Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[MediAsylum 1 046]

Может быть об этом уже было, но вот что нашел.

Извлек из ресурсов игры полный уровень из концовки со слегка аварийно приземлившейся Нормандией.

И когда присмотрелся - обнаружил, что правое крыло оторвано нафиг и лежит метрах в 60 в сторону хвоста.

А когда еще внимательнее глянул - увидел, что это лежит дубликат, а родное крыло Нормандии на месте.

Вопрос в том, что внутри игры в катсценах этого вроде-бы не видно.

И если модель Нормандии редактировать не стоило, ибо все равно вне поля зрения,

то зачем вообще дубликат валяется?

Ведь если принять его за задумку дизайнера, то Нормандия ни в какой концовке сама улететь не могла.

[AleNes 1 374]

Ведь если принять его за задумку дизайнера, то Нормандия ни в какой концовке сама улететь не могла.

Ее ведь не один месяц чинили. Это при плохой концовке. А при хорошей, она целехенькая.

[MediAsylum 1 046]

Там только один файл с этой сценой.

И откуда информация про "не один месяц"?

Да и я не представляю как в полевых условиях можно присобачить крыло длиной метров 100 на место.

Хоть год там проведи - такие повреждения чинят не в таких местах и не такой командой

Изменено 10 августа, 2013 пользователем MediAsylum

[Verina 3 773]

Меня больше всего смутил опередивший Шепа Андерсен. Как он оказался на Цитадели до Шепа, если в лучик Шеп полез прежде него? Да еще и настолько обогнал, что советы давал, как пройти. Так и не дали этому внятного объяснения?

Ну и классический вопрос: по какой вообще причине Нормандия смоталась из Солнечной Системы?

Изменено 10 августа, 2013 пользователем Verina

[Corrupted Disciple 9 264]

Меня больше всего смутил опередивший Шепа Андерсен. Как он оказался на Цитадели до Шепа, если в лучик Шеп полез прежде него? Да еще и настолько обогнал, что советы давал, как пройти. Так и не дали этому внятного объяснения?

Ну и классический вопрос: по какой вообще причине Нормандия смоталась из Солнечной Системы?

В EC не играли, да? :/ Даже без него понятно, что у Норманди такой план. При активации горна все корабли союзников выходят из системы.

Шепард слоу, неизвестно сколько его тащило по в туннелю, плюс Андерсона ближе выбросило, скорей всего.

[Verina 3 773]

То есть вход в луч идет с одного конца - а выбрасывает с разных? Интересный... вариант десантирования.

Судя по ролику никто кроме Нормандии в ретранслятор не успел проскочить. Можно было бы сказать, что Нормандия ушла оттуда последней - но в обзорное окно на Цитадели было прекрасно видно, что даже после пристыковки Горна никто никуда не улетал, сражение продолжалось. Поскольку Шеп никак не сообщил своим о том, что он вот сей секунд активирует Горн, как те смогли бы сориентироваться и выскочить всей своей массой в ретранслятор?

Изменено 10 августа, 2013 пользователем Verina

[AleNes 1 374]

как те смогли бы сориентироваться и выскочить всей своей массой в ретранслятор?

Горн относительно долго активировался. Все успели проскочить, не бойтесь.

То есть вход в луч идет с одного конца - а выбрасывает с разных?

Да, там ясно дается знать об этом..

И откуда информация про "не один месяц"?

Да и я не представляю как в полевых условиях можно присобачить крыло длиной метров 100 на место.

Хоть год там проведи - такие повреждения чинят не в таких местах и не такой командой

А как они починились на базе Коллекционеров? Там повреждений были не меньше.

Изменено 10 августа, 2013 пользователем AleNes

[туман_ 290]

Да и я не представляю как в полевых условиях можно присобачить крыло длиной метров 100 на место.

Хоть год там проведи - такие повреждения чинят не в таких местах и не такой командой

Как как... Синей изолентой и проволокой, как обычно )))

[Мефра 2 262]

Горн относительно долго активировался. Все успели проскочить, не бойтесь.

Да, там ясно дается знать об этом..

А как они починились на базе Коллекционеров? Там повреждений были не меньше.

Там была сила Пафоса и Эпика. Тут ничего такого не наблюдается.

[omikron 2 109]

Самое интересное, это как Хакет узнал, что Шеп попал на Цитадель... и Хакет отреагировал, только на то, что там именно Шеп... а ведь Андерсен попал туда раньше Шепа...

[Radaell 197]

А как они починились на базе Коллекционеров? Там повреждений были не меньше.

Во второй части крылья не отлетали, даже без прокачки корабля в нем были просто дыры, которые заделали "волшебным" кинетическим барьером.

[AleNes 1 374]

Во второй части крылья не отлетали, даже без прокачки корабля в нем были просто дыры, которые заделали "волшебным" кинетическим барьером.

Прикрепить крыло с помощью какого-нибудь фанастического "суперклея" не так уж сложно. У нас ведь 22 век, не забываем...

Самое интересное, это как Хакет узнал, что Шеп попал на Цитадель...

Он сказал, что КТО-ТО проник на Цитадель. И не имел в виду конкретно Шепарда.

Там была сила Пафоса и Эпика. Тут ничего такого не наблюдается.

Веский аргумент, ничего не скажешь! :D

[omikron 2 109]

Он сказал, что КТО-ТО проник на Цитадель. И не имел в виду конкретно Шепарда.

У меня была фемШепка. И Хакет сказал, ОНА (She) сделала это... Вряд ли Андерсен успел сделать себе операцию по смене пола по дороге к лучу ))

[AleNes 1 374]

У меня была фемШепка. И Хакет сказал, ОНА (She) сделала это... Вряд ли Андерсен успел сделать себе операцию по смене пола по дороге к лучу ))

Хакет просто чувствовал тогда. Ну, хочется ему верить что только Шепард на это способен/способна.

[omikron 2 109]

Хакет просто чувствовал тогда. Ну, хочется ему верить что только Шепард на это способен/способна.

Скорее всего не верил, что кто-то другой это сможет. Но ему доложили, что Шепка проникла в луч. Откуда правда узнали, если все ко времени попадания Шепки в луч уже отступили или прямо на глазах скончались от ран. Если было наблюдение на лучом, почему не увидели Андерсена? Не понятно...

[AleNes 1 374]

Скорее всего не верил, что кто-то другой это сможет. Но ему доложили, что Шепка проникла в луч.

Ему доложили, что кто-то проник в луч. Хакет сначала про себя сказал "Holy shit. He did it", а затем доложил "This is the admiral. We've got reports that someone made it to the Citadel". В отчетах не было сказано, что это был именно Шепард.

http://www.youtube.com/watch?v=-feBNIKgHrw&feature=youtu.be&t=7m46s

Изменено 13 августа, 2013 пользователем AleNes

[arhipelat 475]

Меня вообще другое удивляет. Миссия "Монастырь Ардат-якши". Самара во 2-й части МЕ говорила что осталось всего 3 ардат-якши и все ее дочери. Как тогда спрашивается стало столько баньши, если по кодексу жнецы их из ардат-якши клепают?!

[On_TRUE 1 987]

Меня вообще другое удивляет. Миссия "Монастырь Ардат-якши". Самара во 2-й части МЕ говорила что осталось всего 3 ардат-якши и все ее дочери. Как тогда спрашивается стало столько баньши, если по кодексу жнецы их из ардат-якши клепают?!

Это в теме Самары не очень давно осуждалось.

[Milena 124]

Уже упоминавшиеся сцены с Кай Ленгом. Просто восхитительные затупы. Редко когда во время других сцен возникает так часто вопрос: "Ну и какого резко стали такими тупыми идиотами?"

Просто выбесило это самоуничижение по поводу Тессии. Шепард покидает Землю в огне и обвешанную жнецами как новогондяя елка игрушками. Какая нафиг Тессия. И восхительный эгоизм Лиары - ааа, Тессия... ла-ла-ла, я конечно знаю что твоя Земля, Шепард, в таком состоянии уже фиг знает сколько, но мне побоку, ведь жнецы прилетели на Тессию. Ааа, Гаррус, мне пофигу что твоя семья на Палавене который облеплен жнецами как собака блохами и там почти всем крандец, ведь Тессия (где у меня нет никого близкого) атакована жнецами... В общем жаль нет возможности сказать - "да пошла ты со своей Тессией - ты, блин, видела что на Земле/Палавене происходит?!!" Удивляет что Шепард убивается по Тессии так. Стоило даже позлорадствовать на самом-то деле - доигрались в недоверие и "нам свои границы надо стеречь", а когда попу припекло резко забегали как тараканы от тапки. А ведь если бы азари не ныкали протеанский ВИ (кстати, почему они его не спросили про способ победы над жнецами и вообще реальность их существования? Спускание в утиль сюжета МЕ1 и 2) к моменту прилета жнецов горн был бы пристыкован к цитадели.

Катализатор фэйл. В предыдущих частях четко говорится о самостоятельности жнецов. Что это отдельный синтетико-огранический вид (видимо вот он какой настоящий результат синтеза ). И вдруг - это тупо роботы, которые выполняют заложенную каким-то ИИ программу. Тупо роботы исполнители.

Концовки. Синтез - утопический бред. Никогда не верила и не поверю в эдакий рай для всех. Что бы оценить рай нужно пройти через ад. Каждому. Это тупик. Не к чему стремиться - незачем жить. Тем более вечно. Итог - толпа вечноживущих впавших в уныние самоубийц.

Контроль - примерно та же причина. Ангел-хранитель из жнецов... кого охранять от чего охранять? И главное зачем? В общем это тоже не свободное развитие народов.

Вижу логику только в уничтожении - во-первых это цель Шепард. Во-вторых это та самая победа, которая была всем нужна. В-третьих единственное действительно свободное развитие народов. Так как они захотят, а не какой-то там сбрендивший ИИ, вырезающий органиков при помощи синтетиков. Катализатор явно намекал на свою личную историю рассуждая о неизбежном уничтожении органиков синтетиками.

Ну и учитывая "исправят без особого труда" удивляет смерть СУЗИ и гетов. Ну да платформы может и накрылись (интересно а почему? жнецы - смесь органики и технологии, их разум неразрывно связан с этой смесью), а вот каким образом уничтожились сами пакеты программ? По восстановлению цитадели и ретрансляторов, по полету Нормандии видно, что ПО и базы данных не постарадали, либо пострадали незначительно. Соответственно легкий ремонт легко возвращает к жизни и гетов и СУЗИ. А уж платформ понаделать не так уж и сложно.

Про внезапно обнаруженные чертежи горна даже говорить неохота.

Изменено 16 сентября, 2013 пользователем Milena

[AleNes 1 374]

Удивляет что Шепард убивается по Тессии так.

Шепард убивается из-за того, что он проиграл своему врагу. Причем не Жнецам, главным врагом народа, а Церберу, которые должны быть союзниками. Это его и взбесило. Был единственный шанс и он его упустил. Падение Тессии всего лишь сгущает краски на фоне общей безысходности.

Про внезапно обнаруженные чертежи горна даже говорить неохота.

Они обнаружились не просто так внезапно, а благодаря усилиям и стараниям Лиары, которая, получив полномочия Серого Посредника, смогла раздобыть ключ к шифру марсианского архива на отдаленной планете.

Катализатор фэйл. В предыдущих частях четко говорится о самостоятельности жнецов. Что это отдельный синтетико-огранический вид (видимо вот он какой настоящий результат синтеза ). И вдруг - это тупо роботы, которые выполняют заложенную каким-то ИИ программу. Тупо роботы исполнители.

Смысл в том, что Жнецы верят, что они самостоятельны и независимы, и все, что они делают - это их долг. Изменено 16 сентября, 2013 пользователем AleNes

[omikron 2 109]

Ему доложили, что кто-то проник в луч. Хакет сначала про себя сказал "Holy shit. He did it", а затем доложил "This is the admiral. We've got reports that someone made it to the Citadel". В отчетах не было сказано, что это был именно Шепард.

http://www.youtube.com/watch?v=-feBNIKgHrw&feature=youtu.be&t=7m46s

или ещё он говорит "Holy shit. She did it", если играть за фемШепку. Т.е. Хакет уверен, что проник/ла именно Шепард, а ведь Андерсон там оказался гораздо раньше, причём настолько раньше, что проскочил мимо Марадёра Шилдза

[AleNes 1 374]

Так я о чем и говорил. Он уверен что это Шепард. Про себя. Но официально заявлять об этом не положено, пока не станет ясно наверняка.

[Corrupted Disciple 9 264]

Так я о чем и говорил. Он уверен что это Шепард. Про себя. Но официально заявлять об этом не положено, пока не станет ясно наверняка.

ЭТО ВСЕ ПРЕДВЕСТНИК!1111

[Milena 124]

Шепард убивается из-за того, что он проиграл своему врагу. Причем не Жнецам, главным врагом народа, а Церберу, которые должны быть союзниками. Это его и взбесило. Был единственный шанс и он его упустил. Падение Тессии всего лишь сгущает краски на фоне общей безысходности.

Они обнаружились не просто так внезапно, а благодаря усилиям и стараниям Лиары, которая, получив полномочия Серого Посредника, смогла раздобыть ключ к шифру марсианского архива на отдаленной планете.

Смысл в том, что Жнецы верят, что они самостоятельны и независимы, и все, что они делают - это их долг.

Не убедительно.Вспоминаем Назару. Он очень подробно рассказывал о том кто такой жнец. Не просто синтетик. Это разум целой цивилизации объединенный в синтетико-органическом теле. Так же вспоминаем Предвестника и то что он совсем не собирался "спасать" ВСЕ развитые виды (как говорил катализатор), а только людей, остальных планировалось просто вырезать. И вспоминаем почему. Не стыкуется с тем что они под управлением катализатора. А уж про верят вообще не катит - катализатор говорит четко что жнецы его инструмент. Он их создал с единственной целью (синтетики же знают кто и зачем зачем их создал) для которой и использовал. Т.е. из величайшей загадки их слили до уровня бытового робота, который по приказу хозяина пылесосит. Причем какого хозяина)))) Из-за восстания синтетиков левиафаны создали (ну браво же!) ИИ для решения проблемы "неизбежной войны" меджу органиками и синтетиками... Ну ведь просто супер логика. Конечно решение было не прекращение производства синтетиков а создание мега-синтетика. который почему-то (внезапно-то как) решил что проблема решается вырезанием органиков. Это что-то типа - что бы лиса не лазила в курятник ее надо там поселить.

У Лиары шифр к архивам был к тому времени. Дайте-ка вспомнить... Ах да... с момента ментального слияния с Шепард. 2,5 года после смерти Шепард. Да и вспоминаем как же люди добрались до ретрансляторов? Перевод протеанских архивов на Марсе. А потом начинается заваруха с Назарой и вроде ВСЕ (особенно те кто верил Шепард т.е. представители высшего руководства людей, да и Призрак странно что забыл про Марс) должны были начать изучать ВСЮ доступную протеанскую информацию просто стахановскими темпами. Особенно после смерти Шепард от еще одного жнеца. Лиара в первую очередь. И как специалист по протеанской культуре с которым Шепард делится содержимым своих мозгов с шифром, и как близкая подруга в присутствии которой Шепард умирает благодаря очередному жнецу.

По Тессии - незнаю как это выглядит когда играешь МГГ, а вот ЖГГ выглядит не в бешенстве, а именно что убивается по Тессии. При этом еще многократно используются фразы о том что "из-за меня" потеряли Тессию. Про "Цербер" и Кай Ленга говорит тот же Джеймс к примеру. Про потерю катализатора вообще упоминается вскользь и лишь во время отчетов. Конечно можно списать на первый проигрыш и какой, но блин это должно быть о потере катализатора, а не планеты которая уже была в огне к моменту прибытия Шепард. Да и на этой войне это ожидаемо. К тому же никто не знал как действует горн и даже если бы ВИ удосужился сразу сказать о том что катализатор - Цитадель, они бы физически не успели вовремя все сделать. Шепард не мог/ла не знать что Тессия обречена как только появились первые сводки о появлении жнецов в том секторе. Так что "потери Тессии в плане не было" - бред сивой кобылы.

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем Milena

[Verina 3 773]

У Лиары шифр к архивам был к тому времени. Дайте-ка вспомнить... Ах да... с момента ментального слияния с Шепард.

Насколько припомню, этот шифр самому Шепарду передала частично Шиала. Так что в случае выживания Шиалы и после смерти Шепа ключ должен был остаться как минимум у двоих - у Шиалы и у Лиары. Однако при этом в МЭ3 показано, что Шеп может считывать данные по Явику, а Лиара - нет. То есть, как бы ключ у нее есть но как бы она не способна им воспользоваться?