Клубничка и BioWare

[Mackintosh 4 211]

---

Да-да, вопрос о клубничке в играх BioWare. В частности о лесби, геях и бисексуалах. Меня как-то настораживает прогресс. Что дальше будет, даже страшно подумать. =)

---

Изменено 23 сентября, 2013 пользователем Missis Taylor

[Налия 13 851]

Назовёте мне систему регулирующую эмоции стиральной машинки? Это наверняка некая плата и некая программа о которой мы ничего не знаем, но она есть, потому что машинка так убедительно выражает своё желание постирать)

Эм, со стиральной машиной был твой пример. Так что я посчитала, что ты эту плату включаешь ) А вообще, обычная стиральная машина куда проще Сузи, как бэ.

Робот это имитация. Он НЕживой, он бесчувственный. Для вас же есть разница между игрой в дочки-матери и настоящим материнством? Даже если детский пупс будет офигенно похож на человека он им не станет, а девочка не станет его мамой. Он может плакать и писаться, но это будет фальшивка.

И опять-- сравниваешь куклу с полноценным ИИ. И вообще, что за шовинизм насчёт тела? Типа-- мясо это хорошо, железо + пластик это плохо? Типа если у него тело из другого материала, то он априори бесчувственная кукла? Мда... Посмотри "Призрак в доспехах"-- мувики и сериал, там много внимания этой проблеме посвящено, и поймёшь, что не всё так просто.

Фишка в том, что человек не может имитировать вечно.

Если девица совершенно сознательно имитирует любовь, чтобы тянуть из парня деньги (или, наоборот, жалея его), то срок определяется только её терпением (и сроком жизни, конечно). Другое дело, что если она не раскроет имитацию, то об этом вроде никто не узнает. Третье дело, если она будет держаться рядом с этим парнем, до конца уверяя, что любит его, и так и не признавшись себе, что ничего она на самом деле не чувствует. Чёрт, да такими коллизиями до сих пор любовные романы живы. Что, это автоматически делает человека ВИ (или ИИ?), по вашему? Или всё-таки стоит признать, что грань между сознанием ИИ и человеческим оочень тонка?

[FOX69 49 370]

Первая часть фразы важнее в контексте данного обсуждения. Спасибо)

Очень жаль, что вы не видите, именно, второй части данной фразы) Да, собственно, и всего написанного мной выше. Про Хаос и Порядок - упомянутых Катализатором и не задумался никто. Повторяться не буду. Видимо, рано чтоб услышали или поздно. И вам спасибо)

[Ребекка 4 720]

Очень жаль, что вы не видите, именно, второй части данной фразы)

Творение для живых организмов - благо. Без творения мы не будем жить, а деградируем. Счастье организмов наделённых душой - в творчестве. В созидании. В созидании синтетиков, со временем, в том числе. Поэтому боятся этого не имеет смысла. Это всё равно что детей своих боятся.

И Фокс, прошу тебя, не называй меня на вы. Ну пожалуйста

[Налия 13 851]

FOX69, я не склонна мистифицировать просихождение человека и не вижу ничего постыдного в том, что нас предок когда-то лазал по деревьям. А до этого был существом наподобие крысы-- ведь от таких существ пошли все млекопитающие. Мне гораздо интереснее слушать лекции об устройствах человеческого сознания и нервной системы, сложность и гармоничность этих структур вызывают у меня большее восхищение и интерес, чем, в сущности, такая простая и скучная мысль о том, что явился некий добрый дядя Б-г (или инопланетяне) и сразу скроил нас такими, какие мы есть сейчас. Абсолют, Душа... Люди придумали эти слова, чтобы объяснить себе, как они устроены. И движимые тем же стремлением, они создали теорию эволюции, они ставят эксперименты, пытаясь понять, что такое сознание. Возведение Абслюта в абсолют не возвышает человека, а, наоборот, унижает и упрощает его.

Всё это моё ИМХО, конечно.

рано чтоб услышали или поздно.

ААА! Среди нас Катализатор!! О_О

з.ы. Кстати, вера в Абсолют с креационизмом-- это как раз полный Порядок по-жнецовски. То есть есть некая Истина, возражать ей не смей, божьих замыслов тебе не понять и прочее, развиваться, думать тоже не смей, ибо это этой самой Истине противоречит. Застылость. Отсутствие развития. Идеал для Жнецов, нэ? )

Изменено 30 марта, 2012 пользователем Налия

[Ребекка 4 720]

Если уж про абсолют... Бог создал человека по своему образу и подобию, а значит заложил в него стремление к творению, такое какое у самого есть. Ничего удивительного в том нет, что люди так же создают что-то живое - клонированное или синтезированное - какая разница, если оно живое и создано по подобию человека? А значит и искра божественного в нём есть. Вот такая нехитрая цепочка.

[Айне 3 825]

Айне

пришло время сарказма? Пусть открывает новые законы и шутит сколько угодно, она всё-равно бесчувственная машина. Вон, в инете есть такая штука - клевербот. Он, наверное, тоже очень мил и будь у него человеческое тело ... ^_^

Ну а как без сарказма, когда вам приводят десятки самых разных аргументов, а вы все одно да потому: "Она имитирует, у нее нет чувств, у нее программа". Но она ничем не отличается от других персонажей, кроме того, что ее создали искусственно - она ведет себя как разумная, эмоциональная личность, со своими особенностями. А если бы Лиару или Джокера, с их характерами, создали искусственно, они тоже были бы имитаторами? Почему? Потому что невозможно сделать мозг, подобный человеческому, "вручную"? И это с технологиями, которые есть в мире МЕ?

Я думаю, нужно испытывать невероятную гордость за свой биологический вид, чтобы считать его настолько уникальным и неповторимым. Хотя на самом деле, человек обязан своему появлению набору случайностей, которые произошли в природе. В его создании не участвовал какой-то разум, не было плана. Неужели это случайно получившееся в результате эволюции существо не может создавать новые формы жизни, причем более совершенные? Набор случайностей может создать человека, а сам разумный человек не может создать жизнь, обладая мощнейшими технологиями? Разум и технологии не могут конкурировать с хаосом и примитивнми микроорганизмами?

Изменено 30 марта, 2012 пользователем Айне

[Виолетта 9 683]

*робко* А может, это...порево пообсуждаем, а? Тема-то не для высоких материй, а про то, какую ещё позу вы бы все хотели/не хотели увидеть в играх БВ?

[Ребекка 4 720]

А это бэкграунд для порева же.. Вдруг СЮЗИ ничего не чувствует. Нехорошо))

[Cmdr. Obvious 3 632]

*робко* А может, это...порево пообсуждаем, а?

Угу. iPorn, если в русле спора о естественном, искусственном и их, кхм, слиянии. Кстати, что EDI персонаж не из обоймы интересов Шепи—бааальшое упущение. Могли бы сделать, как с Тали и Гаррусом. Так и вижу:

EDI: May I ask you the questions Jeff avoids? When there's time, will you answer them for me?

Shepard: Sorry Joker. You had your chance. Come on, EDI. The rest we can discuss... somewhere else.

Joker: FFFffuuu...

А это бэкграунд для порева же.. Вдруг СЮЗИ ничего не чувствует. Нехорошо))

В крайнем случае можно сделать апгрейд. Поставить э-э сенсоры. Или там придется начинать с, по выражению Тали, induction port?

Изменено 30 марта, 2012 пользователем Cmdr. Obvious

[Ребекка 4 720]

Или там придется начинать с, по выражению Тали, induction port?

Пришла сейчас мысль загрузить СУЗИ в скафандр Тали. И пускай там в качестве антивиря работает - отслеживает всякие нейро про) или же учится на них же))

[Inadzuma 5 363]

И вообще, что за шовинизм насчёт тела?

Чьорд! А я всё думаю, когда же меня расисткой обзовут. Ну ничего, уже скоро))

Типа-- мясо это хорошо, железо + пластик это плохо?

Есть живое и есть неживое. Я не говорю, что железо и пластик это плохо. Мне нравится СУЗИ, она забавный персонаж. Но железо с пластиком это не человек, каким бы похожим на человека оно ни было, как бы похоже не изображало эмоции человека, у него их не будет таких как у человека.

По поводу "посмотреть", смотрела я Призрака. И Электроника смотрела. И Чобитов (правда их читать лучше, а не смотреть). И даже, не поверите, ПИНОККИО! И сколько там ещё всего про "живых" роботов. Но это не более чем сказка об "идеальном человеке". (кстати, в Чобитах так прямым текстом и говориться, "нет у них эмоций, это всего лишь ваша мечта") И от этого грустно. От того, что человек хочет одушевить машину, или сам стать как она.

А это бэкграунд для порева же.. Вдруг СЮЗИ ничего не чувствует. Нехорошо))

А, кстати, нигде не говорилось, она с подогревом? А то холодную как-то не комильфо. И вообще у неё хоть оборудование есть-то? Что-то я сомневаюсь, хотя... Приззи же у нас затейник, может он и к синтетическим девушкам ровно стоял?

вам приводят десятки самых разных аргументов,

Этих, о программах чувств? Когда это фантазии о программах и платах стали зваться аргументами? Или вы о том, что человек тоже "запрограммирован"? Так я с этим и не спорила.

[Ребекка 4 720]

Но железо с пластиком это не человек

Конечно. А вот ИИ (куда бы оно не было загружено) - это живое, разумное существо, обладающее тягой к познанию и развитию. Имеющее самосознание и реакции, в том числе не свойственные ранее. Очень похоже на описание человека.

Вопрос лишь в том, когда мы решимся назвать это чувствами. Потому что это они и есть. Может не так ярко выражены, как у взрослой человеческой особи. Но у человеческих детей они выражаются так же. Вопросы-ответы-реакция-взросление. Это оно.

[Cmdr. Obvious 3 632]

железо с пластиком это не человек

Безусловно. Но ведь EDI прежде всего совокупность вычислительных процессов. То же верно и в отношении органического разума. "Живой" мозг всего лишь его субстрат, это азы.

Чтоб ближе к топику: во вселенной ME можно VI загрузить на вполне себе мясную платформу (спор в Huerta Memorial Hospital помните). Если EDI загрузится в "живое" тело, это сделает ее "человечней"?

каким бы похожим на человека оно ни было, как бы похоже не изображало эмоции человека, у него их не будет таких как у человека.

Если что-то выглядит как утка и крякает как утка—это скорее всего утка и есть. Адамс с Чаквас спорят насчет эмоций, помните? "Punch me, I get angry. I don't choose, I just get angry. Emotions are our programming."

Согласен, искусственное не может быть равно естественному. Но это не значит, что искусственное не может быть равноценно естественному.

Изменено 30 марта, 2012 пользователем Cmdr. Obvious

[Inadzuma 5 363]

Ребекка

вспомнился Уитли из второго Портала. Он, наверное, тоже человек. Вас же не смущает его форма, правда?))

Вы говорите "чувства", я говорю "имитация заложенная программой". Насчёт обучения и всего прочего тоже уже поговорили. Незачем по десятому кругу начинать.

Безусловно. Но ведь EDI прежде всего совокупность вычислительных процессов. То же верно и в отношении органического разума. "Живой" мозг всего лишь его субстрат, это азы.

Спасибо, Кэп. Я говорила об этом же н страниц назад. Повторяться лень.

[Ребекка 4 720]

вспомнился Уитли из второго Портала. Он, наверное, тоже человек. Вас же не смущает его форма, правда?))

Не играла, не знаю кто это.

Вы говорите "чувства", я говорю "имитация заложенная программой".

Точно по десятому.. Наверное нужно начинать сначала - уяснить всем, что такое ИИ. А то все видно разное под этим понимают. И имитация заложенная программой - это не ИИ - это робот, ВИ, но никак не ИИ. ИИ - это полноценный интеллект.

Вот если мозг человека (мой. например) со всем его опытом и памятью (или даже без оных, но со всем потенциалом человеческого мозга) пересадить в силиконовое тело - это будет человеком?

[Налия 13 851]

Но это не более чем сказка об "идеальном человеке".

А МЕ разве нет?

Вы говорите "чувства", я говорю "имитация заложенная программой".

Да дело не в том, как называть, а в том, что и у органика, и у ИИ это "нечто" по проявлениям одинаковое. Так что либо мы признаём, что в органиках тоже "имитация заложенная программой", и никаких "чувств", либо не отказываем в чувствах синтетикам.

А что насчёт материала, из которого сделано тело, так это таки расизм. Потому что ты отказываешь Сузи в способности чувствовать, только потому, что она не из мяса сделана. Пример: среди негройдов, как известно, чаще, чем среди прочих, рождаются альбиносы. И если это дело проиходит в более-менее глухом месте, то у альбиноса шанс дожить до преклонных лет минимальные. Потому что местные искренне считают его не человеком, а призраком, чьё тело растает, после того, как его убить. Для них белая кожа-- это не нормальная человеческая плоть, а нечто совершенно ей чуждое (=металлы и пластик). Соответственно, существование души в нём тоже не предполагается.

[Eexees 160]

Мозг человека работает от электричества, мы живем благодаря этому электричеству. Помимо того, что мы быстроразлагающаяся высокотехнологическая оболочка (идеальный вариант - не должно такое существо как человек с его стремлением все об...делать жить вечно). Наши эмоции и чувства - химия и раздражение нейроцепей, мы умеем искуственно стимулировать чувства через воздействие диодами на кору головного мозга, стимуляторы отрубают или включают зоны мозга, недоступные в нормальном состоянии. Чем человек не машина, имитирующая чувства? В нас самих куча всего искуственного , если разложить тело по науке. Даже мысли можно проецировать на монитор и по ним увидеть картинку (уже проделывали ряд экспериментов). Просто мы считаем любое существо, не являющееся нами, неполноценным. При том что мы "микроскопическая точка на микроскопической точке" (с)

[Резчица 19 047]

Мы отдалились от клубнички. Лучшее из всего того, что было показано у Биовар это было в МЕ 1 и МЕ 3.

Изменено 30 марта, 2012 пользователем Резчица

[Luciferesh 209]

*робко* А может, это...порево пообсуждаем, а? Тема-то не для высоких материй, а про то, какую ещё позу вы бы все хотели/не хотели увидеть в играх БВ?

О ну если так ставить вопрос, хочу в след. длц к МЭ3 порево с Кайденом))) Он такой нашка)

Мы отдалились от клубнички. Лучшее из всего того, что было показано у Биовар это было в МЕ 1 и МЕ 3.

Согласен))) Хотя ДАО тоже очень ничего)) Но МЭ3 лучше)

[Резчица 19 047]

Мне понравилась анимация в ДА 2, но не понравилось, что они одеты.

Ну и анимация одинаковая, это плохо. Могли бы хоть анимацию сделать мнеее гендерную.

Изменено 31 марта, 2012 пользователем Резчица

[Zio 4 278]

*робко* А может, это...порево пообсуждаем, а? Тема-то не для высоких материй, а про то, какую ещё позу вы бы все хотели/не хотели увидеть в играх БВ?

69 с азари.

[Renly 261]

Мне вот интересно Кайден , что то новое будет говорит мШепу , если он в прошлых частях ни с кем не мутил.

Задавал вопрос в теме о Алёнке , там в потоках постов невминяемых школьниц с криками "КАЙДЕН НЯША , Я ВСЯ ТЕКУ!!!1111один" , мой вопрос и потерялся .

[Luciferesh 209]

Мне вот интересно Кайден , что то новое будет говорит мШепу , если он в прошлых частях ни с кем не мутил.

Задавал вопрос в теме о Алёнке , там в потоках постов невминяемых школьниц с криками "КАЙДЕН НЯША , Я ВСЯ ТЕКУ!!!1111один" , мой вопрос и потерялся .

Ахаха)) Фанатки сумерек, пусть сунутся к моему Кайденчегу) Хз, что он там говорит)) Я спецом ни с кем не мутил в пред. частях. Ждал Кайдена)) Хотя и не знал тогда, что разрабы сделают всё таки такую возможность)))) По этому на 20% я простил им их концовку))))))))))) А разговорчики у них всё одни и те же)) Куча романтики, сплошной флирт, поцелуйчики и класная постельная сцена. Не знаю, может и есть не существенная разница, если были романы с другими))) Хотя если был роман с Эшли, то это как бы уже пофиг)

Мне понравилась анимация в ДА 2, но не понравилось, что они одеты.

Ну и анимация одинаковая, это плохо. Могли бы хоть анимацию сделать мнеее гендерную.

А вот мне не понравилось, что так мало разврата в ДА2... Только начали целоваться и сразу бац, чёрный экран и на тебе уже одетые... В этом плане ДАО был намного круче)) Хотя графа в ДА2 лучше)) Эх объединить бы все плючы обеих частей и получилась бы конфетка)) А ещё лучше клубничка в шоколаде))

[Exnoodle 45]

Кстати, меня таки удивило, почему это Кайдена геем сделали, а Эшли лесбиянкой - нет? :D

Нет, если серьезно, почему вообще решили поменять ему ориентацию? Внезапно это как-то. Хотя - это конечно хорошо, гей-движение прогрессирует ;D Но вот интересно)

По теме разврата в МЕ3... ну... это все таки игра, а тем кто хочет разврата - вперед порнуху смотреть))

Самая лучшая реализация подобных сцен, на мой взгляд, соглашусь с уже высказанным мнением - в МЕ1 и МЕ3)

И я думаю, что если бы не сделали эти "шуры-муры" и не было романов, игры Биовар имели бы меньшую популярность :D

В ДА:О и ДА2 - лично мне кажется - не очень хорошо реализовали) Не чувствуется никакой привязанности к персонажам, ничего... хотя может только для меня так.

А вот МЭ... мне к примеру сложно представить свою Шепард без Лиары, это как своеобразная часть характера самого персонажа х) и вся серия МЭ тоже не представляется) И эта изюминка игры цепляет за душу а так же это одна из причин по которым концовка кажется такой унылой

[Ewlar 14 526]

Кстати, меня таки удивило, почему это Кайдена геем сделали, а Эшли лесбиянкой - нет? :D ...

Несправедливо, да. Возможности должны быть у всех, так у всех.

69 с азари.

69 со всеми. Ну, и вообще, всё со всеми. В смысле, с романсибельными персонажами, а не вообще со всеми.

А что касается подробностей и детализации - это и вправду незачем. Достаточно деликатных сцен, потому что и так всё понятно. В конце концов, игра - не порностимулятор.

Изменено 31 марта, 2012 пользователем Ewlar