Dragon Age II — Дэвид Гейдер о «каноне» Dragon Age

[SergiySW 6 849]

Недавний анонс серии мини-комиксов по миру Dragon Age от Dark Horse и BioWare возмутил многих фанатов упоминанием Алистера в качестве короля. Многие решили, что существует некий таинственный «канон» Dragon Age, и теперь всё будет строиться по нему. Ведущий сценарист Dragon Age II Дэвид Гейдер поспешил развеять сомнения и ответить на вопросы сообщества.

Смотрите его взгляды на «канон» под катом.

Для тех, кто сомневается, как комикс повлияет на «канон» их прохождения: он не повлияет. Если нам понадобится сделать отсылку к событиям комикса (заметьте, если!), это будет зависеть от деталей вашего импорта. Если Алистер жив и другие детали совпадают, то, возможно, это случится. В противном случае всё будет несколько иначе. Игра предоставляет нам такую замечательную возможность.

Почему я выбрал уже представленных ранее персонажей? Они нравятся очень многим людям, включая и меня. Мы хотим познакомить вас с ними чуть больше, и эта история относится конкретно к ним. Они здесь не второстепенные персонажи.

Может, кому-то такая идея не нравится, но никто не заставляет его читать это. Он может просто пройти мимо комикса. Мне нравится, что многим приглянулась наша идея, и я с нетерпением жду момента, когда они смогут прочитать то, что мы сделали.

Даже не знаю. Мне просто удобнее считать, что есть канон BioWare «по умолчанию», а есть моя игровая вселенная.

Всегда будет состояние игрового мира «по умолчанию», в котором мы определяем, что случилось, если игрок не импортировал сохранения (или же импортировал не всё, что возможно). А это на самом деле большинство игроков. Я бы не стал называть это каноном, поскольку это не навязывается тем, кто импортирует игру – а это было бы именно то, что можно считать каноном, фиксированная версия предыдущих событий, которая не учитывает всё, что игрок делал раньше (как в Baldur’s Gate 2, например).

Уже одно то, что Алистер здесь король, многим не нравится. Конечно, никто не заставляет читать комикс, но… Вы главный сценарист… Сложновато игнорировать главного человека «за кулисами» франчайза. Вы для Dragon Age, словно Лукас для Звёздных войн. Всё, что вы пишете, будет восприниматься большинством как «канон» Dragon Age. Меня заботит не столько комикс, сколько  судьба франчайза. Не попадёт ли от в ту же ловушку, от которой страдают Звёздные войны?

Извините, но это мне кажется просто накручиванием себя. Персонажи уже «вне канона»… Каждый, кто играл в Dragon Age: Начало, помнит, что Алистер может или стать королём, или спиться, или остаться Серым Стражем, или же погибнуть. Альтернативные игровые вселенные уже существуют, так что это ящик Пандоры уже открыт. И в ближайшее время не закроется.

То, что большинство игроков считает «каноном», в действительности не влияет на отдельного игрока. Какая разница, что большинство игроков сделали Алистера королём, когда в вашем прохождении  он погиб? Ваша игра будет отражать ваш выбор, когда это возможно. Вне игры для нас практически невозможно полностью избегать те места, на которые игрок мог оказать воздействие. Мы и не стремимся поступать так, я лишь стремлюсь избегать каких-то отсылок к персонажу самого игрока (так что не может быть и речи о том, каким должен был быть Страж или Хоук). Думаю, это можно считать игрой по правилам.

Если кому-то кажется, что франчайз «страдает» от всего этого, что ж. Не сомневаюсь, что будет предостаточно мнений. Я же посмотрю реакцию фанатов, когда комикс на самом деле выйдет.

Просто любопытно, происходит ли действие всех книг, комиксов, аниме в одной версии вселенной Dragon Age «по умолчанию»? Действие комикса происходит в том же состоянии Тедаса, что и книга Asunder («Порознь»)? И если так, совпадает ли эта версия мира Dragon Age из книг, комиксов, сериалов с импортом в Dragon Age 2 «по умолчанию» (Алистер стал королём, Страж был знатным человеком и совершил Тёмный Ритуал с Морриган)?

Достаточно много из этих проектов ещё не выпущены, так что пока мы обсуждаем это. Не думаю, что мы ограничимся только состоянием мира «по умолчанию», если вы об этом.

И ещё мне любопытно, как у персонажей вроде Алистера будет изображено прошлое без отсылок к действиями игрока? Ведь Страж оказал огромное влияние на то, как закончилась история Алистера в игре.

Зависит от конкретной ситуации. Иногда мне хочется выбрать того Алистера, которого я написал, но у моих персонажей не должно быть всё чётко определено. Многое интерпретирует сам читатель.

Я понимаю, что многое зависит от того, какая история рассказывается, но не снизится ли роль решений игрока только до альтернативной вселенной по отношению к тому, что представлено в книгах, сериалах и комиксах?

Истории вне игры не о вашем главном герое. О них уже по целой игре, так что не думаю, что история без них как-то «снизит» их роль. Хоук и Страж – они, конечно, особенные. Но это не делает их центром вселенной Dragon Age.

Хорошо, Алистер стал королём. Но женат ли он на леди Кусланд? Или, если Морриган вернётся, будет ли важен Страж, который строил с ней отношения, завёл ребёнка и ушёл в элювиан?

Я не собираюсь создавать историю, которая бы противоречила этим решениям – это было бы просто глупо.

[Эри 9 669]

Ширра- это уже столько раз говорилось, тут бесполезно уже.

[Гость Merrin]

Вот кстати по поводу принадлежности Андерса к СС по умолчанию в ДА2 Гейдер тоже отвечал

Clearly another Warden would have recruited him?

Взято из темы о переносе Андерса из эвика в ДА2: http://social.bioware.com/forum/1/topic/141/index/6062983

Но для меня такой вариант выглядит не очень. Уж лучше пусть наш СС его вербует.

Изменено 19 октября, 2011 пользователем Merrin

[KnightOfNine 6 176]

Отсутствие гибкости введу неубиваемости некоторых персонажей, сравнимо с непробиваемостью ГГ первой серии ДАО. Почему его нельзя просто убить? Когда к примеру он сдается в тюрьму? И где вы видели, прямое свидетельство того что Андерс погиб при Осаде? Он просто увидел способ сбежать, скинул мантию, накинул на труп обогревший и текать. Потом и СС говорят, что он считали его трупом. Зато сколько удовольствия его резать потом. Экхм.. Я отвлекся. Лелиана? Вы сереьзно думаете, что профи "Барда" может убить, подросток Аристократ и так дале, и далее, СС без году? он может и крут, но любой кто воспитан в Орлее, отравлен коварством, и иными способами притворится мертвым. (Кстати эту Абилка есть у всех рог, а Лел рога.) И такое можно причислить, ко всем ко состоит в пати. Однако есть пример Зева, к примеру я не встречал во второй части, потому как играл персонажем который его убил. И у меня был третий патч игры. Проблема не в том, что предоставляют БиоВары, а в том, что они предоставляют НЕ то что хочется другим. А простите, жизнь такая, мы не получаем того что хотим =) Максимум, что мы можем, это внушить себе и другим что получили, то что хотели =)

А ничего, что этот аристократишка первого уровня убил Архидемона, Хоу, хренову кучу ПТ, оборотней, магов, Мать, Архитектора и ещё over 9000 мобов? Или они тоже притворялись? =)

Хотя Лелиана действительно охрененный бард, если смогла сымитировать свою отрубленную голову и фонтанчики крови из шеи, чо.

Андерса, если не ошибаюсь, так-же можно собственноручно убить. А можно послать на казнь в башню. И ещё несколько способов от него избавиться. Но он всё-равно познакомиться с Справедливостью, которого так-же можно убить (sic!).

Самое смешное, что просто непонятно, зачем было водить этих персонажей. Ну например Андерс. ЗАЧЕМ в принципе нужен был именно он? o_O Ведь абсолютно спокойно можно было ввести просто другого персонажа, не портя образ, решения игрока и прочее. У Андерса из ДЭ2 даже ГОЛОС вроде бы другой. В итоге, всё, что осталось от персонажа - внешность, имя... и всё. Остальное было выброшено и заменено другим. Зачем? Не понятно.

Гемором страдают они, в общем. При должной сноровке, абсолютно все моменты можно просто грамотно обойти, но они продолжают совать одних и тех-же персонажей в каждую игру/комикс/книгу, делают какие-то глупые ненужные каноны... Зачем? Вселенная, вроде бы как - огромная.

Дурачьё. Сами создали, и сами ничего не могут сделать с этим.

[Hikaru 19 731]

Нож в спину символично, точно так же Андерс воткнул нож в спину Хоука.

Когда тебя используют это всегда, мало говоря, неприятно, когда использует близкий человек - неприятно в квадрате. Но про "нож в спину" вы несколько погорячились.

Мое уважение у Хоуку, способному воткнуть нож в спину товарищу, вообще падает ниже плинтуса

[Ароннакс 2 802]

А ничего, что этот аристократишка первого уровня убил Архидемона, Хоу, хренову кучу ПТ, оборотней, магов, Мать, Архитектора и ещё over 9000 мобов? Или они тоже притворялись? =)

Хотя Лелиана действительно охрененный бард, если смогла сымитировать свою отрубленную голову и фонтанчики крови из шеи, чо.

Андерса, если не ошибаюсь, так-же можно собственноручно убить. А можно послать на казнь в башню. И ещё несколько способов от него избавиться. Но он всё-равно познакомиться с Справедливостью, которого так-же можно убить (sic!).

Самое смешное, что просто непонятно, зачем было водить этих персонажей. Ну например Андерс. ЗАЧЕМ в принципе нужен был именно он? o_O Ведь абсолютно спокойно можно было ввести просто другого персонажа, не портя образ, решения игрока и прочее. У Андерса из ДЭ2 даже ГОЛОС вроде бы другой. В итоге, всё, что осталось от персонажа - внешность, имя... и всё. Остальное было выброшено и заменено другим. Зачем? Не понятно.

Гемором страдают они, в общем. При должной сноровке, абсолютно все моменты можно просто грамотно обойти, но они продолжают совать одних и тех-же персонажей в каждую игру/комикс/книгу, делают какие-то глупые ненужные каноны... Зачем? Вселенная, вроде бы как - огромная.

Дурачьё. Сами создали, и сами ничего не могут сделать с этим.

О да, много хитрости надо, чтобы добить полу-убитого Архидемона бьющего лишь с позиции грубой силы. Знаете врага, всегда проще убить, чем союзника, что прикрывает тебе спину. Чтобы прибить Архидемона надо быть просто дыраколом СС... Чтобы выжить надо быть дыраколом СС охмуренным Морриган. Хитрости, что-то я нив у ПТ ни у Архидемона не наблюдал. Опыта у СС только в применении силы, а не хитрости и не в коварстве. Ах да, еще и в применении своей внешности. А насчет лел, с вас пруфлинк по ее способностям, которые бы опровергали возможность подобной подставы. А так же пожалуйста, наконец. приведите мне пример где ей все таки голову то отрубают. А то чую, батхерт тут растет по причине бага, или переноса сейвов без патча 1,03. Хотя если вы презираете патчи. Тогда, я готов вместе с вами бухтеть, что БиоТвари сволочи, ресают персонажей почем зря.

Вы серьезно, не понимаете, ЗАЧЕМ? А зачем вводили в МЕ2, Гарруса и Тали'Зору? Ответите, узнаете зачем Лел, ввели. и главное, только не ставьте в аргумент, что вы, или ваши знакомые или знакомые, ваших знакомых, со знакомыми и их дальними родственниками их знакомых, равнодушно относитесь к Лел или просто Хейтите ее, а потому Лелиана ни каким местом не может бороться, за право популярного персонажа. тут я вас, спешу разочаровать. Мир больше. И к несчастью, лелианофанов достаточно, чтобы прочитав их, возненавидеть лелиану до конца дней. Но, БиоВарам так не кажется. Вот и вернули. Зачем Андерс? Чтобы все кто испытывают фобии к лицам с нетрадиционной ориентацией, боялись закрыть глаза! XD Это сарказм. В ДА:А он был популярен, да и идеально подходил на роль Марионетки для Справдлиомести. нужно было как то бабахнуть мир. А для этого нужно было лишь собраться двум великим, и главное талантливым долбоящерам, которые поставили весь мир раком.. Как я говорил, по гороскопу когда они родились, луна в Раке была, отсюда и последствия. Но я не об этом. А Голос, оправдан влиянием на связки духа мести, да и потом, БиоВары ни как не оправдывают смену голоса у того же Мордина из МЕ. И кстати говоря, этот факт среди обладателей русифицировавший пробуждения, мало кто заметил =) Вам плюшка. А суют, они тех же персонажей, введу их популярности, и введу того,ч тобы не очень искушенный игрок, восторгался этим с мыслями, уха-ха-ха, знакомое лицо, привет давно не виделись! И так далее. Старое лицо знаете ли, всегда воспринимается легче, чем новое.

Господи. сколько шума из-за комикса. Хотя триста раз (и самим Гейдером в т.ч. наконец-то) было сказано, что комикс - это не часть вашего прохождения. Теперерь уже есть определение - это разворот сюжета для "нулевой" сохранки - оно в таком виде будет у тех, кто играет без импорта сейвов, у остальных иначе. И это не канон. Это просто игра с "нулевой" сохранкой.

Однако тут нам мудрость поколений, гласит весьма правильную вещь. Приводящую к выводу, что Комикс не про чью-то сохраненку. О_о

Когда тебя используют это всегда, мало говоря, неприятно, когда использует близкий человек - неприятно в квадрате. Но про "нож в спину" вы несколько погорячились.

Мое уважение у Хоуку, способному воткнуть нож в спину товарищу, вообще падает ниже плинтуса

Ну вообще то тут вопрос, кто кому товарищ. Ведь даже если хоук отпустит Андерса, тот на него нападет спустя время, вместе с Одержимыми. Так, что, кто кому еще. Да и потом, Хоук на тот момент тот кто должен Защищать Кирквалл, а Андерс на него напал, совершив при этом убийства. Да тут два варианта, вести себя как член пати, или как защитник. Сложный выбор.

Изменено 21 октября, 2011 пользователем Ароннакс

[Verina 3 773]

Вы серьезно, не понимаете, ЗАЧЕМ? А зачем вводили в МЕ2, Гарруса и Тали'Зору?

Фансервис, такой фансервис... им проще поизголяться над сюжетом и втиснуть его в глупые рамки, чем придумать еще одного хорошего персонажа, который бы понравился игрокам.

[Ароннакс 2 802]

Фансервис, такой фансервис... им проще поизголяться над сюжетом и втиснуть его в глупые рамки, чем придумать еще одного хорошего персонажа, который бы понравился игрокам.

На первое нужно меньше ума и сила чем на второе. Думаю, это и так понятно. Да и потом придумать персонажа, который нравился бы всем, не так просто. это либо абсолютно не имеющий своего мнения персонаж, или же продукт гениальности и/или упорного труда. Думаю нет такого персонажа, который бы нравился всем, и всем устраивал. Ну кроме ГГ XD И то не всегда.

[E.G. 24]

К вопросу о фансервисе, я лично одного не понимаю, какого лешего надо было связывать родственными узами Хоука и Амелла из ДАО, ну вот чисто логически зачем? Только ради пары-тройки фраз призванных сделать приятное одной шестой части игроков или где? Так плюшки можно было и другим путем привинтить, а сейчас у них сложилась очень странная и неоднозначная ситуация: повисло ружье которое по всем законам жанра должно будет выстрелить. Но выстрелит ли? Я думаю вряд ли, слишком много времени и сил потребуется для разработки этой ветки, а люди в итоге останутся с носом.

[Yria 12 508]

А так же пожалуйста, наконец. приведите мне пример где ей все таки голову то отрубают. А то чую, батхерт тут растет по причине бага, или переноса сейвов без патча 1,03. =

А что тут приводить? Лелиану в ходе битвы у Урны можно случайно убить фаталити с отсечением головы, все банально. Если позднее перенести этот сейв в ДА2, она скажет, что "видимо, Создатель решил, что ее время не пришло". Скажете, отрубленную голову она сымитировала, или, может, Создатель ее обратно пришил?)

Правда, я это воспринимаю как простую игровую условность. В том смысле, что невозможно было бы засечь, снесло Леле голову в бою с ней или нет. В всех остальных случаях отмазка в виде Создателя кое-как прокатывает, и на фаталити я готова закрыть глаза.

[Ароннакс 2 802]

А что тут приводить? Лелиану в ходе битвы у Урны можно случайно убить фаталити с отсечением головы, все банально. Если позднее перенести этот сейв в ДА2, она скажет, что "видимо, Создатель решил, что ее время не пришло". Скажете, отрубленную голову она сымитировала, или, может, Создатель ее обратно пришил?)

Правда, я это воспринимаю как простую игровую условность. В том смысле, что невозможно было бы засечь, снесло Леле голову в бою с ней или нет. В всех остальных случаях отмазка в виде Создателя кое-как прокатывает, и на фаталити я готова закрыть глаза.

Хм... Даже не кат сцена. Просто фишка с отрубанием головы, на любое антропоидное существо. И из-за этого, устраивать весь этот треск? Подобное отрубание головы, есть лишь спец эффект добивания. Я думал, что серьезное, нашли. Вообще стоит изучить класс Бардов, а так же Роги. Ведь разбойник то может, притворится мертвым. Есть даже на то абилка.

Так, что думаю вы правильно воспринимаете это как игровую условность. Вот Андерсу спину не условно кинжалом проткнули в кат сцене. И у меня даже нет гарантий, что это он в Казематах с нами сражается, если до этого его отпустить, будучи на стороне Темпларов. Однако я думаю все ощущают разницу, между смертью в Кат Сцене с печальным диалогом до этого или во время так называемого умирания, и простым дырокольством, персонажа. Тут стоит вспоминать сюжеты фильмов, где есть простые враги которые убиваются одного удара или выстрела. А есть персонажи, которые очень синематографично умирают, либо остаются на грани смерти и жизни. Придираться с отрубанием голов, тут по моему нет смысла, и больше похоже на троллинг. Так как обе стороны знают, как можно выжить, но из чувства любви к спору (или еще чего) продолжают придраться к ляпам разрабов, будто это святой Грааль, с попытками утсроить Святую Войну, за его защиту. Хотя раньше Холивар могли устроить, и куда из-за меньшего. К примеру: из-за того, что в режиме вида от третьего лица, можно было заглянуть за угл. В этом бедных Еидосовцев в свое время обвиняли =) Но да не суть.

К вопросу о фансервисе, я лично одного не понимаю, какого лешего надо было связывать родственными узами Хоука и Амелла из ДАО, ну вот чисто логически зачем? Только ради пары-тройки фраз призванных сделать приятное одной шестой части игроков или где? Так плюшки можно было и другим путем привинтить, а сейчас у них сложилась очень странная и неоднозначная ситуация: повисло ружье которое по всем законам жанра должно будет выстрелить. Но выстрелит ли? Я думаю вряд ли, слишком много времени и сил потребуется для разработки этой ветки, а люди в итоге останутся с носом.

Так это тот нетрадиционный подход к сюжету о котором говорили разрабы =)) А именно: Ружье висит... Первый акт, висит, второй, третий... Последний. А не стреляет XD И попробуйте им сказать, что это БиоТвари мыслят стандартно XD Заметьте, я не сказал, мыслят хорошо или плохо.

[E.G. 24]

Так это тот нетрадиционный подход к сюжету о котором говорили разрабы =)) А именно: Ружье висит... Первый акт, висит, второй, третий... Последний. А не стреляет XD И попробуйте им сказать, что это БиоТвари мыслят стандартно XD Заметьте, я не сказал, мыслят хорошо или плохо.

Так ведь люди то могут обидится и плюнуть, ну нафига им такое представление? А так дали бы Леандре другую фамилию и проблемы вообще не появилось.

Собственно со многими персонажами такая ситуация, не давали бы через чур большой свободы выбора, народ бы сейчас и не орал так истошно.

Изменено 22 октября, 2011 пользователем E.G.

[Ароннакс 2 802]

Так ведь люди то могут обидится и плюнуть, ну нафига им такое представление? А так дали бы Леандре другую фамилию и проблемы вообще не появилось.

Собственно со многими персонажами такая ситуация, не давали бы через чур большой свободы выбора, народ бы сейчас и не орал так истошно.

А тут вопрос встает ребром, на что люди пришли смотреть? На актеров, спектакль или ружье?)))

А Амелл, такой Амелл =) Думаю этим хотели подчеркнуть что этот род очень обширен, и довольно не плохо связан с магией. Все остальное уже фанаты сами придумали. Хотя никто их за извилины не тянул =) Вообще большая проблема, в том что народ сам себе надумывает, а потом расстраиваются, что этого не реализовали, считая что именно ИХ замысел, был достоин реализации. При этом не сделав, практически ничего чтобы это было так. И считая, что покупая продукцию, о которой они сами на фантазировали, они делают более чем достаточно, чтобы идею их реализовывали.

[E.G. 24]

А тут вопрос встает ребром, на что люди пришли смотреть? На актеров, спектакль или ружье?)))

Люди существа эгоистичные, они хотят смотреть историю про своих персонажей, причем любимых.)

А Амелл, такой Амелл =) Думаю этим хотели подчеркнуть что этот род очень обширен, и довольно не плохо связан с магией. Все остальное уже фанаты сами придумали. Хотя никто их за извилины не тянул =) Вообще большая проблема, в том что народ сам себе надумывает, а потом расстраиваются, что этого не реализовали, считая что именно ИХ замысел, был достоин реализации. При этом не сделав, практически ничего чтобы это было так. И считая, что покупая продукцию, о которой они сами на фантазировали, они делают более чем достаточно, чтобы идею их реализовывали.

В общем и целом соглашусь, но ведь в конкретном случае объединить героев это идея самих авторов и что более противно они даже дают лазейку для героя в третью часть - это я про братьев-сестер Стража. При таком раскладе люди вполне имеют право фантазировать и обижаться на разрабов, это же не опциональный выбор "короновать Алистера", "убить Алистера","сделать его Серым Стражем" это просто сценарий их истории.

[Ароннакс 2 802]

Люди существа эгоистичные, они хотят смотреть историю про своих персонажей, причем любимых.)

Ой-ой, ну только не переводите русло разговора к тому, что театр умирает и народ нынче начинает предпочитать Кинотеатры или а им домашние Кинотеатры =) (Потому что фраза о том, что люди расцениваю маленькую лазейку превыше основного сюжета, для имен все равно как - спец эффекты Голливудского блокбастера, круче, чем актерская игра в Театре.) Потому как те, кто пришли смотреть ТОЛЬКО на ружье. Сами за себя говорят, о своих моральных ценностях, и способностях к аналитике и прочим факторам влияющим на IQ О_о А в остальном в серии ДА и так есть на что посмотреть (Заметьте "серии ДА" а не "ДА2"), там не только одно ружье, там еще и вилы и стог сена XD А так же кинжал. Так, что... Так что...

В общем и целом соглашусь, но ведь в конкретном случае объединить героев это идея самих авторов и что более противно они даже дают лазейку для героя в третью часть - это я про братьев-сестер Стража. При таком раскладе люди вполне имеют право фантазировать и обижаться на разрабов, это же не опциональный выбор "короновать Алистера", "убить Алистера","сделать его Серым Стражем" это просто сценарий их истории.

Ну так, ко виноват что у них нос на боку? А ты тьфу... Кто виноват, что они начали фантазировать, вместо того чтобы проявить терпение? Обижается тут стоит только на собственную фантазию. Хотя кому надо обижается, на себя? Народ у нас всегда ищет крайнего. Думаю это очевидно.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем Ароннакс