Cоратники в DA:I

[Резчица 19 043]

 

Обсуждаем наших спутников. За шапку благодарим SamFisher53

 

 

 
 Команды:

• «Живём один раз»: Железный Бык, Сера, Дориан
• «Взаимоуважительные дебаты о морали и религии»: Коул, Кассандра, Солас
• «Грубияны»/«Братаны»: Сера, Железный Бык, Блэкволл
• «Мрачная решимость»/«Расскажи историю»/«Дыханье Создателя, ты перестанешь рассказывать о турнирах?»: Варрик, Блэкволл, Вивьен
• «Клянусь, я прямо сейчас сверну эту Инквизицию, если не прекратите»: Коул, Сера, Кассандра
• «Люди ненормальные»: эльф, Железный Бык, Варрик
• «Разбитые надежды»: Солас, Сера, Коул
• «Вечно болтающие, но не друг с другом»: Сера, Вивьен, Коул

На другие темы кроме спутников ДАИ общайтесь в Клубе. Все прочее будет считаться оффтопом.

Изменено 28 января, 2015 пользователем Резчица

[Inadzuma 5 363]

Мало кто осуждает, когда человек, находясь в состоянии аффекта, кричит: "Будьте прокляты до седьмого колена!" И месть весьма часто затрагивает целые рода и многие поколения. Ничего удивительного.

Аффект не длится годами, не говоря уж о столетиях.

А откуда у вас такая уверенность, что у меня не может быть ни опыта, ни мозгов, ни начитанности? По крайней мере, историю я неплохо знаю. Когда человеку нечем возразить, он переходит на личности

Ваше утверждение выглядит категоричным, хотя жизнь куда более сложная штука. Ваш большой опыт и начитанность должны бы вам это подсказать. Я лично встречала таких людей. Которые ставят общественное выше личного и именно потому преуспевают. Мы же об этих людях спорим?

И причём тут Алистер и Анора? Анора далеко не Затриан, а Алистер как раз из тех кто ставит личное выше.

Ну не стремлюсь я, когда бьют по левой щеке, подставлять правую. Тоже стараюсь ударить, ибо никто не должен обижать меня безнаказанно .

Это не имеет отношения к истреблению невинных.

[AnneLinn 100]

Если этот рядом стоящий как-то выскажется в защиту того, кто ударил или окажется его другом либо родственником, то может достаться и ему .

Inadzuma, а, наверное, эти ваши знакомые как раз из тех, кто судьбы страны и народа вершит? Министры? Зам. министры? Нет? Тогда не занимайтесь подменой понятий. Лидеры они тоже того, разных масштабов бывают. И приравнивать начальника отдела к монарху как-то не очень корректно.

А Алистера и Анору я привела как пример разных типов правителя. Алистер как раз старается больше думать о других (именно что старается, больших результатов пока не видно), Анора эгоцентрична. И сказала это к тому, что политическая жизнь меняет даже законченных альтруистов. IRL, конечно.

Изменено 3 января, 2012 пользователем AnneLinn

[Эри 10 094]

Затриан там упивается своей местью. Как он там говорит моя месть будет длиться вечно. И плевать ему там на страдания своего клана.Он знал почему его клан страдает, но вместо того, чтобы самому пойти в руины он шантажирует СС

[Inadzuma 5 363]

Если этот рядом стоящий как-то выскажется в защиту того, кто ударил или окажется его другом либо родственником, то может достаться и ему .

И, опять же, как к этому относится тот факт, что под проклятие Затриана попадали те, кто вообще не имеет отношения к смерти его детей? Эти шемы все одинаковые? А эльфы из клана? Им просто не повезло?

[Эри 10 094]

Если этот рядом стоящий как-то выскажется в защиту того, кто ударил или окажется его другом либо родственником, то может достаться и ему .

А заодно всем его соседям, району, городу итп.

[AnneLinn 100]

Эри, это уже ваши домыслы и сплошное сгущение красок. И не надо пересказывать мне игру. Поверьте, я ее знаю и хорошо помню .

И да, аффект и впрямь не может длиться столетие. Но проклятие-то накладывалось в определенный момент. И Затриан вполне мог считать, что "шемы все одинаковые" и что все они заслужили это. Многие жертвы изнасилования, например, долгое время относятся с предубеждением ко всем мужчинам, хотя и понимают, что не все они отморозки. А многие бывшие узники концлагерей до конца жизни недолюбливают немцев, хотя тоже прекрасно понимают, что современные жители Германии никак не причастны к их страданиям.

Изменено 3 января, 2012 пользователем AnneLinn

[DAO занят кемто другим :) 7 533]

Тогда и оборотни со своей колокольни абсолютно правы, атакуя эльфов. Потому что страдали от проклятья вовсе не "дети насильников", а совершенно случайные люди, которым не повезло напороться на проклятый укус. Этот баш-на-баш - какой-то кровавый анахронизм, потому что страдают от него невиновные существа с обеих сторон, и мстить они друг другу могут до скончания времен. Пока какой-нибудь герой вроде Стража не вклинится наконец и не оборвет цепочку благородных мстей. Так смысл в такой позиции, если никакой радости, кроме горя, она не приносит?

Это цепная реакция. Так всегда бывает, пока кто-то не остановится. И Затриан остановился. Затриан, а не оборотни. И это не только не смотря на личную трагедию, но и на расовую нериязнь. И на то, что он жил оочень долго, ведь то, что произошло с его детьми было еще до Первого Мора. Можно только включить фантазию как сильно им овладела боль и жажда мести.

Затриан там упивается своей местью. Как он там говорит моя месть будет длиться вечно. И плевать ему там на страдания своего клана.Он знал почему его клан страдает, но вместо того, чтобы самому пойти в руины он шантажирует СС

Но ведь пошел на переговоры. "Не знаю что это даст, но я сделаю так как ты просишь" так, кажется, это звучало. А вот Бегун его очень "дружелюбно" встретил, мотивировал, так сказать чтоб проклятие снял.

[Yria 12 517]

[quote name=DAO занят кемто другим ' timestamp='1325591455' post='990867]

И Затриан остановился. Затриан, а не оборотни.

Оборотни, а не Затриан. Они первыми пошли на переговоры, а Затриан шел с настроем не соглашаться ни на какой мир и с порога начал оскорблять Хозяйку Леса и самих оборотней, так что реакция Бегуна совершенно оправдана. В отличие от него, Затриан существо вроде бы полностью разумное и звериными инстинктами свою агрессию прикрыть не может.

[AnneLinn 100]

И вновь вопрос восприятия. Каждый видит и обыгрывает ситуацию так, как ему угодно. В соответствии со своими представлениями о справедливости, моральном праве и т. д. И выбирает ту сторону, которую ему легче оправдать в зависимости от возникнувших симпатий-антипатий. Мне вот и в голову не приходило оправдывать оборотней звериными инстинктами или чем-то там еще. Но Хозяйка Леса, зараза, умные вещи говорила. И ради нее только не вырезала блохастых.

Изменено 3 января, 2012 пользователем AnneLinn

[Виолетта 9 683]

Затриан шел с настроем не соглашаться ни на какой мир

Какой там мир! Если мир - то это, значит, Затриан помре. А помре он ну никак не хотел. Потому и строил из себя праведного мученика, кипящего от негодования. А сам уж поди забыл, как его дети-то выглядели, за столько-то времени. :dry:

[DAO занят кемто другим :) 7 533]

Согласна, что это вопрос восприятия.

Лично у меня Затриан вызывает уважение. Такой пропитаный горечью мститель, но пришел к правильному решению, пусть ему и пришлось хорошенько подсказать. Но вообще мой Страж говорит "чего ж его винить - кому охота умирать?"

[Inadzuma 5 363]

сплошное сгущение красок

Это не сгущение, а аналог того, что сделал Затриан. То, что он сделал не подходит под определение "око за око".

Но проклятие-то накладывалось в определенный момент. И Затриан вполне мог считать, что "шемы все одинаковые" и что все они заслужили это.

А потом что было? Неужели страх смерти?

И всё-таки одно дело относиться с предубеждением, недоверием и прочее. Это-то понятно. Другое заставлять страдать невинных. Если та самая изнасилованная женщина отомстит насильнику это будет понятно, но если она решит, что необходимо кастрировать всех мужчин, то это будет... Затриан))

[Jeina 4 611]

[quote name=DAO занят кемто другим ' timestamp='1325594393' post='990889]

Согласна, что это вопрос восприятия.

Лично у меня Затриан вызывает уважение. Такой пропитаный горечью мститель, но пришел к правильному решению, пусть ему и пришлось хорошенько подсказать. Но вообще мой Страж говорит "чего ж его винить - кому охота умирать?"

Если руководствоваться только восприятием, то можно оправдать почти любой поступок. Взять того же Квентина. Чувак был убит горем от потери любимого человека. Чем не причина резать ни в чем не повинных женщин и ставить на них опыты?

Месть Затриана стала абсолютно бессмысленной, когда те насильники отошли в мир иной. С тем, что умирать никому не хочется, соглашусь. Но подобное оправдание его поступка еще хуже, чем бессмысленная месть.

[Yria 12 517]

[quote name=DAO занят кемто другим ' timestamp='1325594393' post='990889]

Но вообще мой Страж говорит "чего ж его винить - кому охота умирать?"

Так если у вашего Стража такая позиция, это совсем иной вопрос, но и делать благородного мстителя из мужика, который позволял своему клану страдать от проклятья из-за страха смерти, тоже не стоит

Что до обоснованности его мести... В результате действий тех насильников пострадали: одна девушка, один нерожденный ребенок, один юноша и собственно их отец. В результате действий безутешного отца пострадали: насильники, совершенно левый и к конфликту не относящийся дух, толпа непричастных покусанных людей и клан самого Затриана. Причем последнее мне кажется проявлением злорадной вселенской справедливости: закон бумеранга такой закон, Затриан непричастным мстить стал - к непричастным же его месть и вернулась, только теперь под раздачу попали его близкие. По его же вине.

[Эри 10 094]

И эти люди винят Анлдерса за его поступок. Нет действительно так любого можно оправдать

[AnneLinn 100]

Кастрировать всех мужчин и превратиться в мужененавистницу - это уже сдвиг по фазе. Вполне оправданный и логичный. Не выдержала психика. Это и имело место быть случае с Затрианом.

А любимый человек это все-таки не дети. Это несколько другое.

И да, Ирия, в такой ситуации любой безутешный отец меньше всего склонен проводить расчеты, кто может пострадать от его стремления покарать виновных, и вообще просчитывать ходы. Так и представила человека, лишившегося самых дорогих людей, обезумевшего от горя, колошматящего виновника и производящего в уме расчеты: "Так, не убить бы. И даже не покалечить. Силу удара вроде рассчитал. В тюрьму все же неохота". Как говорится, сожалеть о нанесенном врагу уроне будем потом - если живы останемся.

А вот с тем, что Затриан злоупотребил и не пожелал ограничиться местью непосредственным виновникам, - не спорю. Повторюсь, я не считаю, что такая упертость делает ему честь. Хозяйка Леса верно говорит: "Твоя месть свершилась. Пора бы успокоиться".

Эри, к Андерсу я индифферентна. Более того, тамошней церкви сама не очень-то симпатизирую. Его мотивы мне понятны. Другое дело, что у меня не возникает ну никакого желания его защищать по причине субъективного отношения.

Изменено 3 января, 2012 пользователем AnneLinn

[Резчица 19 043]

Ну хватит про Затриана. Как думаете дадут еще одну Мерриль?

[Inadzuma 5 363]

Кастрировать всех мужчин и превратиться в мужененавистницу - это уже сдвиг по фазе. Вполне оправданный и логичный. Не выдержала психика. Это и имело место быть случае с Затрианом.

Ну так я об этом. Ничего тут логичного нет. Логично и достойно уважения преодолеть и двигаться дальше. Если человек на это не способен это не враги виноваты, а его собственная слабость. И нет, я не считаю, что это просто. Именно потому это и достойно уважения. А Затриан слаб. Слаб и зол и думает лишь о себе и своём горе.

[Yria 12 517]

И да, Ирия, в такой ситуации безутешный отец меньше всего склонен проводить расчеты, кто может пострадать от его стремления покарать виновных.

Что его ни в коей мере не оправдывает и героем не делает.

Резчица, да не дай боже В-первых, сравнивать постоянно будут: а какая была лучше, а какая проработаннее, а не плагиатит ли вторая у первой... Во-вторых - ну зачем еще одна, мало, что ли, было оригинальной Мерриль с ее заскоками?

[Inadzuma 5 363]

Ну хватит про Затриана. Как думаете дадут еще одну Мерриль?

точно, хватит)) Без няшки в команде никуда, поэтому, думаю, дадут. Вон народ о Дагне говорит, а она как раз под этот типаж подходит.

[Jeina 4 611]

Ну хватит про Затриана. Как думаете дадут еще одну Мерриль?

Мне Меррилл нравится, но повторения не хотелось бы))) Больше персов, хороших и, главное, разных!

И да, Ирия, в такой ситуации любой безутешный отец меньше всего склонен проводить расчеты, кто может пострадать от его стремления покарать виновных, и вообще просчитывать ходы. Так и представила человека, лишившегося самых дорогих людей, обезумевшего от горя, колошматящего виновника и производящего в уме расчеты: "Так, не покалечь бы. Силу удара вроде рассчитал. В тюрьму все же неохота". Как говорится, сожалеть о нанесенном врагу уроне будем потом - если живы останемся.

Затриану на момент встречи со Стражем сколько лет стукнуло? За это время должно было уже дойти до лысого, что поступок его не совсем, скажем так, правильный.

Изменено 3 января, 2012 пользователем Jeina

[Yria 12 517]

Без няшки в команде никуда, поэтому, думаю, дадут.

Мерриль можно с разных ракурсов рассматривать, а не только как няшку. Что-нибудь няшное, наверное, дадут, а вот в сочетании с подобным ученым фанатизмом вряд ли, будет совсем махровый самоповтор. Впрочем, могут и развести две этих черты по разным персонажам)

[AnneLinn 100]

Таки да. Но несчастный мужик превратился в законченного расиста и сумел убедить себя, что его поступок - единственно верный... Но за расизм я его не виню. Раз уж людям можно совершать откровенно подлые поступки...

Inadzuma, как сказал А. де Мюссе, "слабость - не порок". Осуждать кого-то за слабость и неумение "преодолеть" - проще всего. Гораздо сложнее поставить себя на место пострадавшего. Не всем же быть железными и непробиваемыми. И как поступить с теми, по чьей милости твоя жизнь превратилась в ад? Сказать спасибо и дать ключик от квартиры, где деньги лежат? Берите, дорогие мои, все. Растопчите меня окончательно. Зато я, весь такой прекрасный и великодушный, по праву смогу называться сильным. Это ли не пример истинной силы: на зло ответить добром и отречься от эгоизма? По-моему, мало кто достиг таких духовных высот.

Изменено 3 января, 2012 пользователем AnneLinn

[Inadzuma 5 363]

Мерриль можно с разных ракурсов рассматривать, а не только как няшку. Что-нибудь няшное, наверное, дадут, а вот в сочетании с подобным ученым фанатизмом вряд ли, будет совсем махровый самоповтор. Впрочем, могут и развести две этих черты по разным персонажам)

По-моему "самоповтор" второе имя Био)) Жду стандарта "няшка, стерва, страдалец, суровый воин, обаятельный юморист".

слабость - не порок

Порок. Если человек не желает преодолеть её.

Гораздо сложнее поставить себя на место пострадавшего

И что? Вы считаете, что "каждый поступил бы так же"? Эмпатия не отменяет того, что одно можно оправдать, а другое - нет.

Гораздо сложнее поставить себя на место пострадавшего

И снова вы путаете тёплое с мягким. Одно дело - отомстить обидчикам, и совсем другое - заставлять страдать невинных, которые к оным обидчикам не имеют отношения. Те, кто его "растоптали" давным давно умерли. Гораздо дольше страдали другие.

[DAO занят кемто другим :) 7 533]

Затриану на момент встречи со Стражем сколько лет стукнуло? За это время должно было уже дойти до лысого, что поступок его не совсем, скажем так, правильный.

Только он в душе развивался не в ту сторону. Если бы он успокаивался, то да, дошло бы и до самого. А так он только ожесточался с каждым днем и да, у него произошел сдвиг в другую сторону.

Что касается Мерриль - она меня раздражает, ничего похожего не хочу, а ее саму хочу увидеть в качестве НПС из любопытства. Тем более, ее нельзя убить, значит, думается мне - для важного дела она припасена. Надеюсь, в ДА3 можно будет исправить ситуацию с ее неприкасаемостью.

И снова вы путаете тёплое с мягким. Одно дело - отомстить обидчикам, и совсем другое - заставлять страдать невинных, которые к оным обидчикам не имеют отношения. Те, кто его "растоптали" давным давно умерли. Гораздо дольше страдали другие.

А я и не говорю, что Затриан в этом прав. Я говорю, что он молодец, что исправился, пусть и с затяжным опозданием.

Изменено 3 января, 2012 пользователем DAO занят кемто другим :)