Конфликт кварианцев и гетов

[Leman Russ 580]

«Есть ли у данной платформы душа?»

В конце XIX века (1895-1896 гг.) произошел первый вооруженный конфликт между кварианцами и гетами, называемый - Утренняя война. С этого момента в истории обоих рас начинается противостояние, выраженное в скитании кварианцев по Галактике и блокадой гетов на Раннохе.

История:

 

В 1885 году кварианцы, гении науки и техники, создали гетов - первый настоящий ИИ, в то время ограниченный, который являлся дешевой рабочей силой. Кварианцы были счастливы и горды за своё новое изобретение. Хоть некоторые и опасались того, что машины начнут бунт, но геты наоборот, чтили своих хозяев и называли их Создателями. Наступил золотой век в истории кварианцев.

Идиллия и мир закончились через 10 лет, в 1895 году. Устройство гетов было таково, что по отдельности они делали простые домашние дела или грязную работу в шахтах, могли ответить на любой бытовой вопрос. Но когда они сталкивались с более сложными задачими, им приходилось обращаться за помощью к Создателям. Через несколько лет геты решили объединиться в одну общую сеть для увеличения эффективности. Вскоре это привело к тому, что геты задумались над своим существованием. Тогда один из гетов задал своей хозяйке-кварианке роковой для всех вопрос: "Есть ли у данной платформы душа?"

Этот вопрос заставил кварианку испугаться своего питомца, и тогда она заявила о данном вопросе в Исследовательский центр кварианцев. Ученые забрали данного гета и изучили его. Как оказалось, гет игнорировал приказы отключиться, выполнял действия которые не мог выполнить и отвечал на серьёзные вопросы. Выяснилось, что все геты показывают увеличение умственной и деятельной активности.

Именно в этот момент кварианцы поняли, что геты из ограниченных бытовых роботов превратились в настоящий, самостоятельный ИИ.

Страх перед гетами дошёл до такой степени, что правительство кварианцев приказало отключить всех гетов из сети и утилизировать. Но общая сеть гетов выросла настолько, что с легкостью смогла отклонить приказ об отключении. Тогда политики решились на вооруженное истребление "слуг народа". Полиции и военным был отдан приказ уничтожать все платформы гетов.

Это решение, однако, понравилось не всем. Некоторые жители решили, что геты не сделали ничего дурного, и пойти против своих Создателей является для них грехом. Эти единицы встали на защиту гетов, за что последние будут помнить их всегда. Правительство объявило их предателями и начало войну против гетов.

Неизвестно, сколько времени длилось истребление шедевра кварианцев. Геты пытались бежать от Создателей, но все попытки были безуспешны. И только когда существование гетов стало под угрозой полного уничтожения, бывшие рабочие взяли оружие и начали вооруженное противостояние.

Гетам не нужны ни пища, ни отдых, ни вода; они сильнее, лишены чувств и полагаются на холодный расчет и стратегию. Они осознали, что их пути с Создателями разошлись и, если они хотят выжить, им следует бороться. Наступил перелом в войне.

Геты отчаяно сражались со своими хозяевами и вскоре загнали их в угол. Планета за планетой сдавались гетам; беженцы с этих планет летели на свою родину - Раннох. Вскоре только Раннох сохранял господство кварианцев, но это продлилось не долго. На планете шли ожесточенные сражения, и нельзя было сказать, кто побеждает в них. Однако многие понимали - война скоро закончится. И в одно утро на все города кварианцев на Раннохе был нанесен полномасштабный удар войск гетов. Сражения за города длились одно утро; к полудню все города были захвачены, а правительство уничтожено. Тогда капитаны космических кораблей приказали выжившим кварианцам немедленно бежать в космопорты, садиться на корабли и шаттлы, и молиться. Эвакуация длилась до тех пор, пока геты не объявились в космопортах. Тогда корабли немедленно стартовали с Ранноха к ретранслятору. Капитаны боялись, что геты начнут преследование, но они ошибались. Геты отпустили корабли Создателей на все четыре стороны. Они не собирались истреблять кварианцев. Они спасали свою жизнь и они победили.

Изображения:

 

Место для дискуссий на темы, касающиеся конфликтов между кварианцами и гетами: кто виноват, на чьей вы стороне, почему и тому подобное.

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[stingg 74]

Вот здесь ещё поправить не забудь, переписыватель истории:

http://masseffect.wikia.com/wiki/Geth_War

 

they committed a brutal genocide that eradicated all but a few million of the quarians- less than one percent of the pre-war population

 

the Geth War resulted in the loss of billions of quarian lives

 

Там даже честнее написано, чем в русской вики. Жестокий геноцид, вот что устроили геты кварианцам

 

И няшки-геты убивают органиков оказавшихся за Вуалью Персея:

 

The geth adopted an isolationist policy, killing any organics that came near the Perseus Veil

 

 

 Я не собираюсь переписывать историю. Я просто говорю: 3 млрд довоенных кваров - цифры, взятые с потолка. Подтвердить или опровергнуть это число можно цитатами из игры(лучший вариант) или интервью с биоварами/книгами Карпишина/даже комиксы как_его_там(худший вариант). Цитаты из вики и прочих ресурсов это не вариант вообще.

[stingg 74]

Так Палавен-то уже отбили, прислав на помощь кроганов. А в обмен на это, был уговор после отбития атаки на Палавен помочь Земле. По крайней мере я так понял, поправьте если не так. 

 Ну да, когда турианцы разобьют жнецов на Палавене, они с удовольствием помогут  на Земле. Но разобьют их так круто, что жнецы будут бояться нос сунуть на Палавен.))

 

 В самом деле, странно что из 3 миллиардов выжили только 2 миллиона (к моменту МЕ3 размножились до 17 миллионов)

 Эти цифры пока требуют подтверждения. Когда начну перепроходить ме2, поищу в диалогах.

 

 

Если Легион погибли в самоубийственной миссии или были проданы "Церберу", ничто не мешает уничтожить кварей. Это делает невозможным только заключение мира (как и ещё несколько факторов). 

 Я рассматриваю только варианты перемирия и уничтожения гетов. Если вдруг надумаю проходить отступником, то может и кваров выпилю и создам страшную бабу с красными глазами и шрамом и поубиваю всю команду в ме2. Пока нет такого желания.)

 

И опять же странно, что никто не вернулся из Вуали. Хотя это можно списать на то, что еретики убивали тех, кто туда прилетал, а большинство гетов просто решило не вмешиваться, раз они остальным не мешают. 

 Про это в кодексе написано. Геты вылавливают таких нахалов, сажают на кол и возвращают термину на корабле, битком набитом хасками.

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем stingg

[SpiderHulk 279]

 

Эти цифры пока требуют подтверждения. Когда начну перепроходить ме2, поищу в диалогах

 

Да, подтверждение не помешало бы. В общем то 3 миллиарда вполне разумное число, численность любой нормальной расы в вселенной Mass Effetc измеряется миллиардами

 

Имхо, Сузи сделана такой, чтобы опорочить красную концовку и подтолкнуть игроков к "правильной" зеленой концовке. Говорят, изначально был вариант, когда Сузи погибает вместо Мордина, но его убрали.

Как могла СУЗИ погибнуть вместо него? Мозг то у неё на Нормандии. И зря ей вообще сделали тело, в качестве синего шара она мне нравилась куда больше, и от выбора красной концовки это моего первого Шепарда-Парагона не удержало (впрочем самым первым был всё же синтез, я немного не догнал куда надо идти и попёрся к яркому лучу, думая что окончательный выбор будет там)

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем SpiderHulk

[stingg 74]

 Почитал эту тему с первой страницы. Первые 50 страниц посвящены спорам на темы "Являются ли геты живыми" и "что такое быть живыми" и всяческое "Геты няшки, ах какой дизайн", "Геты не бездушные пылесосы, поэтому я за выпиливание кваров". Объявился даже в теме некий биофизик, по совместительству главный специалист по гетам.) В целом, тема забавная, не пожалел, что прочитал все.)

 Первым, кто озвучил мысль о причастности гетов к убийству женщин и детей, был некто SlawaFW. Слава этот тот еще шовинист и милитарист, но рассуждал на редкость здраво. )

 Далее, по решениям. Большинство, даже видно из опроса, приняло решение помирить гетов и кваров, т.е., приняли идеальный вариант биоваров. Тем не менее, регулярно в тему врываются с криками "Вы все лохи. А я взял да помирил обоих и не парюсь".

Те, кто не помирил расы, это либо те, кто шел своим путем и не набрал нужных очков - либо те, кто очки набрал, но считает, что кого-то из них, гетов или кваров, следует непременно выпилить. Для этих последних и существует эта тема.

 

Теперь об участии Легиона и компании в военных преступлениях. Варианты также добавлены по результатам этой темы. Кто авторы вариантов, недавно обсуждалось, да и неважно)

1. Легион и его единомышленники, были ли это отдельные мыслящие платформы или "общность", участвовали в геноциде, убийстве стариков, женщин и детей. Т.е., однозначно виновны.

 

2. Легион хороший и не замешан, "хорошие геты" тоже хорошие  и тоже не замешаны. Т.е. невиновны. А виновны "плохие геты", еретики или кто-либо еще.

 

3. Те геты 300-летней давности давно умерли или как-то еще выпилились, а нынешние геты и Легион это новые геты, созданные позже. Т.е., невиновны.

 

4. "Геты няшки". Авторов этого варианта великое множество. Т.е., виновны или невиновны, неважно.

 

5. Цитата. Автор Sankarshan.

"Возвращаясь к кварианам и их геноциду Гетами, скажу, что если даже признать такую нереальную цифру в 1% выживших, следует учитывать и проблемы с бегством с планеты. Что на всех не нашлось транспорта, что при бегстве наверняка было не до припасов продовольствия и бесперебойного жизнеобеспечения. Уверен, что колоссальное количество квариан погибло в первые недели уже на борту кораблей вдали от Гетов. Последних в этом можно обвинить как тех, кто не организовал эвакуацию и не озаботился материально-техническим обеспечением отступающего врага."

Т.е., если коротко, все умерли от голода. Легион непричастен.

 

6. Цитата. Автор Ребекка.

"Геты как раз таки хотели мира и компромиса. Даже программу переписать были готовы. Мириться не хотели как раз кварианцы. На тот момент по уровню развития геты были как дети. Прям жутко становится, когда об этом думаю. "

То биш, Легион и прочие убивцы были на тот момент детьми и спрос с них никакой. А квары как раз и устроили геноцид, убивая этих гетов-детишек.

 

Так, вроде всё. Ну вот еще вариант для отступника. Автор Verina.

"А почему я не могу отыгрывать недальновидного Шепарда? Кровожадного Шепарда? Шепарда, который считает себя ИИ? В конце-концов, МЭ-шный вариант "Генерала Мясо", который готов человеческими телами закрыть все амбразуры, чтобы победить? У ваших ГГ своя логика - у моих своя. С чего вы взяли, что поддержать гетов - ущербная позиция? С точки зрения гуманизма - возможно. С практической точки зрения - нет."

 

зы.  Еще было философствование на тему "Геты ни хорошие, ни плохие, никакие. Они просто геты, машинная логика и пр." Первым затронул эту тему blackbird7 "с точки зрения морали проблема не решаема", более четко уже в нашем цикле обрисовал omikron, затем подхватил biofanrus. К игре это отношения не имеет, поэтому как полноценный вариант не катит. Привожу лишь для того, чтобы не повторялись.

Вопрос "являются ли геты живыми" является вопросом такого же типа. Т.е., сколько угодно споря, к ответу на него не придем.

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем stingg

[EliasBailey 16]

Лол, тут видно спор затеян был. Вставлю свое неоригинальное "имхо": самый лучший выбор будет - кварианцы, т.к. и в перспективе они более ясны, и в сражении принесут больше пользы (считай пешочком гулять не надо, а огневой мощи у них будет поболе чем у гетов). Эмоциональный окрас в таких глобальных вопросах считаю лишним, но, все же, самый выгодный с точки зрения эффективности и моральной удовлетворенности - помирить) Все.

[SpiderHulk 279]

 

а огневой мощи у них будет поболе чем у гетов

Только в очках готовности, иначе неясно, как геты их уничтожают в сражении

[EliasBailey 16]

Только в очках готовности, иначе неясно, как геты их уничтожают в сражении

Сам не понимаю, чего они там так апгрейдят, что в раз меняют исход сражения. Но если по факту, то со жнецами принцип борьбы довольно просто - ты прешь на огромную бандуру, что одним ходом лазера потрошит твой корабль, и пытаешься ее пробить) Даже если геты могут стрелять будучи в открытом космосе, то их пушки вряд ли смогут потянуть броню, а флот однозначно меньше.

[SpiderHulk 279]

 

Сам не понимаю, чего они там так апгрейдят, что в раз меняют исход сражения

Да всё просто, флог гетов мощнее по умолчанию, но флот кварианцев невидим для их радаров, без апгрейда Жнецов

[EliasBailey 16]

Да всё просто, флог гетов мощнее по умолчанию, но флот кварианцев невидим для их радаров, без апгрейда Жнецов

тогда, получается, я не прав. Ну или все же прав, если кол-во над преимуществом возымеет, хотя тут уже сомневаюсь.

[Voron_ 43]

 

 

 

 

 

Зен интересовали в первую очередь технологии. Геты сами предоставят ей их, с какой стати ей что-то выкидывать? Потому что МЕ3 сказал, что она бяка-бяка и не считает роботов за равных себе?

 

Это высер, придуманный сценаристами МЕ3 для убогого фансервиса с обняшенными гетами. Если бы геты прятались или вяло оборонялись, их бы вайпнули в течение пары дней, хотя бы потому, что все они были учтены и под наблюдением. Та же Тали еще в первом МЕ рассказывала, что геты на приказ их отключить отреагировали с яростью, и устроили бойню практически сразу же.

 

 

 

То же, что творилось в МЕ3, воспринимается только как дерьмовый фанфик, начиная от няшненьких гетов евреев, терпевших унижения от кварианцев в форме СС, и заканчивая Жнецами-тупыми марионетками умственно отсталого ИИ. Очеловечивание СУЗИ - отдельный разговор, от него хочется плакать, настолько убого оно выполнено. И я серьезно, единственными, кто хоть сколько-то успешно смог "очеловечить" машину, были Кэмерон и Арни. СУЗИ же скорее офансервисили для пейрингующих все и вся идиотов, вопивших о Джокер/СУЗИ.

 

 

Начнём с того , что в данном теме присутствуют только 3 стороны - ололофанатики Тали и кваров(аки К-Ч) , ололофанатики Легиона и гетов (без обид обеим сторонам ) и случайно забредшие  , а значит споры тут бесполезны , каждый останется при своём мнении . Хотя и я не слишком беспристрастен , у меня симпатии как к "слугам народа" , так и к космоцыганам . 

События показанные в МЕ3 ныне канон , не хотите отталкиваться от них , ваше право , но и ваше мнение опустится до "фанфика" .

 

Тут было много чего упомянуто . И живы ли геты по настоящему , и конфликы за ресурсы , и многое другое . По поводу борьбы за ресурсы конечно забавно в какой-то мере , гетам не слишком они и нужны , их цель перенести себя в суперструктуру где будет каждый гет в галактике  , им же не нужно будет выкачивать системы досуха ради этого .

То что говорит Тали в МЕ1 по поводу гетов не слишком достоверно , хорошо отзываться о враге и говорить правду не в духе противоборствующих сторон . По этой причине я бы игнорил факты об У.В. от кваров , но вот беда , мнение других видов нам не показали . Мнение гетов не слишком достоверно тоже , но более правдиво было бы (машинная логика , сохранить память о событии как они и случились ) возможно .

Что мы видим по "канону" из МЕ3 - квары решили устранить не повинующихся (но и не защищающихся по началу) гетов и их сторонников в лице кваров .

Машины берутся за оружие и вышвыривают всех с планеты . Что случилось с теми кто остался  - хз , провал биоваров , не рассказали подробнее . Ну допустим часть убили (или всех ,)(или убили "воинствующих" мужей ) и ост. только "мирные" женщины и старики которые позже вымерли от еств. причин . Но не убили убежавших . Вина кваров .  Если смотреть факты .

 

Фигурировало мнение , что геты чистое протеже рипов , сначала с Властелином часть  объединилась, позже все когда они могли погибнуть . А Сарен тогда не протеже ? Хаски других видов и одурманенные не подчиняются им ? Почему бы тогда и не убить туриков и остальных ? Хотя эти мои слова несколько глупы и не стоит отвечать на них .

 

Раздражает дурацкое нытьё о Раннохе . За 3 сотни лет можно было найти десяток нужных планет и за 2 сотни лет бы имуннка восстановилась хоть как . Сказок про "злобнэ Совет тоже не нужно . Куча мест где нету власти совета , а мощь флота бы отпугнула мелочь из тех же пиратов . Почему бы не рискнуть было ?  Но нет же , давай ныть о том какие они несчастные . 

 

Vizor вещает "За 300 лет Геты не подумали наладить отношения с другими видами не говоря уже о попытках начать переговоры с создателями" 

а вот тут я не вижу ничего удивительного , простая логика - они хотели убить тебя , другие они тебя не трогают пока ты их не трогаешь - сиди смирно на попе . Да и у меня сомнения , что Совет или квары не расстреляли бы корабль "дипломатов" гетов как только те попали бы в зону действия пушек . Да и геты тоже наверняка .

 

Можно много ещё чего сказать , но не буду . Это бесполезно и породит лишь новый срач . Напоследок можно сказать , что хотелось бы увидеть всех в МЕН , гетов и кваров , рахни и крогов . Поскольку их можно будет уничтожить во славу Империума Человечества бугагага

 

ии вообще расширение концовки "практически" убило вариант ред концовки , что синтеты с фрагментом кодом жнеца выжили .Дзякую вам биоворы 

Изменено 9 апреля, 2015 пользователем Voron_

[ScvartRU 13]

        Я в шоке от выбора многих. Предпочесть машины живой расе. Вот просто так устроить геноцид кварианцев. Хотя в этих злодеяниях виноваты и сами геты, и предки кварианцев. Вот просто так взять и уничтожить за одно мгновение ~17млн жизней. И никто наверно не задумывался над тем, что не все кварианцы хотели войны (Гражданский флот если что). Никто не задумывался, сколько детей было на кораблях-фермах (они то в чем виноваты?).

        Задам я вам вот такой вопрос: если бы люди, турианцы, азари или саларианцы тоже создали синтетиков и с ними бы произошло тоже, что и с кварианцами, вы бы тоже уничтожили эти народы? Ведь по-вашему геты белые и пушистые, ни в чем не виноваты. 

        И скажите мне, как может машина жить жизнью, иметь чувства, боль и многое? Они лишь ее могут изображать.

        Гетолюбы щас походу набегут.

[AndreyUSSR 4 077]

        Я в шоке от выбора многих. 

А Вы в курсе, что их примирить мона (и все довольны и счастливы)!? Нее... Так что, выбор, разный бывает!   

[ScvartRU 13]

А Вы в курсе, что их примирить мона (и все довольны и счастливы)!? Нее... Так что, выбор, разный бывает!   

Так я и примирил их. Я просто не понимаю выбор тех, кто выбирает гетов (как можно выбирать между живой расой и машиной(компьютером)).

[AndreyUSSR 4 077]

... Я просто не понимаю выбор тех, кто выбирает гетов ...

Из-за готовности, как говорится ничего личного - у них флот больше и они боеспособнее...

[ScvartRU 13]

Из-за готовности, как говорится ничего личного - у них флот больше и они боеспособнее...

При этом уничтожить целую расу (Всю работу за риперов сделать). Ведь жнецы вряд ли станут синтетиков валить. И вообще-то самый большой флот у кварианцев.

[AndreyUSSR 4 077]

Я думаю здесь больше эмоций, чем логики (кому что нравится )! Поделюсь своим примером:

Первое прохождение МЕ3 без сохранений - изничтожил гетов, т.к. матрица Легиона меня не впечатлила!

Второе прохождение - изничтожил кварианцев - были схожие чувства с Вашими, действительно получается геноцид целой расы (но адмиралы себя ведут таким образом - что не грех их всех грохнуть )!

А вот последующие прохождения, с сохранениями из МЕ1-2 - тут конечно примирение однозначно... Тем более, Легион во второй части так впечатлил, наверное, из-за своей неординарности (железности , там же только вычисление...), что у меня "рука не поднялась" его убить, именно его - а не всю расу гетов! Ну, вот как то так...  

[ScvartRU 13]

Я думаю здесь больше эмоций, чем логики (кому что нравится )! Поделюсь своим примером:

Первое прохождение МЕ3 без сохранений - изничтожил гетов, т.к. матрица Легиона меня не впечатлила!

Второе прохождение - изничтожил кварианцев - были схожие чувства с Вашими, действительно получается геноцид целой расы (но адмиралы себя ведут таким образом - что не грех их всех грохнуть )!

А вот последующие прохождения, с сохранениями из МЕ1-2 - тут конечно примирение однозначно... Тем более, Легион во второй части так впечатлил, наверное, из-за своей неординарности (железности , там же только вычисление...), что у меня "рука не поднялась" его убить, именно его - а не всю расу гетов! Ну, вот как то так...

Если играть без сохранений, то в me3 уже не Легион, а ВИ на его базе. И этот ВИ мыслит как еретики. 

И из-за этих адмиралов уничтожать целую расу - бред. Не все адмиралы войну поддерживали (только Геррель и Зен).

В первый раз, когда проходил без сохранений, грохнул гетов. Потом решил пройти все части и выбрал мир (ведь от части и те, и те виноваты). А вот на то, чтобы уничтожить целую расу, у меня бы рука не поднялась.

[omikron 2 109]

Вопрос уничтожения гетов, вопрос философский. С одной стороны главная ценность вселенной это разум и не важно, природный (естественный) этот разум или исскуственный, случайно созданый кварианцами. А с другой стороны этот разум повинен в гибели миллиардов органиков, которые во время Утренней Войны не смогли покинуть Раннох. И при чём это не какие там геты, которые были в прошлом, а сейчас это типа новое поколение гетов, геты те же самые, те же, что приняли решение о истребление кварианцев и ждать, что ещё за решение примут синтетики лишённые моральных ограничений довольно опасно. Я всегда старался спасти и тех и других, но это скорее стиль игры (парагон), с прагматической точки зрения геты должны быть уничтожены... Хотя сцена убийства Легиона - крайне печальная...

[ScvartRU 13]

Вопрос уничтожения гетов, вопрос философский. С одной стороны главная ценность вселенной это разум и не важно, природный (естественный) этот разум или исскуственный, случайно созданый кварианцами. А с другой стороны этот разум повинен в гибели миллиардов органиков, которые во время Утренней Войны не смогли покинуть Раннох. И при чём это не какие там геты, которые были в прошлом, а сейчас это типа новое поколение гетов, геты те же самые, те же, что приняли решение о истребление кварианцев и ждать, что ещё за решение примут синтетики лишённые моральных ограничений довольно опасно. Я всегда старался спасти и тех и других, но это скорее стиль игры (парагон), с прагматической точки зрения геты должны быть уничтожены... Хотя сцена убийства Легиона - крайне печальная...

Я считаю, что это по просту косяк разрабов. Ну не может же парагон уничтожить целый народ ради каких-то синтетиков. Да и неизвестно, что натворили бы геты после победы над жнецами, если была выбрана синяя концовка (при которой у Шепарда появятся синие глаза, как у Призрака и Сарена). Но у меня все равно как-то мало доверия к Легиону.

[omikron 2 109]

Я считаю, что это по просту косяк разрабов. Ну не может же парагон уничтожить целый народ ради каких-то синтетиков. Да и неизвестно, что натворили бы геты после победы над жнецами, если была выбрана синяя концовка (при которой у Шепарда появятся синие глаза, как у Призрака и Сарена). Но у меня все равно как-то мало доверия к Легиону.

 

Парагон поступает хорошо, но хорошо не всегда значит правильно.

Изменено 13 апреля, 2015 пользователем omikron

[ScvartRU 13]

Парагон поступает хорошо, но хорошо не всегда значит правильно.

Согласен. В некоторых случаях нужно думать головой. Похожий случай был и с перепрограммированием еретиков. Это было в выборе парагона, но в 3-й выясняется, что поступили неправильно.

[Beyonder 230]

        Я в шоке от выбора многих. Предпочесть машины живой расе. Вот просто так устроить геноцид кварианцев. Хотя в этих злодеяниях виноваты и сами геты, и предки кварианцев. Вот просто так взять и уничтожить за одно мгновение ~17млн жизней. И никто наверно не задумывался над тем, что не все кварианцы хотели войны (Гражданский флот если что). Никто не задумывался, сколько детей было на кораблях-фермах (они то в чем виноваты?).

        Задам я вам вот такой вопрос: если бы люди, турианцы, азари или саларианцы тоже создали синтетиков и с ними бы произошло тоже, что и с кварианцами, вы бы тоже уничтожили эти народы? Ведь по-вашему геты белые и пушистые, ни в чем не виноваты. 

        И скажите мне, как может машина жить жизнью, иметь чувства, боль и многое? Они лишь ее могут изображать.

        Гетолюбы щас походу набегут.

Поскольку я уже устал спорить с гетоненавистниками (поспорил бы и с квароненавистникам, но они не особо рьяны. aleksandar678, который, судя по его постам в этой теме, явно больше поддерживает гетов, судя по всему всё же предпочёл помирить, об этом косвенно сказано в одном из его постов), то не буду в очередной раз писать большой и подробный пост. А то синтетохейтеры вырывают отдельные фразы из общего контекста, представляя их в таком свете, чтобы всячески очернить гетов, а неудобные для них факты предпочитают игнорировать и замалчивать. Поэтому просто скажу кратко: живым является всякий, кто осознаёт себя живым, неважно, сделан он из плоти и крови или из металла и электросхем, и потому сохранение органической и синтетической разумной жизни абсолютно одинаково важно, невзирая на идиотские поступки отдельных адмиралов и еретиков. 

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем Beyonder1

[Doctor Harbinger 16 155]

Поскольку я уже устал спорить с гетоненавистниками (поспорил бы и с квароненавистникам, но они не особо рьяны. aleksandar678, который, судя по его постам в этой теме, явно больше поддерживает гетов, судя по всему всё же предпочёл помирить, об этом косвенно сказано в одном из его постов), то не буду в очередной раз писать большой и подробный пост. А то синтетохейтеры вырывают отдельные фразы из общего контекста, представляя их в таком свете, чтобы всячески очернить гетов, а неудобные для них факты предпочитают игнорировать и замалчивать. Поэтому просто скажу кратко: живым является всякий, кто осознаёт себя живым, неважно, сделан он из плоти и крови или из металла и электросхем, и потому сохранение органической и синтетической разумной жизни абсолютно одинаково важно, невзирая на идиотские поступки отдельных адмиралов и еретиков. 

 

Давай-ка ты не будешь рассказывать про "вырванные из общего контекста фразы"? Равно как и про "замалчивание неудобных фактов". Потому что с твоей стороны и твоей позиции "геты - няшечки, и слышать ничего не желаю" это неслабо так отдает лицемерием.

[ScvartRU 13]

Вы же считаете кварианцев агрессорами, которые пытались вернуть себе дом. И как им по вашему с гетами договариваться? Ведь ни один корабль, будь он кварианский или другой расы, не возвращался из Вуаль Персея (или отправлялись посылкой, набитой хасками). Да после атаки на Цитадель им смогут доверять другие расы? Ведь им будет пофигу, еретики или тру геты. Для др. рас они просто синтетики, представляющие опасность.

Вот почему никто не пытается ответить на этот вот вопрос?

       Задам я вам вот такой вопрос: если бы люди, турианцы, азари или саларианцы тоже создали синтетиков и с ними бы произошло тоже, что и с кварианцами, вы бы тоже уничтожили эти народы? Ведь по-вашему геты белые и пушистые, ни в чем не виноваты.

[Beyonder 230]

Doctor Harbinger, о чём я и говорю. Я прямым текстом говорю, что одинаково ценю органическую и синтетическую жизнь, а ты в ответ утверждаешь, будто бы я на стороне гетов и ещё называешь лицемером. И после этого ещё удивляются, почему я говорю, что сторонники кваров выдёргивают из контекста и игнорируют разумные доводы ("квары няшечки, слышать ничего не желаю" -- фактически твои слова). 

ScvartRU, а что, перечисленные вами органические расы разве белые и пушистые и ни в чём не виноватые? Нет конечно, но это же не повод для геноцида, не так ли. Да, квариане хотели вернуть дом (хотя я уже писал в какой-то теме, что разумнее было бы в обмен на предоставление флота потребовать у Совета ещё не колонизированную планету с жизнью на основе декстроаминокислот, чем ломиться на Раннох, при этом заведомо обрекая себя если не на гибель, то как минимум на немалые потери), и вы это понимаете. А вот то, что геты тоже обладают разумом и волей к жизни и хотят защищать её от попыток убийства, вы не понимаете. Вам мешает видеть в синтетиках с полным самосознание равных органикам личностей и друзей то, что я называю точкой зрения белого рабовладельца. Они тоже вот считали, что негры (да, я употребляю это слово, я не настолько упоротый толераст, каким могу казаться, и решительно против агрессивного сования в чужой монастырь со своим уставом) -- низшая раса примитивных слуг, которые второй сорт по сравнению с белыми и должны им прислуживать. Я конечно не считаю чёрнокожих полностью милыми и пушистыми, некоторые из них были не меньшими подонками чем иные белые, после освобождения порой начинали убивать и грабить белых и кричать при этом: "МЫ МСТИМ!!!", но всё же это весьма неплохое сравнение. Именно такими по складу мышления, как рабовладельцы, мне представляются люди, которые рассматривают синтетиков с полным самосознанием не как товарищей, а как бездушные железяки, которые должны им служить или умереть. 

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем Beyonder1