на Орсино ответственность за жертвы человека

Мы вообще- то о бездействии говорим, и далеко не факт что он не знал чем промышляет Квентин когда он был ещё жив. Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Кастус

[vitok 2 158]

2модераторы

Вношу предложение прикрутить к опросу ещё пару опций: "Взрыв собора принес пользу магам, Андерс прав" и "Взрыв собора навредил магам, Андерс не прав".

[Кастус 1 361]

Вроде в этой теме и так нескучно, зачем ещё вносить хаос в сложившийся бардак?

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Кастус

[vitok 2 158]

Вроде в этой теме и так нескучно, зачем ещё вносить хаос в сложившийся бардак?

Во-первых, вопрос целесообразности взрыва один из самых противоречивых во всей киркволльской истории, он и так периодически всплывает. Но в "сложившемся бардаке" практически любая мысль тут же тонет в потоке сознания, а потому, во-вторых, было бы интересно выделить мнения по поводу взрыва из общей массы, чтобы было видно, что думает публика на этот счёт.

[Skvorec 4 742]

Не засчитано. Ордена стали образоваться когда Святая Земля уже была завоёвана.

В эпоху после 1ого крестового похода, оф. идеи у них были разные(не только тамплиерская защита паломников), но вот об истиных причинах деятельности можно поспорить.

[Кастус 1 361]

но вот об истиных причинах деятельности можно поспорить.

Да, конечно, искали Ковчег Завета чтобы бороться с ассасинами. А лазарет возле Храма Господня и защита паломников, выкуп христиан из рабства и посредничество в переговорах с мусульманами это так, сказка тамплиеров.

[Skvorec 4 742]

Да, конечно, искали Ковчег Завета чтобы бороться с ассасинами. А лазарет возле Храма Господня и защита паломников, выкуп христиан из рабства и посредничество в переговорах с мусульманами это так, сказка тамплиеров.

Зачем так много показной иронии? Факт в том, что многие историки выделяют экономику и политику, как основную подоплёку их возникновения и деятельности. Хотя, спорить можно долго, мутная тема эти ордена.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Skvorec

[Налия 13 467]

Опять максимализм, куча бессмысленных слов и неумелый троллинг.

С унтерменшами и уберменшами я действительно погорячилась. Но твои рассуждения о суровости жизни и о том, что это, мол, всё оправдывает, всё ранво чушь какая-то. Суровость суровостью, но здравый смысл должен быть всегда. А в том, во что вылилась система Кругов, здравого смысла уже осталось маловато. Собаку, которую посадили на цепь, чтобы она никого не кусала, но защищала от врагов (кунари и ПТ прежде всего), не следует бить, мучать и постоянно украчивать цепь, а не то порвёт её и накинется на хозяина. Не с точки зрения гуманизма и прочего, нет. С точки зрения того же здравого смысла. Во-вторых, если ты утверждаешь, что для средневековья "права человека", "гуманизм" и прочее были ничего не значили, значит, выходит, что свобода конкретного человека опредкляется его силой-- сколько он мог её себе забрать, столько её у него и было. Тогда тем более нет ничего дурного на в бунте магов, ни в тевинтерской системе: если у магов есть сила, с помощью которой они могут забрать себе привилегии, то почему ж этого не сделать? Жизнь жестока, как ты помнишь, а "гуманизм"-- пустое слово и прочее.

Зачем ты приплёл рыцарей с их орденами-- непонятно. Типа, и в ирлшном средневековье можно было относиться к людям по-людски? Мм... Но тогда это сводит на нет все аргументы на тему "чё вы хотите, это ж средневековье, по его меркам это нормально".

Где была вышколенная стража во время боя с Аришоком и всей заварушки с Кругом?

Защищала мирное население. В обоиз случаях (по словам Авелин). Плюс заварушки на том уровне, что была с кунари, не будет, даже если мы перебьём всех храмовников (городу не будт противостоять организованное и отлично знающее местность войско).

В чём узколобость Мередит, если её свёл с ума лириумный идол? Мы видели ту бабу с Алистером, которая вполне могла быть умнейшей женщиной требовавшей дисциплины? Где чрезмерная любовь к женщинам является гарантированной узколобостью?

В том, что они не смотрят на магов, как на людей. Из-за своей органиченности ли, из-за сволочного характера ли. Неважно-- важно, что для храмовников отбираются прежде всего такие кадры, правдывающие всё, что они делают, Создателем и Ко. Есть, конечно, исключения вроде Траска и Евангелины, однако они показаны белыми воронами. Нет, полных сволочей среди храмовников примерно столько же-- немного. Но основная масса-- солдаты с промытыми церковью мозгами.

[Skvorec 4 742]

Во-первых, вопрос целесообразности взрыва один из самых противоречивых во всей киркволльской истории, он и так периодически всплывает. Но в "сложившемся бардаке" практически любая мысль тут же тонет в потоке сознания, а потому, во-вторых, было бы интересно выделить мнения по поводу взрыва из общей массы, чтобы было видно, что думает публика на этот счёт.

Слишком неоднозначен ответ на этот вопрос. Принёс пользу? В каком смысле? Мгновенную или потенциальную? Вред? Фактический или суммарный? И тд. и тп.

Лучше добавить в опрос "Мотивацию".

За Х. потому что: "Маги зло" или "Церковь добро", или "Власть в городе охото", или "Ради брата" или "ради сохранения порядка". За магов "ради Справедливости", "Против церкви", "Ибо маги - добро", "Ради сестры" и тд...

[QtRUS 897]

В том, что они не смотрят на магов, как на людей. Из-за своей органиченности ли, из-за сволочного характера ли. Неважно-- важно, что для храмовников отбираются прежде всего такие кадры, правдывающие всё, что они делают, Создателем и Ко. Есть, конечно, исключения вроде Траска и Евангелины, однако они показаны белыми воронами. Нет, полных сволочей среди храмовников примерно столько же-- немного. Но основная масса-- солдаты с промытыми церковью мозгами.

Они смотрят на магов, как на магов. Как на людей обладающих огромной силой. Как людей, которые могут стать одержимыми или попытаться захватить их разум. Вот как они на них смотрят. И не Церковь в этом виновата, а природа магии и демоны. Вины самих магов(как людей) тут тоже нет. Но жить совместно как то нужно.

Собаку, которую посадили на цепь, чтобы она никого не кусала, но защищала от врагов (кунари и ПТ прежде всего), не следует бить, мучать и постоянно украчивать цепь, а не то порвёт её и накинется на хозяина. Не с точки зрения гуманизма и прочего, нет. С точки зрения того же здравого смысла.

Если бы Церкви маги были нужны только как сторожевые псы, то они бы поступили с ними как Кунари... Положение магов это попытка найти компромисс между Кун и Тевинтером.

[Кастус 1 361]

С унтерменшами и уберменшами я действительно погорячилась.

А вот и не стоит горячиться.

Но твои рассуждения о суровости жизни и о том, что это, мол, всё оправдывает, всё ранво чушь какая-то.

Не оправдывает, а является характерным и обыденным для такой эпохи. Надо просто понимать правильно.

Тогда тем более нет ничего дурного на в бунте магов, ни в тевинтерской системе: если у магов есть сила, с помощью которой они могут забрать себе привилегии, то почему ж этого не сделать? Жизнь жестока, как ты помнишь, а "гуманизм"-- пустое слово и прочее.

Рассмешу ещё больше- государство и система в любом случае сильнее маленькой группы одарённых, в коей- то мере, людей. Даже в чистом поле- кунари успешно отбирают у твоего хвалёного магического Тевинтера остров за островом, лишь только по никому непонятной причине они его не уничтожили окончательно как государство. Выходит, даже тут маги слабее. Вот твоя логика "права сильного".

Зачем ты приплёл рыцарей с их орденами-- непонятно. Типа, и в ирлшном средневековье можно было относиться к людям по-людски?

Именно. Меньше максимализма, пожалуйста.

Плюс заварушки на том уровне, что была с кунари, не будет, даже если мы перебьём всех храмовников (городу не будт противостоять организованное и отлично знающее местность войско).

Ничего не понял. Ты хочешь сказать, что конфликт храмовников и магов и близко не стоит с битвой с кунари? А то что весь город в огне и по нему бегают огромные демоны это так, мелочь.

В том, что они не смотрят на магов, как на людей.

Не факт.

Из-за своей органиченности ли, из-за сволочного характера ли.

Неважно-- важно, что для храмовников отбираются прежде всего такие кадры

Докажи.

Нет, полных сволочей среди храмовников примерно столько же-- немного. Но основная масса-- солдаты с промытыми церковью мозгами.

"Вроде бы они и машины для исполнения бесчеловечных приказов с промытыми мозгами, но истинных сволочей среди них немного". Какие- то метания из стороны в сторону.

И да, чего Грегора, Алистера, мужа Авелин и слепого храмовника в эльфинаже забыла?

[Skvorec 4 742]

Если бы Церкви маги были нужны только как сторожевые псы, то они бы поступили с ними как Кунари... Положение магов это попытка найти компромисс между Кун и Тевинтером.

У них бы подобное не получилось, Кун есть кун, слишком специфичная культура, ни где больше такого уровня коллективизма и социального контроля над индивидуумом достигнуто не было.

Круги перешли в нынешнее положение ещё во времена набора Ц. власти, как впрочем и храмовники, бывшие изначально независимыми фанатиками-очистим-мир-от-скверны. Тогда они склонились перед властью сильного, став сначала сателлитом, а после введения "права уничтожения" и вовсе фактическим придатком Ц.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Skvorec

[Skvorec 4 742]

Даже в чистом поле- кунари успешно отбирают у твоего хвалёного магического Тевинтера остров за островом, лишь только по никому непонятной причине они его не уничтожили окончательно как государство. Выходит, даже тут маги слабее. Вот твоя логика "права сильного".

Именно. Меньше максимализма, пожалуйста.

У них там, кстати, баланс. Если верить кодексу, лишь постоянная война с Кунари мешает Т. начать войну против Южных государств.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Skvorec

[Скользкий 2 962]

Докажи.

Тебе же вроде как приводили цитаты из кодекса с критериями отбора?

"Вроде бы они и машины для исполнения бесчеловечных приказов с промытыми мозгами, но истинных сволочей среди них немного". Какие- то метания из стороны в сторону.

И да, чего Грегора, Алистера, мужа Авелин и слепого храмовника в эльфинаже забыла?

Истинные сволочи, это которые упиваются своим положением. Промытые - просто считают что всё что они делают - во благо.

[vitok 2 158]

Слишком неоднозначен ответ на этот вопрос. Принёс пользу? В каком смысле? Мгновенную или потенциальную? Вред? Фактический или суммарный? И тд. и тп.

Разумеется, речь идет о контексте ДА2, событях в Киркволле. Ну, в крайнем случае, до событий Раскола включительно, хотя это, имхо, уже перебор. А дальше мы всё равно пока не знаем, что случится. Остальное это уже размазывание смысла тонким слоем. В опросе Маги-или-храмовники тоже нет конкретики: какие именно маги, все ли храмовники, участие\неучастие церкви и т.п. Тем не менее, вопрос стоит ребром - или маги, или храмовники - и выбор игроком делается однозначно. Так же человек для себя составляет впечатление и о поступке Андерса - поддерживает он его или отвергает как ошибку.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем vitok

[Кастус 1 361]

У них там, кстати, баланс. Если верить кодексу, лишь постоянная война с Кунари мешает Т. начать войну против Южных государств.

Вроде как там наоборот, ждут не дождутся когда кунари начнут убивать Тевинтер.

[Asherinka 1 042]

Да, конечно, искали Ковчег Завета чтобы бороться с ассасинами. А лазарет возле Храма Господня и защита паломников, выкуп христиан из рабства и посредничество в переговорах с мусульманами это так, сказка тамплиеров.

Какой Ковчег Завета?) Лидерами крестоносцев были в значительной мере младшие сыновья знати, которым наследство не полагалась, и пошли они в Святую Землю, чтобы кусочек оной себе оттяпать. Часть даже до Иерусалима не дошла - они осели в завоеванных землях по дороге А с политической точки зрения - это был хитрый план (тм) папства, которое после великой схизмы и череды поражений Византии, начиная с битвы при Манцикерте, надеялось поднять свой собственный престиж и вернуть под контроль православную церковь - если выгорит, "задобрив" василевса военной помощью, если не выгорит - силой.

Что до орденов, то во времена крестовых походов это были прежде всего крупные военные организации, владевшие землей и крепостями. "Забота о паломниках" означала в т.ч. (но не только, безусловно) прямое участие в военных действиях.

А ковчеги, ассасины, христианские рабы и рыцарская честь - это там же, где ветряные мельницы, к сожалению. Или к счастью, это как посмотреть.

PS1 Ибо уж совсем зацепило. Христианских рабов на Ближнем Востоке не было - в исламе христиане и иудеи считаются Людьми Писания. Местное население вообще подозрительно отнеслось к новым властителям (сиречь, крестоносцам), ибо те задрали налоги.

PS2 Вот, например.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Asherinka

[Skvorec 4 742]

Вроде как там наоборот, ждут не дождутся когда кунари начнут убивать Тевинтер.

Вот именно, ждут и не дождутся XD

Тевинтер перманентно воюет с Кунари уже сотни лет. Известно, что у него огромная армия, даже без учёта сил магистров, делающая его ооочень неслабым государством, вполне способным воевать со всем остальным Тедасом.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Skvorec