Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[MaTocoB 353]

Мне ещё такой момент не понятен... Все органические цивилизации за 50 000 лет проходят путь от пещерных людей до межзвездных путешествий, за эти 50 000 лет органики в научном плане довольно близко подходят к жнецам, которым многие миллионы лет. Жнецы не развиваются вовсе? За эти же миллионы лет органики уже осваивали бы соседние галактики.

А жнецы должны были исследовать поведение тёмной энергии в галактике и как-то бороться с этой энергией. Но, Карпишин расстался со Вселенной МЕ, и тут же жнецы превратились в банальных мясников.

[Ren_775 57]

А жнецы должны были исследовать поведение тёмной энергии в галактике и как-то бороться с этой энергией. Но, Карпишин расстался со Вселенной МЕ, и тут же жнецы превратились в банальных мясников.

ктото придумал и тут же понеслась, сам Карпишин етого непоттвердил же.

Мне ещё такой момент не понятен... Все органические цивилизации за 50 000 лет проходят путь от пещерных людей до межзвездных путешествий, за эти 50 000 лет органики в научном плане довольно близко подходят к жнецам, которым многие миллионы лет. Жнецы не развиваются вовсе? За эти же миллионы лет органики уже осваивали бы соседние галактики.

а риперам и ненужно рвзвитие, никто из существующих и существовавших рас не смогли и близко подойти

Изменено 1 мая, 2012 пользователем Ren_775

[MaTocoB 353]

ктото придумал и тут же понеслась, сам Карпишин етого непоттвердил же.

Он теперь ничего не подтвердит, потому как франшиза на МЕ прошла мимо него.

Он и комментарии на более отстранённые темы даёт с опаской, а чем ближе к МЕ, тем всё правильнее и правильнее они становятся. В игру он не играл, сценарий не читал, и вообще ему некогда.

[Контролер 67]

а риперам и ненужно рвзвитие, никто из существующих и существовавших рас не смогли и близко подойти

:book: прежде чем писать - подумай.... что же ты пишешь.

1. Протеане - переписали коды Хранителей в самой Цитадели и создали Ретрансляторы (думаю это близко)

2. Жнец - Человек, хорошо скелет человека_Жнеца - это не развитие?

ПыЗы в копилку вопросов - Почему все Жнецы - креведк0 а Жнец_Скелет - похож на человека?! Это что все рассы были креведками?! Но нам же показали протеан - они не кревеДки

[eon 157]

ПыЗы в копилку вопросов - Почему все Жнецы - креведк0 а Жнец_Скелет - похож на человека?! Это что все рассы были креведками?! Но нам же показали протеан - они не кревеДки

если я правильно понял этот момент (меня усердно в этом убеждали), что в нутри креведок, собственно жнец... типа криведко более эргономичка и тп что на мой взгляд протеворечит всей войне, ибо тогда каждый мертвый жнец, это каждый мертвый вид.

[Mixer 286]

Я бы посмотрел как человеческий флот в одиночку пробился к земле раз, там еще и горн ему то же защита нужна два, внимание чйеловеческий флот в одиночку не смог отвлечь, три. Катализатор параллельно искали, проблема в том что никто е знал, что это, а азари в последнйюю минуту спохватились и рассказали Шепу об артефакте. Все логично

Ха-ха. Не смешите. Вариант не попадания Шепарда на Землю, а с нее на Цитадель, отсутствует в условиях вообще. Нужное количество очков для попадания на Землю всегда набирается. Хотите вы этого или нет, но к вам присоединяются саларианцы, азари, кварианцы или геты (если вы одних из них уничтожите). Даже если не будете проходить побочные квесты, вы все равно попадете на Землю в конце. Биоваре никакого выбора игрокам не предоставляет. Единственное, что зависит от боеготовности, это гибель Шепа и Андерсона. Но возможность уничтожения Жнецов всегда остается, пусть и ценой гибели этой парочки, на которую мне теперь глубоко плевать.

В МЕ1 страж на Иле сообщает о тактике Жнецов. Они проникают на Цитадель, получают карты Галактики и планомерно уничтожают развитые цивилизации. Причем не сразу, а очень долго, в течение нескольких веков (как нам рассказывает протеанин в МЕ3). И вдруг оказывается, что страж нам наврал. Протеане знали про Горн, но не успели его построить (за несколько веков, пока дрались со Жнецами :blink: . А ведь у них был Ил, где были собраны все ученые, и про который Жнецы так и не узнали). И страж об этом ни гугу. И карты, оказывается Жнецам не нужны. Нужна Цитадель в качестве катализатора. Об этом Шепард узнает только в МЕ3 и бросается искать катализатор. Но оказывается, не сама Цитадель катализатор, а маленький мальчонка сидящий где то в Цитадели. И этот мальчонка самый главный гад. Это он уничтожает развитые цивилизации, чтобы их не уничтожили созданные этими цивилизациями синтетики (вот такая у него добрая душа). Мало того, он также считает, что молодые цивилизации уничтожают старые. И это тоже основание для того, чтобы опередить молодежь и расчистить ей дорогу, угробив стариков вместе с их знаниями. Правда он, по малолетству, не знает, что в естественных условиях молодежь перенимает опыт накопленный стариками, совершенствуя его. А старики отмирают сами передавая накопленные знания молодым.

Так что все действия Шепарда во всех предыдущих сериях, просто пустая трата времени.

Что я могу сказать об этом. Только одно.

Такой сюжет могли нарисовать только старые маразматики обкурившиеся в дым дури, обколовшиеся крутой наркотой, с пищевой добавкой из колес и предварительно нанюхавшись кокаина (смесь №1).

Если следовать логике разработчиков, высказанной через катализатора, то почему не убивают людей при рождении? Ведь все равно они умрут. А при жизни еще и старших мочить будут налево и направо.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Mixer

[c-baz 23]

Все вроде бы логично, но есть нюансы, которыми можно объяснить эти противоречия.

В МЕ1 страж на Иле сообщает о тактике Жнецов. Они проникают на Цитадель, получают карты Галактики и планомерно уничтожают развитые цивилизации. Причем не сразу, а очень долго, в течение нескольких веков (как нам рассказывает протеанин в МЕ3). И вдруг оказывается, что страж нам наврал. ... И карты, оказывается Жнецам не нужны.

Не надо забывать, что страж ведет повествование о тактике Жнецов, которую изучили сами Протеане, т.е. о тактике, которую Жнецы применили против самих же Протеан. Вмешательство Протеан в работу Цитадели нарушает планы Жнецов, поэтому ничего удивительного, что и тактика могла претерпеть изменение.

Протеане знали про Горн, но не успели его построить (за несколько веков, пока дрались со Жнецами . А ведь у них был Ил, где были собраны все ученые, и про который Жнецы так и не узнали). И страж об этом ни гугу. ... Нужна Цитадель в качестве катализатора. Об этом Шепард узнает только в МЕ3 и бросается искать катализатор.

Галактика представленная в игре узнает о существовании Жнецов до их прибытия и смогла мобилизовать силы на сколько это возможно. У Протеан такой возможности не было. Жнецы уничтожали в первую очередь наиболее развитые средоточения цивилизации, что никак не способствовало технологическому прогрессу. Не исклучено, что за эти века Протеанам пришлось не только строить сам Горн, но и создавать необходимую для его постройки инфраструктуру.

Возможно Страж владел информацией о Горне, но из-за нехватки энергии приоритет был отдан предотвращению вторжения, а про Горн сообщить позже при восстановлении необходимого уровня питания, но этого не произошло и данные были потеряны.

Но оказывается, не сама Цитадель катализатор, а маленький мальчонка сидящий где то в Цитадели. И этот мальчонка самый главный гад. Это он уничтожает развитые цивилизации, чтобы их не уничтожили созданные этими цивилизациями синтетики (вот такая у него добрая душа). Мало того, он также считает, что молодые цивилизации уничтожают старые. И это тоже основание для того, чтобы опередить молодежь и расчистить ей дорогу, угробив стариков вместе с их знаниями. Правда он, по малолетству, не знает, что в естественных условиях молодежь перенимает опыт накопленный стариками, совершенствуя его. А старики отмирают сами передавая накопленные знания молодым.

По такой логике жить вообще бессмысленно. А действительно, все равно смерть, там может сразу в петлю? Ан нет.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем c-baz

[Tony Montana 73]

Для меня главная ярая нестыковка - это трехцветная оконцовка. Мне лишь она не понравился, на остальное просто закрыл глаза.

[eon 157]

Если следовать логике разработчиков, высказанной через катализатора, то почему не убивают людей при рождении? Ведь все равно они умрут. А при жизни еще и старших мочить будут налево и направо.

честно говоря, по моему, мы играм в разные игры, ибо то, что вы пишите немного расходится с тем, что говорит катализатор, и опустим тот момент, что все это был сон(концовка в смысле и не совсем сон, а внушение жнецами)...

В МЕ1 страж на Иле сообщает о тактике Жнецов. Они проникают на Цитадель, получают карты Галактики и планомерно уничтожают развитые цивилизации. Причем не сразу, а очень долго, в течение нескольких веков (как нам рассказывает протеанин в МЕ3). И вдруг оказывается, что страж нам наврал. Протеане знали про Горн, но не успели его построить (за несколько веков, пока дрались со Жнецами :blink: . А ведь у них был Ил, где были собраны все ученые, и про который Жнецы так и не узнали). И страж об этом ни гугу.

Явинк нам раз 10, помоему, сказал, что связь между системами не было, каждый был сам за себя...потому, видимо, Ил был одним из планов, как и горн, бесконечно засеркеченный, и как мы узнали для горна нужен был катализатор-цитадель, получить которую не представлялось возможным, да и никто не говорил, что они его не успели построить, это было предположение...у них явно было много подобных планом, как и рахнии, как может быть и Жа...Никто не должен был быть в курсе этих решений, ибо жнецы об этом бы узнавали, незнание ВИ о горне - это возможно лишь следствие той секретности, или он был в курсе провальности плана. Целостность цитадели была первоочередной задачей.

И карты, оказывается Жнецам не нужны. Нужна Цитадель в качестве катализатора. О

жнецы, благодаря призраку, узнали, что построен горн, и что у этого цикла есть реальный шанс на победу, потому они захватили цитадель, это не входило в планы по 2м причинам: первая - предвесник собирал данные о всей системе, вторая - они и так безоговорочно побеждали...в прошлых циклах ее захват был по 2м причинам (которые нам раза 4 повторили) - первая - это уничтожить правление (т.к. все нации делали это место центром галлактики), а вторая - благодоря цитадели, жнецы отключали ретрансляторы, огранчивая передвижения "живых".

Об этом Шепард узнает только в МЕ3 и бросается искать катализатор. Но оказывается, не сама Цитадель катализатор, а маленький мальчонка сидящий где то в Цитадели. И этот мальчонка самый главный гад. Это он уничтожает развитые цивилизации, чтобы их не уничтожили созданные этими цивилизациями синтетики (вот такая у него добрая душа).

он не уничтожает, а "преобразовывает" в жнецов все цивилизации находящиеся на пике своего развития (что конечно странно, ибо люди явно менее развиты, чем азарии, но режут всех), грубо говоря создавая наследние, чтобы его не уничтожили новые синтетики, и не он это делает, это всего лишь его решение, лично он в этом участия не принимает никакого, да и лично я считаю его вообще сном, ибо как шепард может проснуться на осколках ВЗОРВАВШЕЙСЯ цитадели?)) Но есть не стыковка конечно - если он - это дейсвительно единственное число, значит ИИ жнецов под большим вопросом.

Мало того, он также считает, что молодые цивилизации уничтожают старые. И это тоже основание для того, чтобы опередить молодежь и расчистить ей дорогу, угробив стариков вместе с их знаниями. Правда он, по малолетству, не знает, что в естественных условиях молодежь перенимает опыт накопленный стариками, совершенствуя его. А старики отмирают сами передавая накопленные знания молодым.

я что-то пропустил? когда он такое говорил? 3 раза прошел игру, ниразу ничего подобного он мне не сказал...

Так что все действия Шепарда во всех предыдущих сериях, просто пустая трата времени.

действия во 2й части - пустая трата времени, ну исключая потенциальную опасность жнеца человека, и вообще наличие 2й части слабо сказываестя на 3й, но если посмотреть - воможность спасения мордина и евы (не шибко), мир гетов и кваринцев, выполнение 1го квеста(при условии что есть касуми), благодоря джек - менее драмматичный финал побочного квеста, может быть, гипотетически, квест с мирандой...на этом все... связь с 1й частью куда больше, это и цитадель, и знание о жнецах, их силе, и что нас ждет война. Да и потом, помоему, в подобном есть свой цимис, что мы готовились 2 части, делали выбор, пытались как лучше, но война оказалсь сильнее и как сказал лиара "они нас не разочаровали"...в этом есть своя драма.

Если следовать логике разработчиков, высказанной через катализатора, то почему не убивают людей при рождении? Ведь все равно они умрут. А при жизни еще и старших мочить будут налево и направо.

их не убивают, ибо жнецы делают "наследие":они берут развитые нации (как они их так вычисляют я без понятия, видимо вот так, они продинамили кварианцев, которые уже создали гетов и чуть не исчезли) и "возносят" их...

иногда читаю и отзывы, и недовольства и понимаю, что люди,помоему, толи не умеют читать, толи настолько огорчены концовкой, над которой нужно подумать, что придумывают какие то факты...

[Mixer 286]

честно говоря, по моему, мы играм в разные игры, ибо то, что вы пишите немного расходится с тем, что говорит катализатор, и опустим тот момент, что все это был сон(концовка в смысле и не совсем сон, а внушение жнецами)...

А вот про сон поподробнее, пожалуйста. Вам это тоже приснилось? Мы действительно играли в разные игры. Я следил за логикой развития всех трех серий, а вот что вы делали - не знаю. Логически все три игры никак не связаны. Только одноименными персонажами. Правда они психологически отличаются друг от друга. Все герои из МЕ1 и МЕ2 в МЕ3 превратились в плаксивых детишек, которые впадают в ступор при малейшей неудаче.

Явинк нам раз 10, помоему, сказал, что связь между системами не было, каждый был сам за себя...потому, видимо, Ил был одним из планов, как и горн, бесконечно засеркеченный, и как мы узнали для горна нужен был катализатор-цитадель, получить которую не представлялось возможным, да и никто не говорил, что они его не успели построить, это было предположение...у них явно было много подобных планом, как и рахнии, как может быть и Жа...Никто не должен был быть в курсе этих решений, ибо жнецы об этом бы узнавали, незнание ВИ о горне - это возможно лишь следствие той секретности, или он был в курсе провальности плана. Целостность цитадели была первоочередной задачей.

Повнимательнее слушайте то, что говорит Явик. Он говорил, что протеане воевали со Жнецами несколько веков. И для него Цитадель была легендой. Он слышал про Горн, но помочь ничем не может, так как он не ученый. На Иле была приготовлена огромная морозилка для лучших умов протеан. Но никто не выжил, и энергии еле-еле хватило на несколько слов стража. А для Явика энергии оказалось достаточно, чтобы он пролежал 50 000 лет в каком то захолустье. :laugh:

Горн был известен протеанам и у них было достаточно времени чтобы скрытно его построить. Протеане так же знали и про катализатор Цитадель. Об этом нам сообщает ВИ с Тесии. Вы хотите сказать, что ученые на Иле не знали про Горн? И если протеане были разрознены, то и знания у них разбежались по разным углам Галактики. Может хватит сочинять всякую ерунду, лишь бы оправдать бред Биоварцев.

жнецы, благодаря призраку, узнали, что построен горн, и что у этого цикла есть реальный шанс на победу, потому они захватили цитадель, это не входило в планы по 2м причинам: первая - предвесник собирал данные о всей системе, вторая - они и так безоговорочно побеждали...в прошлых циклах ее захват был по 2м причинам (которые нам раза 4 повторили) - первая - это уничтожить правление (т.к. все нации делали это место центром галлактики), а вторая - благодоря цитадели, жнецы отключали ретрансляторы, огранчивая передвижения "живых".

Извините, но это уже просто ни в какие ворота не лезет. А на фига тогда в МЕ1 Жнец пытался захватить Цитадель? Горна не было, никто Жнеца не информировал ни о чем. А теперь, по вашему, они только поэтому захватили Цитадель. :huh:

Пройдите МЕ1, может вспомните, что говорил страж на Иле. А потом сравните с тем, что говорят Явик и ВИ с Тессии. Получается как в плохом детективе, когда автор специально вводит читателя в заблуждение подсовывая ложную информацию.

он не уничтожает, а "преобразовывает" в жнецов все цивилизации находящиеся на пике своего развития (что конечно странно, ибо люди явно менее развиты, чем азарии, но режут всех), грубо говоря создавая наследние, чтобы его не уничтожили новые синтетики, и не он это делает, это всего лишь его решение, лично он в этом участия не принимает никакого, да и лично я считаю его вообще сном, ибо как шепард может проснуться на осколках ВЗОРВАВШЕЙСЯ цитадели?)) Но есть не стыковка конечно - если он - это дейсвительно единственное число, значит ИИ жнецов под большим вопросом.

Так вы разберитесь окончательно.

я что-то пропустил? когда он такое говорил? 3 раза прошел игру, ниразу ничего подобного он мне не сказал...

Повнимательней слушайте мальчугана. С самого начала его "речи". Он говорит, что молодые цивилизации всегда уничтожают старые.

Я и написал, что он говорит чушь. Молодые цивилизации приходят на смену старым, которые умирают сами. Но, при этом, молодые цивилизации получают от старых все их достижения. И развивают их дальше. Так что философская концепция МЕ3 остается на совести авторов. Самое поганое, что мне не дают выбрать между несколькими концепциями.

действия во 2й части - пустая трата времени, ну исключая потенциальную опасность жнеца человека, и вообще наличие 2й части слабо сказываестя на 3й, но если посмотреть - воможность спасения мордина и евы (не шибко), мир гетов и кваринцев, выполнение 1го квеста (при условии что есть касуми), благодоря джек - менее драмматичный финал побочного квеста, может быть, гипотетически, квест с мирандой...на этом все... связь с 1й частью куда больше, это и цитадель, и знание о жнецах, их силе, и что нас ждет война. Да и потом, помоему, в подобном есть свой цимис, что мы готовились 2 части, делали выбор, пытались как лучше, но война оказалсь сильнее и как сказал лиара "они нас не разочаровали"...в этом есть своя драма.

А никакая часть не влияет на последующую. Первая вообще мало на что влияет. Ну, не будет Рекса, так будет его братишка. Убьет Шепард Рану Таноптис на Вермайере, не будет ее в миссии по получению Грюнта. Отдадите вы Легиона Церберу в МЕ2, так в МЕ3 будет ВИ от истинных гетов, не еретиков. Погибнет Совет в МЕ1, или не погибнет, никак не отражается на уровне боеготовности. И т.д.

их не убивают, ибо жнецы делают "наследие":они берут развитые нации (как они их так вычисляют я без понятия, видимо вот так, они продинамили кварианцев, которые уже создали гетов и чуть не исчезли) и "возносят" их...

иногда читаю и отзывы, и недовольства и понимаю, что люди,помоему, толи не умеют читать, то ли настолько огорчены концовкой, над которой нужно подумать, что придумывают какие то факты...

Ага. Так значит Жнецы используют развитые цивилизации для собственного развития, то есть в своих интересах. А чего тогда мальчонка мозги пудрит о том, что они все делают на благо молодых видов рас?

Не знаю, с чего вы взяли, что именно концовка мне не нравится. Мне не нравится, что нам дали дешевку, которая мало имеет отношения к ролевой игре в полном понимании.

Обещание, что около 200 действий в предыдущих частях будут иметь свои последствия в МЕ3, оказалось простым надувательством. Оставите вы в живых злодеев из миссий Заида, Гарруса, Джек, или не оставите - никакого значения не имеет. Про Легиона я уже написал, про Совет тоже. Уничтожите Аралах или нет, тоже значения не имеет. Шепарда все равно арестуют. Правда, если Аралах не уничтожить, то в самом начале Андерсон скажет Шепу: "Ты такую бучу устроил, что тебя пришлось арестовать". И что же это за буча? Лиара, из всесильного Серого Посредника превратилась в непонятно кого. Информации от этого "информационного менеджера" никакой. Барла Вонг устроился в магазин продавцом оружия и шмоток.

МЕ3 просто сюжетно сырая и блеклая часть. Все скомкано и несвязано. Собирание каких то флагов, книг, статуй для поднятия духа тех или иных рас, просто бред какой то. Аргументация защиты бензоколонки на Ционе проста смешна по своей значимости. Очень много незавершенных разговоров на отвлеченные темы не связанные с сюжетом.

А концовка, это просто апофигей всего маразма натырканного в МЕ3. Просто все стремятся дойти до нее и увидеть что то грандиозное. И видят, что всех просто надули. А если бы критически отнеслись бы к самому сюжету, то увидели бы, что надули их с самой игрой.

[Cmdr. Obvious 3 632]

На Иле была приготовлена огромная морозилка для лучших умов протеан.

Нет, не была. На Иле был исследовательский центр, занимавшийся проблемой реле еще до Вторжения. Сверхсекретный, потому о нем не было информации на Цитадели. Никто не задумывал его как морозилку для лучших умов, и никто не собирал туда лучшие умы—только нужные для целей исследования.

А для Явика энергии оказалось достаточно, чтобы он пролежал 50 000 лет в каком то захолустье.

Потому что Джавик, в отличие от ученых на Иле, как раз и был частью проекта, задуманного для сохранения миллиона лучших. Бункер на Иден Прайм, в отличие от Ила, был построен уже во время Вторжения, и сконструирован специально для поддержания жизни миллиона протеан.

Горн был известен протеанам и у них было достаточно времени чтобы скрытно его построить.

О Горне им стало известно тогда, когда Вторжение уже длилось довольно долго. И были у них на тот момент средства и время его построить или нет (скорее нет точно нет, согласно Джавику), неважно в любом случае, поскольку Цитадель была захвачена сразу же.

хотите сказать, что ученые на Иле не знали про Горн?

Отсеченные, согласно Стражу на Иле, от всяких коммуникаций и вышедшие на связь только после того, как Жнецы убрались восвояси? Конечно.

Повнимательней слушайте мальчугана. С самого начала его "речи". Он говорит, что молодые цивилизации всегда уничтожают старые.

Ничего подобного он не говорит. Он говорит, что искусственная жизнь всегда бунтует против создателей и в конечном счете уничтожает их заодно со всей прочей "естественной жизнью".

Обещание, что около 200 действий в предыдущих частях будут иметь свои последствия в МЕ3, оказалось простым надувательством.

Надувательством это оказалось бы в том случае, если бы погибший в ME2 Мордин воскресал в ME3 и т.п. На самом деле игра отражает все решения, что накопились за ME1-ME2, и немало из них предоставляют (или отсекают) дополнительные опции в сюжетных и дополнительных квестах. К-е суммарно определяют, будет финал таким:

или таким:

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Cmdr. Obvious

[SteKoVvV 0]

Нда, ребята, все у разработчиков классно - даже концовка. Не классно только то, что они эту концовку разрубили на несколько кусочков (после выкинули часть этих кусочков) и заново склеили. Надо просто дополнить и расширить финал, начиная с открытия цитадели и все будут довольны.

И на счет логики! Это же огромная вселенная. Тонны работы сценаристов и вы думаете тут не будет ляпов и ошибок? Мда...

[Mixer 286]

Нет, не была. На Иле был исследовательский центр, занимавшийся проблемой реле еще до Вторжения. Сверхсекретный, потому о нем не было информации на Цитадели. Никто не задумывал его как морозилку для лучших умов, и никто не собирал туда лучшие умы—только нужные для целей исследования.

Да ну? И когда команда едет по тоннелю, то мы не видим множество морозильных камер? Откуда они взялись, если Ил не предполагали использовать как морозилку? И их команда не обсуждает? И страж не рассказывает о том, как он отключал эти камеры по мере расхода энергии? И не рассказывает кого туда собрали и для чего? И как он отключал сначала менее нужных протеанцев, а затем более значительных? Ну вы даете. Не знаю, когда вы проходили МЕ1. Я прошел меньше недели назад, вместе с МЕ2. Специально, чтобы внимательно отследить все разговоры и выбрать нестандартные решения. Так что не надо придумывать.

С какого бодуна протеане решили заниматься каким то реле? Они знали о будущем вторжении Жнецов? И до начала вторжения у них не хватило сил и ресурсов, чтобы построить такое хранилище, а во время войны со Жнецами они нашли эти силы и ресурсы? Причем в МЕ1 страж на Иле был в курсе всех действий Жнецов, даже узнал, когда они ушли, как они оставляли измененных для окончательного уничтожения остатков цивилизованных рас. Знал о том, что когда эти измененные вымерли, у молодых рас появилась возможность к развитию.

Вот только ничего не знал про катализатор и про хранилище на Иден Прайм. Про хранителей знал, а про это не знал. Наверное Биоварцы ему не сообщили.

Потому что Джавик, в отличие от ученых на Иле, как раз и был частью проекта, задуманного для сохранения миллиона лучших. Бункер на Иден Прайм, в отличие от Ила, был построен уже во время Вторжения, и сконструирован специально для поддержания жизни миллиона протеан.

Проект созданный, когда уже поздно создавать проекты? И опять мы имеем дурной проект. Оставили вояку, который в восстановлении мирной жизни абсолютно не нужен. А всех ученых погубили во славу Империи. Логика Биоварцев, а не разумного общества.

О Горне им стало известно тогда, когда Вторжение уже длилось довольно долго. И были у них на тот момент средства и время его построить или нет (скорее нет точно нет, согласно Джавику), неважно в любом случае, поскольку Цитадель была захвачена сразу же.

На Горн средств не было, а на морозилку на миллион персон, со всеми энергетическими потребностями были. Ага. Что только не придумаешь из фанатической любви к Биоваре.

Отсеченные, согласно Стражу на Иле, от всяких коммуникаций и вышедшие на связь только после того, как Жнецы убрались восвояси? Конечно.

Отсеченный Страж имел почему то всю информацию о победе Жнецов и их действиях после победы.

Ничего подобного он не говорит. Он говорит, что искусственная жизнь всегда бунтует против создателей и в конечном счете уничтожает их заодно со всей прочей "естественной жизнью".

Да ну? Он как раз говорит о необходимости дать возможность развиваться молодым расам (цивилизациям). Именно поэтому их не трогали, и оставляли до следующей Жатвы. Добый мальчик-катализатор.

Надувательством это оказалось бы в том случае, если бы погибший в ME2 Мордин воскресал в ME3 и т.п. На самом деле игра отражает все решения, что накопились за ME1-ME2, и немало из них предоставляют (или отсекают) дополнительные опции в сюжетных и дополнительных квестах. К-е суммарно определяют, будет финал таким:

или таким:

Вы, наверное, невнимательно прочитали мой пост. Я сказал, о том, что оставление того или иного персонажа не играет никакой роли. Вы не пробовали пройти МЕ3 не с сохранения, а как с самостоятельной игры? Так вы там не увидите многих из команды МЕ2, даже если они остались живы. Вы не увидите Касуми, Джек, Рекса, ... И это никак не влияет на набор необходимой боеготовности.

Ну и ладно. Но самое интересное, что гибель трети флота землян при спасении Совета в МЕ1, тоже никак не влияет на боеготовность. Практически, никак не влияет на боеготовность уничтожили вы гетов еретиков или переписали. Отдали Легиона Церберу или оставили у себя.

Никакого значения не имеет:

- дали вы Михайловичу провести инспекцию Нормандии или нет.

- возвращен Батиа труп жены или нет.

- отпущена Елена Блейк за взятку или нет.

- отпущена доктор Росс за взятку или нет.

- убита Рана Таноптис на Вермайере или нет. Если вы оставили ее в живых и в МЕ2, то ее диверсия в МЕ3 не влияет на боеготовность.

- стал советником Андерсон или Удина.

- убили вы отрицательных персонажей из миссий Джек, Заида, Гарруса, Мордина, Джейкоба или нет.

- уничтожили вы Аратот или нет.

Единственный только Конрад, если остается жив до МЕ3, прибавляет в боеготовность 5 очков.

А насчет того, какого цвета будет концовка, все сказал Гитлер.

Я уже писал о ее значимости для меня. Вы, наверное, невнимательно читали.

Не надо обижаться за своих Биоварцев. Это мешает реальному восприятию и оценке их "творчества".

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Mixer

[savar 668]

А вот мне так думается, что самая первая нестыковка заключается в ГГ.

Теоретически,Mass Effect,предпологает что ГГ это мужчина,кадровый офицер

В последующем получивший звание - Спектор.Кто такой спектор в нашем понимание

на сегоднейший день?Опять же - кадровый военый офицер,имеющий хороший боевой

опыт,умеющий принять нестандартное решения,исходя из тактической ситуации и

пользующийся неограничеными полномочиями,регулируемыми только собственой

совестью.Плюс по характеру,герой или беспощадный что по сути одно и тоже.

Вспомним его действия на Торфе,уничтожение базы любой ценой.Т.е. в конечном

итоге мы получаем портрет современного офицера командующего разведовательно-

диверсионой группой,перед которой стоит задача - найти и уничтожить!Причём

любой ценой!

А теперь просто прикинем,как вы думаете такой офицер какую команду подберёт

себе на такое задание?Нытика Кейдена?Узколобую Эш,которая живёт семейной

проблемой и при этом неможет правильно оценить,исходя из действий,своего

командира?Неуравновешаную Джек?Плачущего убийцу-Тейна,подготовленого только

убить и уйти и непрошедшего подготовку к длительному боевому соприкосновению

с противником?Лиару и Тали так вообще держать разве что как консультантами,

не выпуская с "Нормандии".Старая доктор Чавес,по стойкости и верности даст 100

очей каждому из этих персонажей...

Вот и получается,что готовые бойцы для поставленной задачи это - Гаррус,Рекс,

Грюнт,Самара и Легион.

А вот остальным нужна нянька...

Ну сами представьте -мужчина,командир,кадровый офицер,ходит и дoказывает Эш что

он не верблюд????Да он бы коротко обозначил все последующие отношения, во всем известной

фразе.

И в итоге,ну это конечно только моё мнение,ГГ больше подходит женская роль.

Которая придаёт больше значение душевному состоянию отряда.И может няньчится со

своей командой.

Да впрочем мне это больше импонирует.Надоели эти эрзац-Рембо фром Холливуд,

выскакивающие из каждой лужи со станковым пулемётом в зубах.

Толи дело - прекрасная амазонка поражающия,крутого рипера,стрелой...

Изменено 4 мая, 2012 пользователем savar

[Cmdr. Obvious 3 632]

Да ну? И когда команда едет по тоннелю, то мы не видим множество морозильных камер? Откуда они взялись, если Ил не предполагали использовать как морозилку?

Это очень хороший вопрос, только вот касается он не ME3.

И не рассказывает кого туда собрали и для чего?

, и я только что напоминал, только вам невпрок, я гляжу. Ну а мне неохота тратить время на дурака. Good day.

[Postscriptum 0]

М-м. Еле осилил 75 страниц. Господа спорящие, а никого не смущает такая фраза ВИ протеан на базе Цербера (дословно не помню), но смысл - никому не удалось победить жнецов при помощи Горна. Т.е. он не говорит, что никому не удалось использовать Горн, а именно победить. Не знаю, как эта фраза звучит на английском, но на русском смысл ее, имхо, только один - Горн использовали и раньше, только без толку.

[Cmdr. Obvious 3 632]

М-м. Еле осилил 75 страниц. Господа спорящие, а никого не смущает такая фраза ВИ протеан на базе Цербера (дословно не помню), но смысл - никому не удалось победить жнецов при помощи Горна.

Вот единственная приблизительно похожая фраза: Presumably, the Crucible wasn't sufficiently powerful to defeat the Reapers.

Этим объясняется, зачем нужен Катализатор (Цитадель). А об использовании Горна ничего не говорится.

[a.karpen 5 067]

М-м. Еле осилил 75 страниц. Господа спорящие, а никого не смущает такая фраза ВИ протеан на базе Цербера (дословно не помню), но смысл - никому не удалось победить жнецов при помощи Горна. Т.е. он не говорит, что никому не удалось использовать Горн, а именно победить. Не знаю, как эта фраза звучит на английском, но на русском смысл ее, имхо, только один - Горн использовали и раньше, только без толку.

Кстати интересная идея,не думал об этом...но да,смысл не особо меняется,то есть без Катализатора его мощности не хватало,а когда придумали его добавить,то не могли это сделать. Не забывайте,вторжение всегда начиналось через Цитадель и она была сердцем их территории,то есть ну никаких возможностей ее прицепить к Горну не было

[blackbird7 53]

Не знаю, писали тут уже по поводу уничтожения ретрансляторов, но я тут вот что подумал:

ретрансляторы, как мы знаем из Кодекса, уменьшают массу корабля практически до нуля, позволяя делать скачок практически мгновенно (что, кстати говоря, не совсем вяжется с улетающей в концовке Нормандии от луча и проходом через ретранслятор Омега-4). Чтобы обеспечить такое мгновенное перемещение, нужны затраты сотен энергии. Смотря на ретранслятор, мы видим эту энергию, заключенную в эдакий вращающийся "гироскоп", который, судя по всему, поддерживает стабильное состояние всей системы.

Что мы видим в дополнении Arrival? Метеорит влетает в ретранслятор, разрушая его, и стабильность нарушается - следовательно, вся энергия высвобождается в пространство, но так как ее ОЧЕНЬ много в небольшом "объеме" пространства - образуется сверхновая.

А что же происходит в конце МЕ3? Горн с Катализатором высвобождают разную энергию (в зависимости от выбора), но очевидно, что этой энергии не хватит на всю галактику. Так чтО можно использовать как источник энергии (и параллельно для ее передачи)? Ретрансляторы. И это очень хорошо видно, что после "выстрела" ретранслятора этот сгусток энергии исчезает, после чего ретранслятор разрушается. Большая часть энергии передается другому ретранслятору, а меньшая часть уже распространяет эту энергию в пространстве системы.

[Udi 515]

Большая часть энергии передается другому ретранслятору, а меньшая часть уже распространяет эту энергию в пространстве системы.

А теперь продолжи мысль, ретрансляторов не бесконечное количество, и по твоим словам - это чертова туча энергии уходит на конечный ретранслятор. То что не может быть использовано для лучей счастья, жахает так что часть милки вэя отваливается к чертовой бабушки.

[Cmdr. Obvious 3 632]

Большая часть энергии передается другому ретранслятору, а меньшая часть уже распространяет эту энергию в пространстве системы.

Не совсем.

Первое, что происходит при "включении" Горнила—от него расходится сфера энергии, очевидно ограниченная, поскольку заранее известно о недостаточной мощи устройства для победы над Жнецами.

Второе—Цитадель, о к-й мы знаем, что это управляющий центр всей сети рели, отправляет сигнал на реле. Именно сигнал, поскольку это не всегда луч.

Третье—сигнал проходит реле и отправляется дальше, затем вращающиеся кольца останавливаются, от реле расходится сфера энергии, точно такая же, как от Горнила и очевидно с такими же свойствами, после чего сама штуковина разрушается.

Т.е., реле используются как источники энергии для победы над Жнецами.

А теперь продолжи мысль, ретрансляторов не бесконечное количество, и по твоим словам - это чертова туча энергии уходит на конечный ретранслятор. То что не может быть использовано для лучей счастья, жахает так что часть милки вэя отваливается к чертовой бабушки.

Даже если исходить из схемы, описанной blackbird7, "чертова туча энергии" обладает вполне конкретными свойствами, и физическое разрушение может причинить только при худшем варианте развития событий:

[g521 7]

Слушайте, а никому не показалось странным заявление будто флоты не смогли восстановиться после спасения совета???

Если судить по кораблям альянса из ме3, то это заявление просто смехотворно, ибо корабли на столько сильно отличаются от тех что были в ме1(не просто косметический ремонт, как у турианцев, а полная смена формы корпусов, размеров двигателей и т.д.), что на ум приходит только мысль о полной замене всех судов всех флотов...

Для наглядности вот вам Render с 3DMax'а, на котором изображены оба корабля...

Изменено 7 мая, 2012 пользователем g521

[blackbird7 53]

Кстати говоря, если в первой части мы узнаем, что у Альянса всего 7 дредноутов (и если не ошибаюсь, в кодексе МЕ2 тоже самое написано) - то уже в финальной битве в МЕ3 их посчитать то сложно... когда успели наштамповать

[g521 7]

Кстати говоря, если в первой части мы узнаем, что у Альянса всего 7 дредноутов (и если не ошибаюсь, в кодексе МЕ2 тоже самое написано) - то уже в финальной битве в МЕ3 их посчитать то сложно... когда успели наштамповать

Если судить по ме1 то у дредноута Альянса рубка с орудиями должна быть вытянута на протяжении всего корпуса(и почти выходить за края крыльев спереди), а таковых в финальном ролике не более 10 проскользнуло(по идее к этому описанию подходит картинка обозначающая какой-то корабль спасавший людей или у Терра-Новы или ещё где-то). Но тогда интересен факт начального эпизода игры(где взрывается дредноут) тем, что там он(взорвавшийся корабль) выглядит как обычный крейсер...

Изменено 7 мая, 2012 пользователем g521

[Zhek 918]

Дредноутов у землян 4 из 7... 3 было снесено жнецами (один у нас на глазах еще в Ванкувере), и все дредноуты появляются в эскорте "горна" а показанные корабли в том числе и на том скрине - это не что инное как крейсеры.

Кстати, да меня это тоже давно смутило 5й флот защищавший Цитадель в МЕ1 потерял 8 крейсеров их даже поименно называли, что является типа третью флота (по МЕ3 от также в МЕ3 добавляют еще несколько флотов которые бадались в МЕ1 вроде как бы, 6й флот вроде тоже как бы 1/3 потерял в бое с Назарой).

P.S.: У дредноутов альянса 2 внешне отличающих их от крейсеров особенности, а именно: а) они имеют много более вытянутый корпус и значительно более крупную надстройку главного калибра, б) у дредноута 4 движка, а у крейсера 2.

Изменено 7 мая, 2012 пользователем Zhek