Обсуждение игры [спойлеры!]

[Mackintosh 4 211]

Star Wars: The Old Republic — сюжетная многопользовательская ролевая онлайн-игра, разработанная одним из подразделений BioWare в 2011 году. В данный момент скачать игру можно с официального сайта или из Steam (рекомендуется последний вариант).

Полезные ссылки (и советы):
1. Благодаря работе одного Ютуб-канала вы также можете посмотреть трейлеры-синематики в русской озвучке.
2. Визуальная схема для всего сюжетного контента (актуальный контент для 7.2) с DLC.
3. Благодаря работе комьюнити у нас есть (пусть и неофициальный) русификатор для этой игры.
4. Обсудить подписку, преимущества и её необходимость можно здесь.
5. Тема (и гайды) по билдованию и необходимому минимуму представлений о классах.
6. Помните, что максимальное количество русскоговорящих игроков играет на сервере Darth Malgus и проще всего сразу будет создать первого персонажа именно там.

---

Некоторое FAQ для начинающих играть: 
1. Вам необходимо знать - если вы только начинаете играть и никогда прежде за хотя бы прошедшие несколько лет не были подписчиком, то вам не будет доступна немалая часть сюжета. В f2p-статусе вам будут доступны только 8 базовых сюжетов (4 республиканских и 4 имперских) и несколько самых старых дополнений. Так что рекомендуется подписаться хотя бы один раз. Также после подписки игра станет намного менее ограниченной во всех остальных аспектах, подробнее можете ознакомиться со всем списком ограничений здесь, он довольно обширен и включает в себя геймплейные, кастомизационные (создание персонажа) и другие.

А на официальном сайте можно увидеть, сколько сюжетного контента недоступно в f2p-статусе: https://www.swtor.com/free

Скриншот на момент 7.2 

 

Hide  

Всё что ниже Shadow of Revan будет вам недоступно, а это довольно длинные и интересные сюжеты.
Однако если вы подпишитесь на игру хотя бы один раз (30 дней), то вы навсегда сохраните доступ ко всему сюжетному контенту, который вышел на момент вашей подписки (но не после её истечения), что довольно удобно.

2. Если вы собираетесь в дальнейшем играть в разные режимы, исследовать эндгейм-контент, пвп, то вам придется оплачивать подписку ежемесячно. Несмотря на наличие f2p в Star Wars: The Old Republic это нельзя будет назвать полноценной игрой, а скорее её сюжетной демо-версией. И даже " привилегированный статус" (бывший подписчик) не позволяет полноценно играть в эндгейме из-за целого ряда ограничений.
 

 

[ИнаЯ 2 303]

54 минуты назад, Gоблин сказал:

Злой злодей злой до конца (с)

Прям такой глубокий аргумент, эм... Вопрос не в том, чтобы что-то куда-то списать, а в том, что у человека / джедая может быть выбор. Несмотря на то, что было до этого момента. И особенно если здесь замешаны чувства. Например Реван вовсе полагал, что светлую сторону можно питать светлыми чувствами в противовес ситхам с их болью, злостью и т.п.

снова здорово)

Ни малейшего аргумента не имею против выбора, как такового.  И выбор Вейдера в этот момент красив. Как говорится : дошло до него наконец то, пусть и поздно.

Но! Светлым этот поступок его не сделал. Это только его личная победа над собой уничтоженным вдрызг императором. 

ps не злой он, а тупой.  Дурню сила досталась.    Лучшим выбором для него было  остаться на Татуине : гонял бы на свупах, выкупил в итоге мать из рабства. Его уровень. Квай Гон не имел права вмешиваться.

 

[Соня Соня 7 957]

12 минут назад, ИнаЯ сказал:

ps не злой он, а тупой.

Да нужно было Палпатина прикончить и все проблемы... Вейдер не прошел проверку на тру сита, вот и все. 

Для меня спасение сына не совсем добрый поступок, потому что сын - все еще сын. И забота о потомстве почти инстинктивная вещь, которая больше про эгоизм, чем про альтруизм. Какого-то левого чувака Вейдер спасать бы не стал. 

Изменено 19 марта пользователем Соня Соня

[Соня Соня 7 957]

Нашла на ютубчике, что с Дартом Ривиксом в последних обновлениях не было флирта. И вот хз есть ли с ним вообще роман, или все на небольшом флирте остановится. Теперь не знаю, тащить ли к нему ситварку без романа, или в этом нет смысла... Эх... 

[Рыцарь-командор 95]

17 минут назад, Соня Соня сказал:

Да нужно было Палпатина прикончить и все проблемы...

Сложно сказать, насколько это было оправданным решением - вплоть до того момента, когда зашла речь о жизни самого Вейдера. Император служил для Вейдера надёжной "крышей". Так-то уже практически при первом появлении Вейдера на экране мы видим, как какой-то имперский адмирал на него залупается. Похоже, что особым авторитетом Вейдер в Империи не пользовался, и подчинялись ему больше из страха перед его хозяином-Императором.  

Ну а не стало бы Императора, стены несокрушимой, и нашли бы всё те же имперские адмиралы и высшие сановники способ избавиться следом и от Вейдера, дабы править Империей собственноручно.  

[ИнаЯ 2 303]

18 минут назад, Соня Соня сказал:

Нашла на ютубчике, что с Дартом Ривиксом в последних обновлениях не было флирта. И вот хз есть ли с ним вообще роман, или все на небольшом флирте остановится. Теперь не знаю, тащить ли к нему ситварку без романа, или в этом нет смысла... Эх... 

скорее всего будет в итоге. Вот стареньких они, имхо, в долгий  ящик отложили. А новых НПС  активно продвигают.

Такое подозрение возникло из-за девочек, которые летают по галактике, не отвлекаясь на лямуры. Им всем позвонила Лана со своим квестом. И только им. И флирта у нее через строчку.

[Gоблин 16 409]

45 минут назад, ИнаЯ сказал:

Но! Светлым этот поступок его не сделал. Это только его личная победа над собой уничтоженным вдрызг императором. 

Это лишь точка зрения на вопрос. А что делает "светлым"? Жертва вообще штука с давних пор символическая, а здесь всё представлено как жертва во искупление ошибок, спасения другого, возрождения светлого начала в человеке. В каком-то смысле завершенный круг событий. В Мести ситхов в похожей ситуации Энакин ошибся, а сейчас сын ответил на свою дилемму иначе, дав и Энакину шанс осознать свою ошибку.

Меня вообще веселит, что якобы и спасение сына уже не сильно-то и хороший / добрый поступок. А почему нет-то? Типа теперь уже спасать и быть добрым можно только кого-то чужого что ли. Свой же это так, инстинкты, эгоизм, вообще фигня и мимо. С таким подходом можно что угодно с ног на голову перевернуть и сказать, что "не считается".

 

[Соня Соня 7 957]

4 минуты назад, Рыцарь-командор сказал:

Сложно сказать, насколько это было оправданным решением 

Ну это основа ситской культуры - либо ученик доканывает мастера и берет его власть, либо мастер доканывает ученика, когда тот перестает быть нужен. Это в любом случае был вопрос выживания. Если бы Вейдер провернул все на своих условиях, думаю, все бы не обернулось для него настолько плачевно. Он все еще был могущественным ситом. Думаю, смог бы приструнить недовольных человеков. 

[ИнаЯ 2 303]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Это лишь точка зрения на вопрос. А что делает "светлым"? Жертва вообще штука с давних пор символическая, а здесь всё представлено как жертва во искупление ошибок, спасения.

 

 

Вот серьезно. Этот поступок тянет на жертву?

 

 

[Соня Соня 7 957]

4 минуты назад, ИнаЯ сказал:

скорее всего будет в итоге. Вот стареньких они, имхо, в долгий  ящик отложили. А новых НПС  активно продвигают.

Такое подозрение возникло из-за девочек, которые летают по галактике, не отвлекаясь на лямуры. Им всем позвонила Лана со своим квестом. И только им. И флирта у нее через строчку.

Ну Вектор предупреждает агента про Дарта Ривикса, что это у него такая тактика - соблазнить и схватить за шею. Вот и боюсь, что флирты с ним в итоге приведут к тому, что он нас предаст, придется его прибить и ГГ вообще без романа останется. А для этого еще и Терона придется игнорить, мучить себя, не смотреть даже в его сторону. Эх... А контент доволяют так медленно, что я не уверена. что до начала романа с дартом Ривиксом вообще доживу, хотя он мне безумно нравится. 

[ИнаЯ 2 303]

12 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну это основа ситской культуры - либо ученик доканывает мастера и берет его власть, либо мастер доканывает ученика, когда тот перестает быть нужен. Это в любом случае был вопрос выживания. Если бы Вейдер провернул все на своих условиях, думаю, все бы не обернулось для него настолько плачевно. Он все еще был могущественным ситом. Думаю, смог бы приструнить недовольных человеков. 

Вейдер - несчастный человек. Сломленный напрочь.  Ситхом он был всего ничего ровно во время трепа перед боем с Оби Ваном, когда грезил о своей империи.

После слов императора на вопрос о судьбе Падме : "ты ее убил",  Вейдер = моральный труп.  Он оружие без воли, пыль на сапогах императора. Не мог он против него восстать

Изменено 19 марта пользователем ИнаЯ

[Соня Соня 7 957]

11 минут назад, Gоблин сказал:

Меня вообще веселит, что якобы и спасение сына уже не сильно-то и хороший / добрый поступок. А почему нет-то? Типа теперь уже спасать и быть добрым можно только кого-то чужого что ли. Свой же это так, инстинкты, эгоизм, вообще фигня и мимо. С таким подходом можно что угодно с ног на голову перевернуть и сказать, что "не считается".

Ну людям свойтвенно заботить о своих детях. Даже самым плохим и отбитым людям. Не всем, конечно. Я к тому, что Вейдер спасал Люка не потому что одумался и понял какой был мразью, а потому что Люк его сын. Если у нас тут вопрос стоит об искуплении - по мне так на искупление за все грехи это не тянет. 

[Gоблин 16 409]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Ну людям свойтвенно заботить о своих детях. Даже самым плохим и отбитым людям. Не всем, конечно. Я к тому, что Вейдер спасал Люка не потому что одумался и понял какой был мразью, а потому что Люк его сын. Если у нас тут вопрос стоит об искуплении - по мне так на искупление за все грехи это не тянет. 

Типа не может быть, что одно с другим вместе и даже связано. Ну типа светлое чувство любви к своему сыну, которое потом сподвигло батьку на возвращение к свету? Может быть только "инстинкт, эгоизм" и "само собой разумеющееся", получается. 

И уж я не знаю почему это не тянет на искупление. Он должен был в монастырь что ли уйти или до конца жизни котят с деревьев снимать. В данном случае Энакин сделал то, что мог сделать, уничтожив сам первоисточник проблемы, можно сказать и спасая при этом дорого человека. Как когда-то он из неверных предпосылок и поддавшись страху за Падме выбрал тьму, так теперь он осознанно выбрал свет, встал на защиту Люка и искупил своё предательство хотя бы так.

---

Отдельно отмечу, кстати, что "монстр" убивший юнлингов в храме потом стоял и плакал на Мустафаре перед прилетом Падме. Немного не сходится с тем, что в ключе максимализма подаётся как полное перерождение уже за один вечер практически из джедая, пусть и радикала, в прямо чудовище без всяких-нияких. Энакин полностью стал Вейдером уже после того как пережил всё что случилось. От падения во тьму до кучи увечий и смерти жены ради спасения которой, как он верил (или хотел верить, убеждал себя, всё вместе - выбирайте что нравится), всё и делалось. Вот тогда он просто и остался только со своим гневом и ненавистью, которые утолял как и любой ситх - причиняя боль кому-то другому. И создавая Империю, которая, судя по всему и осталась единственным, что ещё как-то было интересно / важно для потерявшего и уничтожившего своими руками всё, что было дорого и всё, во что он верил ещё вчера Ведра.

[Gоблин 16 409]

2 часа назад, ИнаЯ сказал:

Вот серьезно. Этот поступок тянет на жертву?

Вполне серьезно. Формально Вейдер встав на темную сторону пожертвовал как своей моралью, принципами, идеалами, так и в итоге женой. Здесь же он не щадя себя подставился практически под молнии Сидиуса, дабы спасти Люка. Возвращение к тому с чего он начал, можно сказать. И его появление в виде призрака это и символизирует. Вместо гнева и ненависти у Вейдера проявились и давно забытые, отринутые - сострадание, любовь, жертвенность. Он не мог не знать, чем это закончится. Если не для него самого, то для галактики, Империи, форсюзеров и его детей наконец. Так что да, это жертва, он пожертвовал всем во что верил долгие годы, всем что у него было ради Люка. И в итоге отдал за него жизнь.

Опять же учитывая возраст, физическое состояние в ту минуту и знания о мощи Сидиуса он может даже и для себя вполне понимал финал. Это уж не могу судить. Но выступить против учителя он собрался только тогда, когда Сидиус сказал, что убьёт Люка, не раньше, и, когда увидел его страдания от молний. Можно конечно упирать на выше упоминавшуюся тему ненависти к тому, кто его списал со счетов, но как бы... Либо Вейдер редкой породы идиот, который проживая годы и зная судьбу Дуку совершенно не догадывался, чем закончится появление очередного сильного и молодого ученика, либо всё не так уж и просто получается.

[Соня Соня 7 957]

1 час назад, Gоблин сказал:

Ну типа светлое чувство любви к своему сыну, которое потом сподвигло батьку на возвращение к свету? Может быть только "инстинкт, эгоизм" и "само собой разумеющееся", получается. 

да может быть что угодно, но мы обсууждаем конкретную ситуацию. И я вот не вижу расскаяния и угрызений совести у Дарта Вейдера. И что он любит и спасает сына это абсолютно сочетается с тем, что на остальных ему плевать. Это как раз-таки крайность, что если сына любит - то теперь он точно за бобро. 

1 час назад, Gоблин сказал:

Немного не сходится с тем, что в ключе максимализма подаётся как полное перерождение уже за один вечер практически из джедая, пусть и радикала, в прямо чудовище без всяких-нияких. Энакин полностью стал Вейдером уже после того как пережил всё что случилось.

ну вот для меня тоже не сходится, что одним поступком он снова встал на путь света, прощения и расскаяния. это явно долгий и муторный процесс, который нам особо не демонстрировали. И опять же спасти сына может даже полнейшее мудло, потому что это сын... сын от любимой женщины. Вейдер не спас бы никого другого. 

[ИнаЯ 2 303]

в полку  персональных игровых глюков прибыло=))

Где-то тут должна быть награда за  вход :

Показать контент  

Hide  

смайлик с моноклем

Изменено 19 марта пользователем ИнаЯ

[ИнаЯ 2 303]

2 часа назад, Gоблин сказал:

Вполне серьезно. Формально Вейдер встав на темную сторону пожертвовал как своей моралью, принципами, идеалами, так и в итоге женой. Здесь же он не щадя себя подставился практически под молнии Сидиуса, дабы спасти Люка. Возвращение к тому с чего он начал, можно сказать. И его появление в виде призрака это и символизирует. Вместо гнева и ненависти у Вейдера проявились и давно забытые, отринутые - сострадание, любовь, жертвенность. Он не мог не знать, чем это закончится. Если не для него самого, то для галактики, Империи, форсюзеров и его детей наконец. Так что да, это жертва, он пожертвовал всем во что верил долгие годы, всем что у него было ради Люка. И в итоге отдал за него жизнь.

 

не жертвовал он. Оба раза

Энакин действительно тупой. Не в смысле глупый, а в смысле "не умеющий выйти за рамки известного ему опыта". И Палпатин именно на этом и сыграл, как опытный манипулятор. Он вначале подпитывает амбиции Энакина, городя из них Олимп : место в совете, Падме,".

А потом резко делает "к ноге!" , солгав про убийство Падме (ухмылка актера  дорогого стоит). Для Энакина же это момент осознания уровня : " я полное  ничтожество".   Дальше у него уже нет ничего своего : только воля императора, замыслы императора и тп.

И тот даже не стесняется присутствия Вейдера, предлагая Люку занять его место, потому что знает, что рядом стоит Ничто В Маске, которое здорово умеет в Силу , но и только.

И хвала ему за ту каплю человечности, которая позволила ему в этот момент сделать выбор в пользу сына.  Потому что он понял, что император сломает Люка так же точно, как и его.

Это выбор-да. Но не выбор уровня "Энакин вернулся к свету"

Изменено 19 марта пользователем ИнаЯ

[juliabee 4 433]

В 18.03.2024 в 14:01, ИнаЯ сказал:

Зачем нужно было позднее свои же задумки перечеркивать этим финтом с броском  в реактор - загадка.  Что то у него самого в восприятии поменялось. Либо постеснялись Люка сделать сходу имбой.

Вообще-то, 4-6 эпизоды появились НАМНОГО РАНЬШЕ, а не позднее. :) Хронология появления фильмов такая: 1977-1983 - "классическая трилогия", 4-6 эпизоды (да, ЗВ начались с середины к концу, а не с начала); 1999-2005 - вторая трилогия, 1-3 эпизоды, но это все еще Лукас; ну и 2015-2019 - 7-9 эпизоды, и это уже Дисней, с разными режиссерами и кучей бреда. Поскольку я смотрела все эти фильмы в порядке выхода, позднее, но сначала 4-6, потом 1-3, а в третьей трилогии мне хватило 7го эпизода, дальше я решила не насиловать себе психику, то я все же смотрю с перспективы изначальной режиссерской идеи, и 1-3 эпизоды ИМХО куда более натужные, потому что за 15+ лет между классикой и второй трилогией и вселенную серьезно развили и расширили, и сам режиссер стал старше и нажил себе опыта... и в итоге, Лукас уже не столько творил, сколько подгонял теорию под результат, так сказать, то бишь, и соблюсти изначальную сюжетную канву, и фанатов не обидеть, которые успели напридумывать всякого, и свое новое видение туда как-то упихать. Поэтому пытаться судить о том, что происходит в эпизодах 4-6 с позиции событий 1-3 - в целом, никто не мешает, но месседж режиссера напрочь потеряется :)

И опять, раз уж всех так заинтересовал вопрос с Вейдером-Энакином. Если отбросить нафиг всю ту мистично-философскую накрутку, которую Лукас навертел вокруг Силы, то в классике (4-6 эпизоды, напоминаю, самое начало ЗВ и основная база лора) оная Силы является по факту "маркером", подчеркивающим условных "хороших" и условных "плохих", для большей выразительности. И если "хороший" плохо думает и плохо делает, то становится "плохим", ну и наоборот, при этом Сила, сама по себе, маркирует не поверхностные мысли, которые могут меняться туда-сюда очень быстро, а... суть, так правильнее. Так что с точки зрения Силы (и режиссерской задумки) Энакин, спасая Люка, действовал а) вполне осмысленно, а не "инстинктивно" (особенно забавно это читать, помятуя, что буквально "только что", то бишь, в 5м эпизоде, Вейдер Люка убивает, и Люк спасается, потому что повезло); и что куда важнее б) не как отец, любящий сына, а как ДЖЕДАЙ, жертвующий собой ради другого, отсюда и мгновенная смена знака, и все последующие спецэффекты. Такое вот одномоментное и абсолютное раскаяние, без двойных стандартов и потаенных мыслей. Хэдканонить, понятно, можно как угодно, но базовая идея именно такая. 

[Соня Соня 7 957]

3 минуты назад, juliabee сказал:

Хэдканонить, понятно, можно как угодно, но базовая идея именно такая. 

Это Лукас сам лично обьяснил какая идея была, или как? 

[Gоблин 16 409]

1 час назад, ИнаЯ сказал:

И хвала ему за ту каплю человечности, которая позволила ему в этот момент сделать выбор в пользу сына.  Потому что он понял, что император сломает Люка так же точно, как и его.

Это выбор-да. Но не выбор уровня "Энакин вернулся к свету"

Это уже каждый судит в меру своих желаний)

С тем же успехом внезапно проявившуюся каплю человечности и можно объяснить сдвигом к свету. Потому как джедаи тем и славятся, плюс жертвенностью.

 

[Gоблин 16 409]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

да может быть что угодно, но мы обсууждаем конкретную ситуацию. И я вот не вижу расскаяния и угрызений совести у Дарта Вейдера. 

Именно что конкретную. И каждый просто её трактует как хочет, очевидно. Мы уж можем пуститься тогда в реальные дебри, вспомнив, что изначальное имя Энакина означает "добро \ милосердие" и вновь посмотреть на ситуацию, заодно и через призму изменений произошедших с персонажем со времен Атаки клонов и Мести ситхов...

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Это как раз-таки крайность, что если сына любит - то теперь он точно за бобро. 

Ну как бы не смущает, что вся вселенная ЗВ построена именно на таких крайностях? Изначально. Понятно, потом "наделали" всяких серых джедаев и т.п. Но изначально ЗВ поделены между Крайним Зло в виде ситхов и Крайним же Добром в виде джедаев. А между ними уже как в жерновах вся галактика. И как выше правильно замечает @juliabee такие вот поступки и отличают, типа, одних от других, чтобы контраст был лучше.

[Acknowledged 2 038]

А почему тут переход на светлую сторону трактуется как индульгенция? Вейдер отдаёт свою жизнь за Люка, попутно убивая Императора (и обнуляя количество ситов в галактике), тем самым он исполняет пророчество и возвращается на светлую сторону. Это не значит, что теперь все его грехи отпущены и он попадает в рай, которого во вселенной СтарВарс, насколько мне известно, нет. Речь ведь Cиле и её сторонах,.

Я опять что-то не понимаю в СтарВарсах?

[juliabee 4 433]

7 минут назад, Acknowledged сказал:

А почему тут переход на светлую сторону трактуется как индульгенция? 

Если танцевать от классики, где все черно-белое, то призрак Силы - это вроде как хорошо, потому что и Обиван, и Йода, однозначные "хорошие", тоже там же. :) 

[Acknowledged 2 038]

20 минут назад, juliabee сказал:

Если танцевать от классики, где все черно-белое, то призрак Силы - это вроде как хорошо, потому что и Обиван, и Йода, однозначные "хорошие", тоже там же. :) 

В классике-то вообще не было всех этих убийств лидеров CIS, весёлой нарезки детей и прочего, в пределах оригинальной трилогии без приквелов в этом плане всё даже проще. Альдераан Таркин жахнул. Мне кажется, если посчитать количество убитых, то окажется, что Хан Соло за 3 фильма убил больше Вейдера :D

[Дргнгр 984]

27 минут назад, juliabee сказал:

Если танцевать от классики, где все черно-белое, то призрак Силы - это вроде как хорошо, потому что и Обиван, и Йода, однозначные "хорошие", тоже там же. :) 

Или, по крайней мере, однозначные джедаи)) (так как призраков ситхов в классике нет)
Ну вы знаете, с этой своей "определенной точкой зрения", от которой у простых землян очень двойственные впечатления.

[juliabee 4 433]

1 минуту назад, Acknowledged сказал:

В классике-то вообще не было всех этих убийств лидеров CIS, весёлой нарезки детей и прочего, в пределах оригинальной трилогии без приквелов в этом плане всё даже проще. 

Да и так понятно, что когда вселенная ЗВ начала стремительно разрастаться, а Лукас заботливо подливал маслица там и сям, имея с этого свои бутеры с икоркой, то и философия усложнилась в разы (в 1-3 эпизодах ИМХО хорошо видны эти изменения, если с классикой сравнивать - уже и джедаи не такие ангелочки в белом пальто, и ситы посложнее пыхтящего велосипедным насосом Вейдера, и в целом, неоднозначности заметно добавилось), и книжек понаписали, и телефильмов наснимали, а трупы - это ж самое то для придания эпика и драмы. 

9 минут назад, Acknowledged сказал:

Мне кажется, если посчитать количество убитых, то окажется, что Хан Соло за 3 фильма убил больше Вейдера :D

Вейдер - это символ, он пыхтел, душил и шашкой махал, а убивать солдатиков - это как-то неэпично :) 

9 минут назад, Дргнгр сказал:

Или, по крайней мере, однозначные джедаи)) (так как призраков ситхов в классике нет)

С точки зрения обычного землянина, если смотреть классическую трилогию в детстве (там как раз вся эта незамутненность хорошо ложится), а все остальное прочее, где неоднозначность, курить уже потом, то "призрак Силы" - это по факту бессмертие и удобное такое: можно везде ходить, потому что ты бесплотный, и своим потомкам/ученикам/просто кому-нить интересному или неприятному компостировать мозг в свое удовольствие :) Так что вполне себе бонус.