Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[Longcat 76]

У жнецов не один класс кораблей. Назара и Предвестник - корабли класса властелин, длиной около 2км. Обычные эсминцы жнецов длиной 160м, они подобны друг на друга и выступают в роли основной силы флота. У них слабее щиты и вооружение, стреляют из каких-то "орудий" по бокам центрального "щупальца".

Я про Властелинов и говорю.Они как раз и стреляют не через щупальца

1) Всё там объяснено, Протеане слегка подрехтавали хранителей чтобы те несмогли вырубить ретрансляторы дистанционно, а Шепард не дал Соверену включить их "в ручную".

Тогда почему Риперам на Цитадель накласть.Могли бы взять ее - и кирдык сопротивлению (хотя вполне возможно ,что Риперы ретрансляторы не выключали,а переводили в режим "пропуска" кораблей только с системой свой-чужой на борту)

[LightSight 452]

Я про Властелинов и говорю.Они как раз и стреляют не через щупальца

Это обычные эсминцы.

[Mixer 286]

Объясните, пожалуйста. Вот заботится Шепард, кроме всего прочего, об отряде защиты Цитадели. Он увеличивает его мощь. А зачем? Все равно этот отряд погибнет при захвате Цитадели жнецами. Скажете, что он не знал. Но почему этот отряд все равно учитывается в суммарной военной мощи в последней битве? Даже после того как стало известно, что Цитадель захвачена жнецами?

[demon256 205]

Видимо считается

Объясните, пожалуйста. Вот заботится Шепард, кроме всего прочего, об отряде защиты Цитадели. Он увеличивает его мощь. А зачем? Все равно этот отряд погибнет при захвате Цитадели жнецами. Скажете, что он не знал. Но почему этот отряд все равно учитывается в суммарной военной мощи в последней битве? Даже после того как стало известно, что Цитадель захвачена жнецами?

Видимо считается, что отряд защиты Цитадели в момент её захвата успел Жнецам напакостить в достаточной мере, прежде чем их в хасков превратили...

Кстати о протеанах - в кодексе их изоображения совпадают с статуями на Илосе и в кодексе в МЕ3 по моему (если не ошибаюсь) не изменили их внешний вид...

Изменено 26 марта, 2012 пользователем demon256

[Longcat 76]

Это обычные эсминцы.

Пожалуйста,посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО ролик и скажите,где Вы увидели эсминец?

[TreP 367]

Объясните, пожалуйста. Вот заботится Шепард, кроме всего прочего, об отряде защиты Цитадели. Он увеличивает его мощь. А зачем? Все равно этот отряд погибнет при захвате Цитадели жнецами. Скажете, что он не знал. Но почему этот отряд все равно учитывается в суммарной военной мощи в последней битве? Даже после того как стало известно, что Цитадель захвачена жнецами?

Дык кто сказал что она захвачена? Они лишь захватили управление, и немного территории. На задний план посмотрите, когда с призраком болтаете. Там машинки ездят, нормально все)

[Mixer 286]

Дык кто сказал что она захвачена? Они лишь захватили управление, и немного территории. На задний план посмотрите, когда с призраком болтаете. Там машинки ездят, нормально все)

А чьи трупы в подвале, где Шепард плетется?

[Qentaro 69]

А чьи трупы в подвале, где Шепард плетется?

Немного магии. Кстати, совершенно не понимаю КАК Андерсон оказался на Цитадели. Это выше моего понимания. Может кто-нибудь объяснить? Живой здоровый Андерсон, ничем и никем не потрепанный рядом с полутрупом Шепардом. Еще не могу понять почему Шепард то едва ползет, то бегает как кузнечик. Но видимо это к теории об одурманивании.

[AleNes 1 374]

А чьи трупы в подвале, где Шепард плетется?

Это трупы с Земли. Говорили же, что по этому каналу переправляют мертвых и живых на Цитадель.

Кстати, совершенно не понимаю КАК Андерсон оказался на Цитадели. Это выше моего понимания. Может кто-нибудь объяснить? Живой здоровый Андерсон, ничем и никем не потрепанный рядом с полутрупом Шепардом. Еще не могу понять почему Шепард то едва ползет, то бегает как кузнечик. Но видимо это к теории об одурманивании.

Так же как и Шепард. Только он успел войти в канал еще перед тем, как Шепарда накрыло лучом.

Кстати о протеанах - в кодексе их изоображения совпадают с статуями на Илосе и в кодексе в МЕ3 по моему (если не ошибаюсь) не изменили их внешний вид...

Сколько раз уже говорилось, что протеане - это не один вид. Явика надо слушать внимательней!

Изменено 26 марта, 2012 пользователем AleNes

[WeAreLegion 15 265]

Кстати о протеанах - в кодексе их изоображения совпадают с статуями на Илосе и в кодексе в МЕ3 по моему (если не ошибаюсь) не изменили их внешний вид...

Сколько раз уже говорилось, что протеане - это не один вид. Явика надо слушать внимательней!

Я-бы не стал искать логику там, где ее нет изначально. Все просто - изображение в кодексе не стали менять потому что кому-то было лень/некогда. В том-же Тессийском храме стоят протеанские бюсты, очень на Явика похожие.

[LightSight 452]

Пожалуйста,посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО ролик и скажите,где Вы увидели эсминец?

Это и есть они. Читайте кодекс в игре.

ЭСМИНЦЫ - корабли длиной в 160 м. Представлены в огромных количествах и составляют костяк флота Жнецов. Обычно эсминцы атакуют крейсеры и более мелкие корабли, а также узлы связи и командные центры противника. Исследователи предполагают, что на создание эсминцев у Жнецов идут расы, которые не были использованы в строительстве крупных кораблей.

Изменено 26 марта, 2012 пользователем LightSight

[AleNes 1 374]

В том-же Тессийском храме стоят протеанские бюсты, очень на Явика похожие.

Комментарии Явика как бы проясняют всю ситуацию в храме.

[WeAreLegion 15 265]

Комментарии Явика как бы проясняют всю ситуацию в храме.

А собственно, что за комментарии-то? По-моему, молчал как рыба. Что-то там промямлил про маяк в катсцене и все.

[AleNes 1 374]

А собственно, что за комментарии-то? По-моему, молчал как рыба. Что-то там промямлил про маяк в катсцене и все.

:D

Молчал? Да у него просто словесный понос был.

Лиара говорит - "смотри, это статуя богини Атаме!", Явик в ответ - "Дура, эта же протеане, ты посмотри на форму головы"!.

Далее, подходим к фреске, Лиара говорит - "на этой фреске изображено поклонение древних азари богине Атаме!"

Явик - "опять ты за свое, да какие это богини, это наш народ!!!"

И так постоянно.. :D

[Sumeragi 9]

1) Всё там объяснено, Протеане слегка подрехтавали хранителей чтобы те несмогли вырубить ретрансляторы дистанционно, а Шепард не дал Соверену включить их "в ручную".

Как мы узнали из третьей части, Цитадель является частью некоего мега-ИИ - зачем ему вообще какие-то хранители, чтобы включать ретранслятор? Что такого могут сделать они, чего не может он, дровишек в топку подкинуть, что ли?

[Sezard 72]

Это и есть они. Читайте кодекс в игре.

В скриншоте кодекса про другие классы менее больших кораблей Жнецов (не дредноутов) показан - Разрушитель. Думаю утверждать, что это другие классы кораблей - бесполезно. Вы линейкой там не померите какой они длины. Даже мимо пролетающими кораблями тоже спорно, хотя бы из расстояния между ними.

Нам за всю игру показали три вида больших кораблей жнецов. "Предвестник", "Властелины", "Разрушители". В кодексе их написано побольше разновидностей кораблей. Мы не можем утверждать имеют остальные корабли такую же копию строения от дредноутов или нет (посмотрев на Разрушителя и Дредноута Властелина). Точно знаем мы, что все корабли похожие на класса Властелин вообще не хотят упорно умирать и имеют все равно огромный размер независимо где мы их увидели. Вооружение тоже самое, но нахождение его только в одном месте спорно тоже.

P.S. Это явное различие сами разработчики опустили из за спешности или других причин...

Изменено 26 марта, 2012 пользователем Sezard

[TreP 367]

Как мы узнали из третьей части, Цитадель является частью некоего мега-ИИ - зачем ему вообще какие-то хранители, чтобы включать ретранслятор? Что такого могут сделать они, чего не может он, дровишек в топку подкинуть, что ли?

Даа, вот это меня убило просто.

Жнецы в первой части парились, пытались с помощью "Властелина" и Сарена открыть ретрансляторы, а Катализатор сидел и наблюдал за этим, хотя легко мог им помочь)

[AleNes 1 374]

О чем спор, не пойму? Не приходила такая мысль, что оружие может быть в нескольких местах? Властелин был очень занят башенькой Цитадели, поэтому он отстреливался лапками. Вот и все.

Даа, вот это меня убило просто.

Жнецы в первой части парились, пытались с помощью "Властелина" и Сарена открыть ретрансляторы, а Катализатор сидел и наблюдал за этим, хотя легко мог им помочь)

Опять таки, мысль о том, что Катализатор не может управлять Цитаделью снова упустили.

[Sumeragi 9]

Кстати, вот еще хотелось бы узнать - где-нибудь упоминалось, когда именно Назара попытался активировать Цитадель? Какова, так сказать, цена вопроса? Если лет 100-300, то стоило ли городить огород с Сареном, что такое 300 лет для существ, которые могут ждать 50 000 лет, - собрались да полетели своим ходом. А если больше, то тогда не понятно чем он все это время занимался - ведь если бы в первой части все у него получилось, он выиграл бы всего.... 3 года! Для жнецов это наверно как 3 секунды для нас.

[WeAreLegion 15 265]

Перефразирую старину Оккама: "бесполезно искать логику там, где ее нет изначально". Катализатор был придуман на поздней стадии разработки МЕ3, это видно невооруженным взглядом. Его главное предназначение - замазать все недосказанности и ответить на вопросы, поставленные ранее.

[Sumeragi 9]

Опять таки, мысль о том, что Катализатор не может управлять Цитаделью снова упустили.

Не упустили, а не стали рассматривать как нелогичную - он создал жнецов, он придумал Жатву, Цитадель является его частью и при этом он не может самостоятельно запустить некие, жизненно важные для продолжения Жатвы, процессы в Цитадели?

[TreP 367]

Опять таки, мысль о том, что Катализатор не может управлять Цитаделью снова упустили.

Ага, не мог, очень не мог, а в третьей части перенес её к Земле.

Или вы думаете что прилетели Жнецы и на своих горбах её тащили?

[Sumeragi 9]

Перефразирую старину Оккама: "бесполезно искать логику там, где ее нет изначально". Катализатор был придуман на поздней стадии разработки МЕ3, это видно невооруженным взглядом. Его главное предназначение - замазать все недосказанности и ответить на вопросы, поставленные ранее.

Да это все понятно, но надо же как-то подготовиться к тому, что DLC ничего в концовке не изменят. Я вот например собрался перепройти всю трилогию еще раз и мне не нравится, что эта концовка практически угробила сюжет первой части.

Изменено 26 марта, 2012 пользователем Sumeragi

[Hoffmann 402]

Ну народ! Ну насмешили! Логические нестыковки в сюжете Mass Effect они видели те ищут - да там вся игра вообще абсурд.

Вот хотя бы не глядя, на вскидку:

Цитадель является единой точкой соприкосновения ряда расс, т.е. жителей разных планет, однако они все дышат воздухом, все типа живут в пределах одной силы притяжения (типа на разных планетах, где они бывают сила притяжения одинаковая что ли?), тусуются в клубах и сношают все что движется в не зависимости от расы и пола. Тут бы наверно даже американская политкорректность от которой меня всю игру выворачивало на изнанку, могла бы подавиться таким изобилием извращений. Якобы высокоразвитые рассы, по уровню развития не далеко ушли от животных – да таких и убивать нужно, а не защищать. Особенно убила вставка перед миссией в MF2, где батарианец вышел покурить и вдруг заметил приземляющийся транспорт. Ему только ковбойской шляпы в этот момент не хватало! Это что людские привычки у инопланетян?

Даже в глубокой теории представители разных планет, должны быть адаптированы под условия жизни, тока той планеты, откуда они родом. Тут же фантазии авторов просто нет граниниц. Зачем например батарианцам, как гумонойдам иметь 4 глаза? Это в каких же условиях они должны были эволюционировать, чтобы такие рожи отрастить? Или почему азари синие бабы, но при этом понятие пола к ним не относится? У них там че в штанах болтается что-то? Впрочем Самара и Морин точно трансексуалы, у них даже рожи соответствующие. К тому же все расы при таком раскладе должны иметь не только различные эволюционные признаки, но так же абсолютно отличные, культурные и структурные различия. Тут же все примитивно до безобразия, все взято от людей. Кто, например заречется что на других планетах должно быть понятие сути денег и разделения власти такое же как у людей.

У летающего транспорта, со всех сторон периодически появляются огоньки, как у двигателей самолетов. Не я конечно не спорю, что на больше наша цивилизация на больше не способна, но они что на этом между планетами летать собрались? Двигатели вообще могут по разному выглядеть. Наверно именно поэтому все НЛО, которые видели на Земле имеют формы приближенные к тарелкам (правильная, кстати форма для высокоскоростного предвижения в безвоздушном пространстве), а наши примитивные ракетоносители, даже спутники до орбиты неспособны донести.

Это же космическая опера, а не хард сайенс фикшн. Жанр в большой степени сказочный, со множеством условностей. А МЕ к тому же стилизован под фантастические телесериалы. Не сомневаюсь, что имеенно в силу последнего обстоятельства азари и батарианцы выглядят как люди-актеры в гриме. Вы бы еще спросили, почему у Лары Крофт патроны в пистолетах бесконечные.

Ну и про "правильную форму для высокоскоростного предвижения в безвоздушном пространстве" - насмешили.

[shakh-kir 109]

Вообще если начать игру разбирать, то печаль. Одни нестыковки.

Почему нам показали тока 3 вида жнеца - Властелин, Разрушитель(Эсминец его зовут если правильно перевести) и Предвестник (я к нему присмотрелся и понял что это тот же Властелин, тока без передней щупалки). Вроде при конце второй игры нам показали куда больше моделей жнецов, где они все потерялись.

Полет Нормандии и ее падение главная нестыковка в игре. Все видео с ней бессмысленно и кажется, что ее специально разбили разрабы. ИМХО

Так же Каталист смущает, че он в первой игре не помешал нам загрузить прогу Стража.

Изменено 26 марта, 2012 пользователем shakh-kir