Империя Тевинтер

[Резчица 19 047]

Ныне Империя подобна постаревшей, опустившейся даме, что присела на севере Тедаса и, подвыпив, проклинает всех и вся за свою утраченную красоту.

Оказавшись в Минратоусе, внимательный наблюдатель заметит, что некогда это был центр всего цивилизованного мира. Следы его былого расцвета еще не канули в прошлое. Но все глубже и глубже они утопают в грязи и мусоре, который в эпоху упадка Империи с годами только накапливается. Правящий класс, состоящий из магов, живет в красивых каменных башнях, в буквальном смысле слова возвышающихся над грязью, в которой живут рабы и крестьяне. Окраины Минратоуса захлестнула волна беженцев, изможденных бесконечной войной между Империей и кунари. И все же Империя держится. Благодаря мечу ли, магии ли, но Тевинтер остается силой, с которой приходится считаться. Минратоус осаждали люди, кунари, даже сама Андрасте, но взять его не удалось никому."

―Кодекс

Империя Тевинтер - государство в Тедасе, управляемое могущественной магократией. Лидеров Тевинтера называют магистрами, а их предводителя - архоном. Империя Тевинтер поклонялась Древним Богам, которые, возможно, и научили магическому искусству магистров. По мнению Церкви, по наущению Древних Богов магистры посягнули на трон Создателя, вторгнувшись в Золотой город Создателя, осквернили его, что привело к первому Мору. Империя Тевинтер сильно пострадала от первого Мора, а впоследствии и от вторжения южных варваров во главе с Андрасте. Теперь это лишь отголосок былого могущества и размеров.

История

  Показать контент

В начальный период своего расселения на материке Тедас далекие предки людей мирно сосуществовали с эльфами. Постепенно люди начали объединятся в сообщества. Тевинтерцы, одно из таких сообществ, поселились в портовом городе Минратосе, которым с тех пор правила династия королей. Тевинтерцы стремились развивать свои магические способности. От эльфов они узнали, как входить в Тень с помощью лириума. Вскоре магия проникла во все сферы жизни. Были образованы закрытые Круги магов, где маги изучали и совершенствовала свои таланты. Самые могущественные из них сформировали Совет Магистров, который созывался в Минратосе и обсуждал различные вопросы, касающиеся магии. В -1195 году Древней эры магистр Дариниус стал первым архонтом, превратив Тевинтер в империю, а все магистры были причислены к аристократии. Постепенно эльфы стали отдаляться от людей, и империя получила возможность расширить свои территории. Империя поработали эльфийский народ, захватив их землю Элвенан, и уничтожив Арлатан вместе со всей его магией. Во времена правления Дариниуса Тевинтер и Кал-Шарок вели между собой активную торговлю.

Империя расширяла свои владения на юг и восток, до Фрелдена и Ривейна, порабощая население захваченных территорий. Тогда же началось строительство Имперского тракта, который должен был соединять все захваченные ею земли и торговые пути, но падение Империи не дало завершиться этому плану. В 620-540 по тевинтерскому летосчислению разразилась гражданская война между двумя влиятельными магистрами, претендовавшими на место архонта, что ознаменовала конец золотого века Тевинтера. Тем не менее Империя не развалилась, а порядок был восстановлен.

В 800 году по тевинтерскому летоисчеслению магистры решили посягнуть на владения Бога и вошли в Тень, использовав огромное количество лириума и крови сотен убитых рабов. Они превратились в первых порождений тьмы и вернулись в империю, неся с собой Мор, который продлился 200 лет. Империя была опустошена, ее могущество пошатнулось, а беспорядки среди народа только усложнили ситуацию. В конечном итоге, был создан орден Серых стражей, положивший конец Мору.

Ослабленная Империя стала уязвимой для вторжений извне. Под предводительством сбежавшей рабыни Андрасте и ее мужа Маферата, армии варваров с севера Ферелдена пошли войной на Тевинтер. Это событие известно как Священный поход. В городах империи восстали эльфы-рабы, воодушевленные примером Андрасте. Тем не менее, восстание было подавлено, а Андрасте вместе со своими генералами публично казнена.

Пока империя воевала с Ривейном, во всем мире набирали силу культы Андрасте. Архонn Хессариан официально принял веру. Магистры потеряли свое влияние, так как ушли в закрытые круги Магов. Южный Тевинтер окончательно раскололся, но Северный остался нетронутым. В конце концов, магистры сдались церкви, но на своих условиях.

В век Башен Империя откололась от Орлесианской церкиви и сформировала свою Имперскую церковь, во главе которой встал верховный жрец Валхаил. В течение Черного и Возвышенного веков белая верховная жрица Орлесианской церкви свершила несколько Священных походов против Тевинтера. Нарастал серьезный конфликт между двумя церквями.

В 6:30 века Стали на Тедас впервые напали армии Кунари и захватили большую часть Тевинтера. Империя не приняла Лломеринское соглашение, по которому войне был положен конец. Поэтому в настоящее время между Империей и кунари все еще продолжается война за северный Тедас и остров Сегерон.

В 7:34 века Бурь, поле избрания кругом магов на пост архонта Номарана, политическая власть снова перешла к магистрам. Таким образом, закон, запрещавший магам участвовать в делах Империй, был отменен.

Политика

  Показать контент

До того как Тевинтер стал империей, им управляла династия королей. И задолго до появления Церкви там существовал Круг Магов: общество магов в каждом городе. Титулы, используемые в современных Кругах, – чародей, старший чародей, Первый Чародей – идут оттуда. Но выше первого чародея в Кругах Тевинтера был еще кое-кто: магистр.

Магистры сформировали совет из самых могущественных магов королевства. Они собирались в Минратоусе и повелевали всей магией на своей земле. Когда Дариний захватил трон в 1195 году Древней эры, двор магистров сменил собой королевский двор и титул "магистр" стал единственным дворянским титулом, признаваемым в Тевинтере.

В настоящее время в Империи царит магократия. Политическая власть сосредоточена всецело в руках магистров, исключительно выходцев из Круга. Каждый молодой маг стремится стать учеником магистра, поскольку это лучший шанс самому подняться до ранга магистра.

– "Чёрный город, Чёрный жрец: империя Тевинтер". Сестра Петрина, ученая монахиня

Империя Тевинтер по-прежнему управляется сильной магократией. Это практически повсеместно осуждается другими странами, в которых маги по сути заточены в Кругах и находятся под зорким надзором Церкви и Храмовников. Дворяне-маги злоупотребляет своим положением: магия крови, официально запрещенная законом, практикуется почти всеми магистрами, процветает рабство. Империя - центр чёрного рынка, контрабанды (в том числе укрывательства беглецов-магов из других стран) и работорговли. Хотя это лишь тень её былой славы, Империя по-прежнему очень мощная страна со значительной военной силой. Она могла бы обернуться против южных стран, если бы не постоянная война с кунари. Империя привлекает разнообразных солдат с разных уголков своей территории, создавая впечатляющую армию. Наиболее заметным является использование слонов, которых завезли в Тевинтер века назад из прибрежных колоний вблизи северо-западных джунглей, а также три гигантских боевых голема, приобретенных у гномов и известных как Джаггернауты.

У Империи сохранились хорошие отношения с гномами, со времен Архонта Дариниуса.

Рабство

  Показать контент

Рабство - это сложившаяся система, которая берёт начало еще в древнем Тевинтере. После того как эльфийская родина была захвачена и разрушена, эльфы были порабощены Империей, презираемые обычными людьми. Постепенно институт рабства был изжит, хотя и сейчас он проявляется в существовании эльфинажей и других формах дискриминации, направленной против эльфов.

Борьба за свободуПравить

Когда Андрасте атаковала ослабленную Империю, она освободила большинство рабов-эльфов, которые присоединились к ней и стали воевать под её знаменами против бывших хозяев. Большую роль в этом восстании отдают эльфу Шартану.

Рабство в современном ТедасеПравить

В настоящее время рабство до сих пор практикуется в Тевинтерской империи. Это одно из немногих мест, где эльфы всё еще рабы в буквальном смысле (в отличие от эльфов эльфинажей других стран, которые технически не рабы, но, как правило, принимаются на самую низкооплачиваемую и паршивую работу на дне общества), и обычная практика для эльфов эльфинажа - продавать себя или друг друга в рабство, чтобы обеспечить свою семью. Потому статус эльфа эльфинажа в Империи немного лучше, чем в других странах. Охотники на рабов часто ловят эльфов других стран (где по большей части рабство вне закона) и перебрасывают их контрабандой в Тевинтер, но тех, кто был пойман на этом, казнят в пример остальным. Те эльфы, кто был продан на чёрном рынке, считаются "неконтрактными" и имеют худшие условия для жизни.

Хотя рабство в Орлее незаконно, богатые дворяне все еще могут иметь эльфийских рабов (но там рабы часто живут в достаточно хороших условиях и иногда даже получают высокие должности, как слуги). В последние годы, однако, законы против рабства стали соблюдаться строже. Императрица Селин сыграла важную роль в этом изменении политики.

География

  Показать контент

Минратос (Minrathous) — Столица

Asariel

Carastes

Марнас Пелл (Marnus Pell)

Marothius

Neromenian

Perivantium

Куаринус (Qarinus)

Vol Dorma

Вирантиум (Vyrantium)

Местности

Eyes of Nocen

The High Reaches

The Hundred Pillars

Безмолвные равнины (The Silent Plains) - там в 992 TE закончился Первый Мор.

Valarian Fields

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Cat

[Tanatos 16 790]

  В 19.01.2012 в 16:48, Achenne сказал:

Что такое в вашем представлении магия?

Нет не так задаю вопрос: как вы представляете магию в мире ДА? Это не "пыщпыщавадакедавра", это вполне законы природы, управление различными стихиями и не только стихиями напрямую. Технология по сравнению с этим - гораздо более примитивный процесс; в конце концов, зачем нужны химические препараты, если можно лечить спиритхилерством? зачем нужна пушка, если можно вызвать огонь и взрыв усилием воли и посохом?

Просто кунарийские технологии удобнее не-магам (в частности, гномам, у которых нет своих магов, поэтому Джаварис так бегал за гаатлоком).

Я имел в виду, что в привычном понимании этого слова магия не наука. Хотя, признаюсь, немного неверно выразился. Наука в первую очередь совокупность представлений и знаний людей о мироздании и его изучение посредством различных дисциплин. Магия является частью науки, так как она прежде всего её средство, равно как и технология.

Изменено 19 января, 2012 пользователем Tanatos

[Bullfinch 5 718]

Отличная речь, Скворец :3

И да, развели тут спор :3

Хотелось бы посмотреть на Тевинтер, и без него конечно пришлось бы сложно с Кунари, но у меня создаётся ощущение, что Империя слабеет. С севера - Кунари, с юга и востока - Орлей и прочие. Ферелден, Ривейн... и никто не любьит Тевинтер XD

К тому же сравнение с Византией непросто... а византия пала под ударами мусульманских, если нее ошибаюсь, народов. И судя по дапедии Кун официально сравнивается со смесью мусульманства ещё с чем-то... Любопытная картина

Кунари не слабеют, у них система лучше работает, чем какая-либо система в Тедасе вообще. А рабство - заведомо проиыгршная карта

Если сравнивать магию и технологию, то насколько я поняла, магия в отличие от технологий не сильно развивается. Есть лечащие, разрушающие заклинания и т.д. Новое придумать нелегко. А раз уж у Кунари уже есть пороховое оружие +____+... то недалеко до ружья

Хорошо бы посетить Тевинтер, большая страна. Правда не имею понятия зачем Герою Ферелдена это делать? А Хоуку?.. Новый герой? Я никогда за магов не играю, крмое Хоук. И буду эльфом. Значит буду сражаться за свободу эльфов и рабов? Хм...Ну, в любом случае, Франция мне симпатичнее Византии

Не одобряю рабства, не важно зачем. Никогда, ни за что. И кто-то тут говорил что Фенрис наслаждался, когда его насиловали? Люди, вы... в своём уме? Вы бы наслаждались ,если бы вас насиловали? Как о таком вообще можно рассуждать как фангёрлы-слешеры с dA?

Одна из немногих причин, по которой хочется штурмовать магистров. Ещё магия крови и отношение к эльфам...

[Achenne 86]

  Цитата

ощущение, что Империя слабеет

Ошибочное ощущение.

У меня наоборот, ощущение, что прижимать магов во всем остальном Тедасе стали именно потому что Тевинтер опять стал сильнее, и орлейская церковь наложила в штаны. В последней книге есть об этом.

Кунари уже были. Их выгнали маги. Становятся они сильнее или нет, неизвестно, но я надеюсь, что против кунарийской экспансии выступят все, как уже однажды было. Учитывая современное отношение к арабскому терроризму (а кунари есть ни что иное, как аналогия современных арабов, причем ультрарелигиозных экстремистских организаций) - надеюсь, что их выпнут нафиг.

  Цитата

магия в отличие от технологий не сильно развивается

Это штамп, не относящийся к миру ДА.

Там магия первична. Магия есть база мира. даже по Песне Света, сначала была сотворена Тень.

Магия развивается. Дополнение про големов Агмаррака (прости ктулху, я никогда ен запомню это название), эксперименты Авернуса и тд гарантируют это.

Хоука и Героя больше не будет основным персонажем. Гейдер говорил.

По поводу эльфов. В Тевинтере, рабство там или нет, у эльфов больше шансов пробиться "в люди", извините за каламбур. Например, мы еще в Оридже познакомились с Деверой, которая даже не маг. И она в первую очередь патриот Тевинтера. Тогда как в Орлее эльфы могут быть только слугами или нищими в эльфинаже.Ну и у Варраньи есть шанс вообще в магистры выбиться.

Так что, как ни странно, даже эльфом лучше быть в Тевинтере, чем в Орлее. Есть шанс, конечно, закончить свои дни на алтаре, но есть шанс и выбиться в магистры/высокопоставленные персоны, даже без магии. В остальном Тедасе же без вариантов.

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Achenne

[Резчица 19 047]

  Цитата

Так что, как ни странно, даже эльфом лучше быть в Тевинтере, чем в Орлее

В целом Да. Но не намного. Посочуствовать бы эльфам но теперь я считаю что пусть сидят в эльфинажах и не высовываются.

[Jeina 4 620]

  Цитата

По поводу эльфов. В Тевинтере, рабство там или нет, у эльфов больше шансов пробиться "в люди", извините за каламбур. Например, мы еще в Оридже познакомились с Деверой, которая даже не маг. И она в первую очередь патриот Тевинтера. Тогда как в Орлее эльфы могут быть только слугами или нищими в эльфинаже.Ну и у Варраньи есть шанс вообще в магистры выбиться.

Так что, как ни странно, даже эльфом лучше быть в Тевинтере, чем в Орлее. Есть шанс, конечно, закончить свои дни на алтаре, но есть шанс и выбиться в магистры/высокопоставленные персоны, даже без магии. В остальном Тедасе же без вариантов.

Мы не знаем много ли там таких Девер. Мы не знаем, может ли эльф стать магистром (не факт даже, что Данариус вообще собирался брать Варанию в ученицы). Мне почему-то кажется, что большинство эльфов так и остаются рабами или заканчивают свои дни на алтаре. А Сорис, кстати, женился на знатной женщине) Поэтому тут уж кому как повезет.

[Canc-a-lot 379]

Я тут вобще-то мимо пробегала....

Насчет Деверы, той с которой снимается Лук Золотого Солнца...

Она таки маг...

"Я в певую очередь - тевинтерка, во вторую - маг Миратоуского Круга"

[Bullfinch 5 718]

  Цитата

Ошибочное ощущение.

У меня наоборот, ощущение, что прижимать магов во всем остальном Тедасе стали именно потому что Тевинтер опять стал сильнее, и орлейская церковь наложила в штаны. В последней книге есть об этом.

Кунари уже были. Их выгнали маги. Становятся они сильнее или нет, неизвестно, но я надеюсь, что против кунарийской экспансии выступят все, как уже однажды было. Учитывая современное отношение к арабскому терроризму (а кунари есть ни что иное, как аналогия современных арабов, причем ультрарелигиозных экстремистских организаций) - надеюсь, что их выпнут нафиг.

Хмм, тут есть несколько факторов. В конце перечислю

Я не читала эту "последнюю" книгу, если вы про ШЕйлу и Винн XD А вы? В оригинале? Она хоть вышла уже?

Сравнивать Кунари и террористов последователю Андерса - того же террориста - как минимум нелепо. Кунари не хотят уничтожить остальной мир, они не борятся за свободу и не взрывают своих людей. Они не аналог мусульманства, просто частично основаны на них. Или похожи. Там было связано ещё множество другх культур, вроде бы даже американских типа Майя

И Кунари были остановлены не магами, а совокупностью усилий всего мира. Маги без солдат тоже долго не продержатся, их завалят числом. Нужно пушечное мясо, чтобы выиграть в войне

  Цитата

Это штамп, не относящийся к миру ДА.

Там магия первична. Магия есть база мира. даже по Песне Света, сначала была сотворена Тень.

Магия развивается. Дополнение про големов Агмаррака (прости ктулху, я никогда ен запомню это название), эксперименты Авернуса и тд гарантируют это.

Голем был деянием Магии крови, идя была взята с Големов Гномов. Ничего нового

Магия первична, но Тень остаётся той же, в какой-то степени неизменной. Что 1000 лет назад, что сейчас. Маги черпают силу из Тени, духов, демонов. Ничего не изменилось. Если вступит новая сила в игру, что-то изменится. пока не меняется ничего

В то время как Кунари развивают огнестрельное оружие, кораблестроение, появляются новые ветви науки. К тому же Кунари магов используют, как цепных псов. Преимущество технологии в том, что чтобы залечить рану мазью и лечебным снадобьём не обязательно быть магом. А чтобы выучить магию лечения - одну из сложнейших - надо быть хорошим магом. Это доступно лишь избранным от рождения, а зелье доступно всем, стоит его изготовить. Опять же, масшатбное производство при развитых технологиях... заводы, фабрики... пуля быстрее мага... осталось лишь её изобрести

  Цитата

Хоука и Героя больше не будет основным персонажем. Гейдер говорил.

Мысленно я всегда отправляюь в новый путь как Герой Ферелдена. Например в Пар Воллен

  Цитата

По поводу эльфов. В Тевинтере, рабство там или нет, у эльфов больше шансов пробиться "в люди", извините за каламбур. Например, мы еще в Оридже познакомились с Деверой, которая даже не маг. И она в первую очередь патриот Тевинтера. Тогда как в Орлее эльфы могут быть только слугами или нищими в эльфинаже.Ну и у Варраньи есть шанс вообще в магистры выбиться.

Так что, как ни странно, даже эльфом лучше быть в Тевинтере, чем в Орлее. Есть шанс, конечно, закончить свои дни на алтаре, но есть шанс и выбиться в магистры/высокопоставленные персоны, даже без магии. В остальном Тедасе же без вариантов.

И больше шансов быть выпотрошенными XD Эльфам хорошо живётся лишь среди эльфов. И Кунари. Среди людей мы будем призираться и уничтожаться, пока не отстоим своё собственное государство. Люди уважают силу, так уж повелось

А рабство касается не только эльфов - оно касается всех, даже магов. Оно ужасно, и оправдания ему нет

  Цитата

Состояние Тевинтера. Лично моё мнение, для более подробной информации следует лезть в дапедию и кодекс:

Тевинтер крепнет?

За:

1) Тевинтер на протяжении сотен лет держится в некой блокаде, значит научился сам добывать ресурсы

2) Он отвоевал остров у Кунари, точнее половину, но всё же. Значит он пытается нарастить территорию, либо отбить Кунари подальше. Военная сила есть

3) Скорее вего он приложил руку к всевозможным восстаниям магов, потому что случились они очень уж резко и неожиданно. И быстро и даже согласованно - резко все поднялись? Даже Ферелденский? Не верю, что это совпадение илислучайность

4) Магистры вольны делать, что захотят - убить тысячу рабов? Никто не воспретит, хоть и не официально. А материала хватает. Значит у них есть простор для развития своих способностей, хотя... куда там развивать? Оригинальнее огненного дождя трудно что-нибудь придумать

Тевинтер слабеет?

За:

1) Само предложение: "Ныне Империя подобна постаревшей, опустившейся даме, что присела на севере Тедаса и, подвыпив, проклинает всех и вся за свою утраченную красоту." говорит о том, что Империя давно не в своих лучших годах. Постаревшая дама, потерявшая красоту и влияние

2) Тевинтер очень консервативен. Магистры, рабство... эти системы устаревают, и как в случае с монархией и крепостническим правом - теряют свою эффективность. Для начальной стадии развития Империи они хороши, но чтобы развиваться дальше, устои надо менять

3) Тевинтер похоже держится на магах и им подчинённых храмовниках. Простой народ не у лучшем положении. Но любой Империи нужны ресурсы, люди. А люди без какого-либо мотива улучшать свою проивзодительность работают неохотно и неэффективно. Посмотрите на наше крепостное право. Оно изжило себя и исчезло. Крестьяне просто не хотели работать на дворянина за жалкие гроши и повышенные налоги

4) Тевинтер как бы отстранён от мира, его, мягко говоря, не любят. Особенно Орлей - одна из сильнейших держав Тедаса. У которой достаточно власти не давать Тевинтеру наладить отношения с соседями. А без торговых отношений... стране сложно развиваться. Даже Кунари и те, пытаются наладить какой-то контакт. Ривейн на их стороне... у Тевинтера есть такой союзник?

5) Какой потенциал у Тевинтера снова стать мировой державой? Основная проблема теорий типа "СССР захватит мир" и "Злая Империя огнём и мечом всех заставит склониться" в том, что даже если силой и захватить земли, нужна система. Нужно знать как жить дальше. Нужен контроль над этими землями. Это всё требует огромных ресурсов. И да, допустим, захватили они всё, огнём пожгли, мечом порубили... ну что дальше? Устроим там раюство? Народ будет протестовать? Были бы маленькие страны и племена - ладно. Но у большинства есть своя монархиЯ, своя точка зрения и даже частично религия. восстания подавлять - дорогое удовольствие

6) Кунари опять же. Если сосредоточить всю силу на южных землях ,придётся ослабить защиту с севера. Где найти столько войск? Рабы? Они перебегуют на сторону противника при любой возможности, да и их состояние и выучка часто оставляют желать лучшего. Наёмные войска? Это деньги. И наёмники даже менее надёжны, чем рабы

7) Это уже совсем личное мнение, но у меня после встречи с Тевинтерцами из DA:O и DA2 создалось впечатление о жирных, ухоженных и довольных жизнью котах. Не похоже, что Тевинтер бедствует, или ему резко нужны территории. Война с Кунари идёт более или менее успешно. Зачем им что-то менять? Устраивать войну? Если и так всё хорошо...

Все мы знаем, что случилось с Византией...

Итог: создаётся ощущение, что Тевинтер и правда что-то планирует. Возможно расширение территорий: он уже отобрал часть острова у Кунари, возможно устроил неразбериху в Кругах, Церковь раскололась... отличный повод захапать территорий. Значит он наращает военную силу... но откуда он берёт столько сил? Маги не воины, 50 тысяч магов гораздо сложнее набрать, чем 50 тысяч воинов. Хороших или плохих... либо он и правда не при чём, и вот тогда вопрос: как он среагирует на Хаос?

Опять же, это моё личное рассуждение, я давно не читала кодекс и давики. Но тема интересная. Тевинтер - загадка. А то, как её раскрывали нам в DA2 весьма однобоко. В DA:O это было хитрые маги, умеющие давить на людей и массы, незаметно проникать в большие города, готовые заключать сделку если понимали, что им не выжить. в DA2 90% работорговцев слишком прямолинейны и легко убиваемы

[Jeina 4 620]

  Цитата

Эльфам хорошо живётся лишь среди эльфов. И Кунари.

Таллис говорит, что эльфу тяжело следовать Куну. В принципе, я с ней согласна.

[Bullfinch 5 718]

Ну, эльфу которым вступил в Кун - да. Эльфу, родившемуся у Кунари - думаю разницы не заметит. Теоретически подобные эльфы и сами Кунари

[Achenne 86]

  Цитата

"Я в певую очередь - тевинтерка, во вторую - маг Миратоуского Круга"

Рога она.

И говорит "я служу минратоусскому кругу", а не что маг.

  Цитата

В оригинале? Она хоть вышла уже?

Да, вышла. Да, я читала в оригинале.

  Цитата

Они не аналог мусульманства, просто частично основаны на них. Или похожи

Игра европейская (Канадская).

Ни один европеец не провозгласит культуру самоотрицания победившей. Простите за циничность, но игру с такой идеологией просто никто не будет покупать, потому что базовая ценность европейца - его личность.

Я сейчас говорю не о том, плохие или хорошие кунари, а о маркетинге.

  Цитата

В то время как Кунари развивают огнестрельное оружие, кораблестроение, появляются новые ветви науки

И что?

Зачем нужна пушка, если один маг (пускай не каждый, но уровня того же Орсино) может заменить десять пушек по убойной силе (я про тот эпизод, когда он целый взвод уничтожил).

Зачем нужны антибиотики, если один Андерс способен вылечить от, извините, триппера за пять минут?

Зачем это развитие; зачем велосипед, если можно летать с помощью левитации?

  Цитата

Эльфам хорошо живётся лишь среди эльфов. И Кунари.

Только среди эльфов.

Таллис все-таки не сумела быть кунари.

Если честно ,меня эльфы-кунари сквикают. Для эльфов эльфинаж и то лучше: они хоть какую-то самоидентичность сохраняют, а кунари - это биоробот, почти как усмиренный.

Но все-таки в обеих играх есть примеры эльфов-тевинтерцев, которые "выбиваются в люди". Что касается обратного примера, с "алтарем", никто ради развлечения это не делает. Что Каландриус, что Адрианна - спасают свою жизнь. Вопрос на засыпку: как поступит аристократ, если у него есть слуги-пушечное мясо, которое можно послать умереть за себя?

То же самое. Просто более...непосредственно.

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Achenne

[Резчица 19 047]

  Цитата

Для эльфов эльфинаж и то лучше: они хоть какую-то самоидентичность сохраняют, а кунари - это биоробот, почти как усмиренный.

Таллис в рядах Бен Хазрата жилосьочень даже неплохо. Еда есть, свобода есть, деньги есть.

[Jeina 4 620]

  В 10.02.2012 в 19:03, Achenne сказал:

Что касается обратного примера, с "алтарем", никто ради развлечения это не делает. Что Каландриус, что Адрианна - спасают свою жизнь. Вопрос на засыпку: как поступит аристократ, если у него есть слуги-пушечное мясо, которое можно послать умереть за себя?

То же самое. Просто более...непосредственно.

Ради развлечения, думаю, никто рабов резать не будет. Но тевинтерцы это делают не только ради спасения жизней или в каких-то критических ситуациях. Те же опыты. И слуги могут уехать из страны, а рабам сбежать от хозяина намного труднее.

  Цитата

И что?

Зачем нужна пушка, если один маг (пускай не каждый, но уровня того же Орсино) может заменить десять пушек по убойной силе (я про тот эпизод, когда он целый взвод уничтожил).

Зачем нужны антибиотики, если один Андерс способен вылечить от, извините, триппера за пять минут?

Зачем это развитие; зачем велосипед, если можно летать с помощью левитации?

Кстати. Это палка о двух концах. С одной стороны, магия вполне может заменить технический прогресс. И в чем-то она даже эффективнее, потому мага не надо чинить как ту же технику. Но она доступна ограниченному числу людей.

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Jeina

[Bullfinch 5 718]

  Цитата

Игра европейская (Канадская).

Ни один европеец не провозгласит культуру самоотрицания победившей. Простите за циничность, но игру с такой идеологией просто никто не будет покупать, потому что базовая ценность европейца - его личность.

Я сейчас говорю не о том, плохие или хорошие кунари, а о маркетинге.

Игру с какой идеологией? Если кунари начнут брать верх, то не значит, что BioWare пропагандирует смерть личности. Просто они показывают реалистичное развитие событий, основанное на реальных фактах - падении Византии

  Цитата

И что?

Зачем нужна пушка, если один маг (пускай не каждый, но уровня того же Орсино) может заменить десять пушек по убойной силе (я про тот эпизод, когда он целый взвод уничтожил).

Зачем нужны антибиотики, если один Андерс способен вылечить от, извините, триппера за пять минут?

Зачем это развитие; зачем велосипед, если можно летать с помощью левитации?

Левитации в игре нет XD

Орсино, он один на тысячу. А пушек можно сделать много, гораздо больше. Поставь на поток. И пушкой воспользоваться может любой с руками и мозгами, а таких... большинство. Гораздо больше чем Орсино

Опять же, магия - редкий дар, что делать крестьянам и горожанам, её лишённым? Умирать? Наука развиваться должна ради общества, на всех людей магов-лекарей просто не хватит

  Цитата

Только среди эльфов.

Таллис все-таки не сумела быть кунари.

Если честно ,меня эльфы-кунари сквикают. Для эльфов эльфинаж и то лучше: они хоть какую-то самоидентичность сохраняют, а кунари - это биоробот, почти как усмиренный.

Таллис осталась верна Куну. Там не просто, но не значит невыносимо. Ривейн остался верен Куну, хотя там далеко не большинство - косситы. Значит жить при Куне вполне можно, просто навязанный он не принимается. К тому же, в Киркволле даже к Аришоку убегали. А он далеко не специализируется в пропаганде

  Цитата

Но все-таки в обеих играх есть примеры эльфов-тевинтерцев, которые "выбиваются в люди". Что касается обратного примера, с "алтарем", никто ради развлечения это не делает. Что Каландриус, что Адрианна - спасают свою жизнь. Вопрос на засыпку: как поступит аристократ, если у него есть слуги-пушечное мясо, которое можно послать умереть за себя?

То же самое. Просто более...непосредственно.

Удача - не лучшая реклама. Там всё зависело от удачи и прозорливости. А что делать среднестатичному эльфу/человеку? Гномы вообще магами быть не могут

Оба мага сами себя вынудили и загнали в ловушку, винить кроме себя их некому. А алтарям прощения нет, к тому же, опыты... для кого-то это и развлечение. Да и не помогло им это, не так уж и эффетивно было. А в итоге одна даже стала одержимой

[Vollmond 1 300]

  Цитата

Ради развлечения, думаю, никто рабов резать не будет.

- хотелось бы согласиться, но.. В одном из диалогов по-моему, с Себастьяном, Фенрис рассказывает, что как-то Данарис убил маленького мальчика, чтобы подпитать свою силу и блеснуть магией на каком-то там вечере... Вот вам и не будут, еще как будут.

Просто нам всем очень сложно понять психологию рабовладельческого общества, как со стороны рабов, так и со стороны господ.. Отношение к таким же людям, как к вещам без души и собственной воли для нас - дикость, для них - в порядке вещей.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Vollmond

[Резчица 19 047]

Да. Вспоминте Древний Рим к примеру- там тоже рабов убивали ни за что.

[Эри 11 455]

Вспоминаем свадьбу в эльфинаже Воган вон своих гостей равзекает молоденькими эльфийками, которых потом находят под мостом мертвыми. Чем он отличается от тевинтерского магистра?

Вспоминаем, что шевалье радиразвлечения сделали с матерью Логейна.

[Резчица 19 047]

Это обычное дело на войне. Но есть разница на войне и на празднике.

[Эри 11 455]

Там окупация была, войны не было.Орлесианцы довели до того, что мирные граждане взялись за лопаты, мотыги итп.

[Bullfinch 5 718]

Скажем так, потому я и не поддерживаю ни Тевинтер, ни Орлей, что стояю на стороне простых людей и просто обиженных...

И да, Эльфинаж немногим лучше рабства в Тевинтере - случай в Денериме тому доказательство. единственный плюсв том, что всё-таки на фоне прошлого Фенриса и его сестры выглядит чуть приличнее. Там хоть если постучать правительству по голове, то можно что-т осделать. Тут Магистрам в любом случае не до простых смертных...

Кстати, вспоминая того слепого Храмовника, погибшего в эльфинаже, хочется встретить поболше адекватных людей в DA3, честно... ни Крг, н Храмовники не безупречны и чисты, но хотелось бы реализма... а не тогг

[Эвглена 618]

  Цитата

Там хоть если постучать правительству по голове, то можно что-т осделать.

Вся ирония в том, что нельзя. Есть какие-то пределы, за которые не принято выходить и это вопрос приличий. А такие нормы бывают очень и очень размыты. Правосудия для эльфа добиться очень тяжело. И ситуация с эльфами, убежавшими к кунари тому показатель.

  Цитата

Орсино, он один на тысячу. А пушек можно сделать много, гораздо больше. Поставь на поток. И пушкой воспользоваться может любой с руками и мозгами, а таких... большинство. Гораздо больше чем Орсино

Опять же, магия - редкий дар, что делать крестьянам и горожанам, её лишённым? Умирать? Наука развиваться должна ради общества, на всех людей магов-лекарей просто не хватит

При разумной политике, магия может стать не препятствием к развитию традиционной технологии, а сопутствующим фактором. Допустим, найдется магический способ увеличивать прочность металла, заточить лезвие или шлифовать стекло, что позволит создавать более совершенные орудия труда и инструменты, необходимые для прогресса традиционной науки.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Эвглена

[Bullfinch 5 718]

  Цитата

Вся ирония в том, что нельзя. Есть какие-то пределы, за которые не принято выходить и это вопрос приличий. А такие нормы бывают очень и очень размыты. Правосудия для эльфа добиться очень тяжело. И ситуация с эльфами, убежавшими к кунари тому показатель.

Можно, сложно, но возможно, особенно если не сидеть, а отстаивать свои права. Если эльфы поднимут мятеж, то высшим лицам придётся спуститься на землю и как-то его успокоить. Кто-то возмётся за ммеч, кто-то за перо. Ситуация сложная, но в смысле закона лучше, чем в Тевинтере. Где рабов за людей вообще не считают, убивают по-праздникам, чтобы покаать своё мастерство или ритуал провести...

  Цитата

При разумной политике, магия может стать не препятствием к развитию традиционной технологии, а сопутствующим фактором. Допустим, найдется магический способ увеличивать прочность металла, заточить лезвие или шлифовать стекло, что позволит создавать более совершенные орудия труда и инструменты, необходимые для прогресса традиционной науки

Такой способ нужно контролировать правительству. Либо развивать капиталистические отношения и частный бизнесс. А Тедасу до них ещё далеко

Идея и правда хорошая, это позволило бы магам выйти в мир не разрушая всё на пути, правда одно дело - использовать магию в специализированной отрасли, другое - в каждодневной жизни. Разве что высылать по магу на каждую деревню, и по десятку-двум на город. Но опять же, тут нужен контроль

[Эвглена 618]

  Цитата

Если эльфы поднимут мятеж, то высшим лицам придётся спуститься на землю и как-то его успокоить. Кто-то возмётся за ммеч, кто-то за перо.

Первое гораздо вероятнее. Это и происходит в Ориджинсе при определенных условиях.

  Цитата

Ситуация сложная, но в смысле закона лучше, чем в Тевинтере. Где рабов за людей вообще не считают, убивают по-праздникам, чтобы покаать своё мастерство или ритуал провести...

Ситуация в Ориджинсе показала, что ненамного лучше. Что можно как в Тевинтере, продать своих подданых в рабство, и тебе за это ничего не будет. Максимум кто-то покачает головой и скажет "Какой же вы деспот, батенька".

  Цитата

Разве что высылать по магу на каждую деревню, и по десятку-двум на город. Но опять же, тут нужен контроль

Лучшего контроля, чем тот, когда человек берет сам себя, и себя же контролирует, быть не может. Но, во-первых человека надо воспитать таким. Во-вторых правила игры должны заинтересовывать человека сохранять закон.

  Цитата

Такой способ нужно контролировать правительству. Либо развивать капиталистические отношения и частный бизнес. А Тедасу до них ещё далеко

Развитие капиталистических отношений требует технологического прогресса: более совершенных средств передвижения, средств связи, станков, орудий труда. Замкнутый круг.

[ZLotos 64]

  В 15.01.2012 в 18:05, Эри сказал:

Даешь ДА4 в Тевинтере

Ага, а DA5 - в Орлее, DA6 - в Антиве... Мне так все равно "где", лишь бы их побольше было

[Резчица 19 047]

  Цитата

то можно как в Тевинтере, продать своих подданых в рабство, и тебе за это ничего не будет. Максимум кто-то покачает головой и скажет "Какой же вы деспот, батенька".

Логейна за это сместили с поста Регента. Так что продажа в рабство это незаконно.

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Резчица

[Эвглена 618]

За это ли? По-мойму, у него было достаточно других грешков, которые вызвали более стойкое возмущение.