Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[a.karpen 5 067]

Во-первых, там явно их не двести ( Hammer насколько помню - наземные войска Союза рас )

Во-вторых - ну ладно, подкинем еще и Sword Team. Предвестника точно расфигачат, как и Властелина у Цитадели. У него никаких шансов, хоть и Альянс может понести большие потери.

Ну у вас и мечты мечты...вессь флот на орбите к тому моменту уже уничтожен,вне зависимости от того сколько вы его собрали. Если мало - то его сразу расхреначат,если много - то медленно но верно Жнецы уничтожат всех. И как не двести человек? Если вы слушали переговоры на Земле,там вырезали целые взводы,да,все силы,которые добрались до портала вы видели...

[Scorpius 8]

У меня вот тут подмечание. Не знаю правда в какую тему его запихнуть, новую создавать не охота. Решил в эту.

Катализатор говорит (приблизительно), что его "решение" не работает, и присутствие Шепарда здесь (то есть на Цитадели, рядом с ним, с Катализатором) есть тому подтверждение. Так вот. Вопрос. КАК ОДНО, УВЯЗАТЬ С ДРУГИМ? Почему то что Шепард добрался до Цитадели, вынудило Катализатора считать что его "решение" не работает? В чём именно логика?

[Imper88 33]

У меня вот тут подмечание. Не знаю правда в какую тему его запихнуть, новую создавать не охота. Решил в эту.

Катализатор говорит (приблизительно), что его "решение" не работает, и присутствие Шепарда здесь (то есть на Цитадели, рядом с ним, с Катализатором) есть тому подтверждение. Так вот. Вопрос. КАК ОДНО, УВЯЗАТЬ С ДРУГИМ? Почему то что Шепард добрался до Цитадели, вынудило Катализатора считать что его "решение" не работает? В чём именно логика?

мы все этим озадачены , почитай чуть выше. )))))))))))))

[Scorpius 8]

А....уже всплывало и ответа не нашли ? Сорьки тогда. Просто не стал 90 страниц темы перечитывать .

З.Ы.Смысл то "решения" как бы понятен. Не понятно почему это оно вдруг перестало работать....

[Imper88 33]

А....уже всплывало и ответа не нашли ? Сорьки тогда. Просто не стал 90 страниц темы перечитывать .

З.Ы.Смысл то "решения" как бы понятен. Не понятно почему это оно вдруг перестало работать....

Халтура биовар

[Ripley 1 106]

Ну у вас и мечты мечты...вессь флот на орбите к тому моменту уже уничтожен,вне зависимости от того сколько вы его собрали. Если мало - то его сразу расхреначат,если много - то медленно но верно Жнецы уничтожат всех. И как не двести человек? Если вы слушали переговоры на Земле,там вырезали целые взводы,да,все силы,которые добрались до портала вы видели...

Насколько я помню по картинке к лучу с орбиты летит 3 или 4 жнеца, которых Хаккет приказывает перехватить. Долетел как мы видим только 1. Других или перехватили и отвлекли или уничтожили. Жнец не неуязвимый корабль - вся сложность его уничтожения в охренительной "толшине" его щитов и кинетических барьеров, но и они пробиваемы сконцентрированным огнем - что мы уже видели в игре.

Изменено 3 июня, 2012 пользователем Ripley

[AlexZebol 2 665]

Ну у вас и мечты мечты...вессь флот на орбите к тому моменту уже уничтожен,вне зависимости от того сколько вы его собрали. Если мало - то его сразу расхреначат,если много - то медленно но верно Жнецы уничтожат всех. И как не двести человек? Если вы слушали переговоры на Земле,там вырезали целые взводы,да,все силы,которые добрались до портала вы видели...

Чего-то маленькая армия у рас Млечного пути, не правда ли?

Каким образом Жнецы вдруг уничтожили флот? Их там в разы меньше, чем кораблей собранных Шепардом.

[Imper88 33]

Чего-то маленькая армия у рас Млечного пути, не правда ли?

Каким образом Жнецы вдруг уничтожили флот? Их там в разы меньше, чем кораблей собранных Шепардом.

Про количество жнецов нечего не известно и не где не сказано. Ясно одно что их много. А то что показали один ракурс не значит что за кадром их мало. Если судить по сценарию , то они украли цитадель. И собрались у земли что бы её оборонять от горна. Очевидно что они были обязаны собрать максимальные свои силы. А это должно значить что их там было много.

И количество нечего не решает. У жнеца что не выстрел то труп. Даже самый мелкий истребитель может очень быстро прожечь дыру в Нормандии (учитывая лучшие барьеры и броню)

Это было видно из МЕ2 , база коллекторов...

[Ripley 1 106]

Даже самый мелкий истребитель может очень быстро прожечь дыру в Нормандии (учитывая лучшие барьеры и броню)

Это было видно из МЕ2 , база коллекторов...

но при этом Нормандия снесла корабль коллекционеров с 2х выстрелов... на Раннохе по жнецу (обычному не Властелину) палят 3-4 корабля кварианцев (судя по трайсерам) и быстро его укладывают. В Лондоне жнеца убивают точным попаданием 2х ракет...

количество как раз и решает - плотный огонь не дает прицеливаться их мощному, но очень медленному лучу.

если их цель была, как вы говорите, оборона от Горна, значит к моменту начала движения Горна большинство жнецов уже было уничтожено или оттеснено от Цитадели - Горн пристыковался без особых проблем, а ему бы хватило и одного луча...

[Alienspb 6]

А....уже всплывало и ответа не нашли ? Сорьки тогда. Просто не стал 90 страниц темы перечитывать .

З.Ы.Смысл то "решения" как бы понятен. Не понятно почему это оно вдруг перестало работать....

смысл его решения понятен ?

ну а если он не главный в этой истории и его задача не основная ?

тут либо халтура, либо не хватает какой то информации.

[a.karpen 5 067]

Чего-то маленькая армия у рас Млечного пути, не правда ли?

Каким образом Жнецы вдруг уничтожили флот? Их там в разы меньше, чем кораблей собранных Шепардом.

Количество ничего не решает. Для того чтобы уничтожить одного крупного жнеца нужен концентрированный огонь 4х дредноутов одновременно. Сколько дредноутов наберется у всех рас? Ну,с учетом войны 40 - это самый что ни на есть максимум. Жнецов сколько? Наверняка сотни,и каждый их залп уничтожает по кораблю,потому что вечно уворачиваться корабли не смогут. Вывод? Чем больше кораблей,тем дольше будет бойней,но она по-прежнему будет бойней без шансов на победу.

И по поводу Горна,то,почему он беспрепятственно прошел и пристыковался - как раз логическое упущение разработчиков. Мое предположение - у жнецов стоит некого рода аппаратная блокировка,не дающая его уничтожить,созданная Катализатором как раз на случай,если его решение устареет. Но это только моя мысль

[Imper88 33]

но при этом Нормандия снесла корабль коллекционеров с 2х выстрелов... на Раннохе по жнецу (обычному не Властелину) палят 3-4 корабля кварианцев (судя по трайсерам) и быстро его укладывают. В Лондоне жнеца убивают точным попаданием 2х ракет...

количество как раз и решает - плотный огонь не дает прицеливаться их мощному, но очень медленному лучу.

если их цель была, как вы говорите, оборона от Горна, значит к моменту начала движения Горна большинство жнецов уже было уничтожено или оттеснено от Цитадели - Горн пристыковался без особых проблем, а ему бы хватило и одного луча...

1.Корабль коллекторов один единственный и не повторимый. Нельзя делать оценки исходя из его защиты.

2. На раннохе жнец , самый маленький и самый безобидный из всех которые только есть. И укладовали его не быстро прошу заметить.

3. В лондоне был такой же жнец как и на раннохе. Самый малыш. Ракеты которыми стреляют , 2 шт, как вы правельно заметили , не совсем обычные , а судя по всему редкие и новые , называются Таникс , основаны на технологии самих жнецов.

4. Не даёт прицелиться лучу ? Плотный огонь ? Откуда информация такая вообще ? Это не правда.

5. Конечно цель оборона горна. Это и говориться в сценарии. Советую прочитать мой пост выше про стыковку горна и цитадели. Там я описал феил. Слово оттеснены , в космическом бою , не приемлемо (почему ниже приведу кодекс)

6. Основа флота жнецов это эсминцы , 160 местов в длину и дредноуты , под два км в длину. Невероятное количество кораблей жнецов нам показали во второй части, в конце(фото прилагается). Про стыковку читайте не много выше. Там рассматриваются все варианты включая и вашь.

Бой в космосе: общая тактика

Снаряд, выпущенный наземным оружием, падает на

землю, когда его ускорение останавливают сила

притяжения и сопротивление воздуха. В космосе

дальность полета снаряда неограниченна, он

остановится, только когда встретит какое-либо

препятствие на своем пути.

На практике ведение огня определяется двумя

факторами: скоростью выпущенного снаряда и

маневренностью цели. Если расстояние превышает

определенный предел, скорость небольшого

корабля сводит на нет скорость снаряда,

выпущенного большим судном. Дредноуты,

наименее маневренные суда, ведут огонь с

наибольших расстояний, снаряды, выпущенные их

вооружением, имеют наивысшую скорость. Самые

быстрые корабли, фрегаты, ведут огонь с

наименьших дистанций, при этом снаряды имеют

самую низкую скорость.

включите кодекс и вообще подробно прочитайте о боях.

Количество ничего не решает. Для того чтобы уничтожить одного крупного жнеца нужен концентрированный огонь 4х дредноутов одновременно. Сколько дредноутов наберется у всех рас? Ну,с учетом войны 40 - это самый что ни на есть максимум. Жнецов сколько? Наверняка сотни,и каждый их залп уничтожает по кораблю,потому что вечно уворачиваться корабли не смогут. Вывод? Чем больше кораблей,тем дольше будет бойней,но она по-прежнему будет бойней без шансов на победу.

И по поводу Горна,то,почему он беспрепятственно прошел и пристыковался - как раз логическое упущение разработчиков. Мое предположение - у жнецов стоит некого рода аппаратная блокировка,не дающая его уничтожить,созданная Катализатором как раз на случай,если его решение устареет. Но это только моя мысль

Если это аппаратная блокировка. То зачем нужен весь этот цирк с похищением цитадели ? Почему не одного жнеца не было рядом во время стыковки. Куда они испарились. Тут много не стыковок. Как я не пытался оправдать стыковку и т.п не стыковки. выходит один и тот же вывод. халтура биовар. Изменено 3 июня, 2012 пользователем Imper88

[Scorpius 8]

to Alienspb

смысл его решения понятен ?

Ну да. Он сам его объясняет исчерпывающе. Можно не соглашатся с его логикой, но она по крайней мере понятна. А вот почему он вдруг всё решил что его "решение" (сорри за тавталогию) больше не работает фиг разберёшь. Ладно бы там вспомнил то что Шепард гетов и кварианцев примерил... Так покрайней мере было бы понятно.... Мол, сосуществование органики и синтетики вполне возможно и ты Шепард это доказал, всемирный капец для всего живого не наступит, и стало быть моё "решение" о перезагрузке цикла не имеет смысла.

Но с текущей ситуацией надо что-то делать, и надо что-то делать со Жнецами. Решай.

А так...просто сказал что мол "твоё присутствие здесь, есть доказательство того что "решение" не работает".....

ну а если он не главный в этой истории и его задача не основная ?

Его задача как раз проста. Контролировать научный прогресс галактических расс. И раз в 50000 лет запускать перезагрузку, так как приблизительно именно столько органикам нужно для того что бы создать полноценный ИИ (по версии игры). Что бы впоследствии вышедший из под контроля ИИ не уничтожил вообще всё живое, выпилить всех потенциальных создателей этого ИИ. Но что бы совсем не было обидно, превратить их в жнецов. Эдакие памятники прошлому. А заодно и инструменты для контроля будущего.

Те же рассы которые находятся на первобытном уровне не трогать. Так как они только развиваются, и на них "решение" распространять не логично.

Впрочем всё что написано выше и так как бы известно всем кто игру прошёл.

Вопрос только в том где ты увидел что он "не главный и его задача не основная"? Что именно ты хотел сказать этим?

Изменено 3 июня, 2012 пользователем Scorpius

[dvizhok 10]

у детей нередко встречается своеобразная логика)

[Imper88 33]

Ну да. Он сам его объясняет исчерпывающе. Можно не соглашатся с его логикой, но она по крайней мере понятна. А вот почему он вдруг всё решил что его "решение" (сорри за тавталогию) больше не работает фиг разберёшь. Ладно бы там вспомнил то что Шепард гетов и кварианцев примерил... Так покрайней мере было бы понятно.... Мол, сосуществование органики и синтетики вполне возможно и ты Шепард это доказал, всемирный капец для всего живого не наступит, и стало быть моё "решение" о перезагрузке цикла не имеет смысла.

Но с текущей ситуацией надо что-то делать, и надо что-то делать со Жнецами. Решай.

А так...просто сказал что мол "твоё присутствие здесь, есть доказательство того что "решение" не работает".....

Если шепард примирил Гетов и Кварианцев , это не значит что они больше некогда не будут стрелять друг в друга, это тоже нужно учесть. Кварианцы примерились, только потому что узнали что геты очень скоро опять будут боеспособны, и большинство адмиралов проголосовало за мир по тем же причинам. А геты примерились из-за того что понимают кто такие жнецы и что они лишние на празднике жизни будущего цикла. Так что это не аргумент....

[Scorpius 8]

to Imper88

Не согласен. У тебя излишне поверхностное мнение. И видимо ты не вникал в саму историю конфликта которую кстати достаточно подробно игра раскрывает.

Насколько я помню, геты примирились из-за того что сообственно изначально не хотели воевать со своими создателями, и хотели жить тихо мирно (то есть они примирились потому что никогда не хотели войны), а кварианцы их просто запинали (это видно из миссии где Шепард исполнял роль антивируса).

Кварианцы же примерились не из-за того что узнали что геты скоро будут боеспособны. Они из-за этого отменили атаку и отвели флот. Это не значит примерения.

Примерились они потому что геты просто прекратили воевать с ними и согласились на сотрудничество. Примерились по сути под давлением Шепарда, который их чуть ли не силком посадил за "стол мирного сосуществования".

Конечно, это безусловно не значит что они опять не пересорятся и не начнут стрелять друг в друга. Но...раз один раз удалось примерить, значит возможно и второй..... Катализатор же, возводил невозможность сосуществования органики и синтетики в абсолют.

Изменено 3 июня, 2012 пользователем Scorpius

[Imper88 33]

to Imper88

Не согласен. У тебя излишне поверхностное мнение. И видимо ты не вникал в саму историю конфликта которую кстати достаточно подробно игра раскрывает.

Насколько я помню, геты примирились из-за того что сообственно изначально не хотели воевать со своими создателями, и хотели жить тихо мирно (то есть они примирились потому что никогда не хотели войны), а кварианцы их просто запинали (это видно из миссии где Шепард исполнял роль антивируса).

Кварианцы же примерились не из-за того что узнали что геты скоро будут боеспособны. Они из-за этого отменили атаку и отвели флот. Это не значит примерения.

Примерились они потому что геты просто прекратили воевать с ними и согласились на сотрудничество. Примерились по сути под давлением Шепарда, который их чуть ли не силком посадил за "стол мирного сосуществования".

Конечно, это безусловно не значит что они опять не пересорятся и не начнут стрелять друг в друга. Но...раз один раз удалось примерить, значит возможно и второй..... Катализатор же, возводил невозможность сосуществования органики и синтетики в абсолют.

Катализатору миллионы лет, а может и больше. У чувака явно побольше опыта чем у Шепарда Кварианцев и гетов , вместе взятых. Я не исключаю что именно в этом он и прав , хотя не уверен.

А я считаю что это у тебя излишне поверхностное мнение , и очень довольно банальное я замечу. (няшное) Ой мир , кварианцы , мы вас любим, геты, да вы наши братья.))))

Я как раз учитываю не только поверхностные факты но и другое. До появления сарена , еретиков гетов , как геты себя вели ? Были ли они мирные и добрые ? Что они делали ?

Если не знаешь скажу. Они сидели в изоляции и не выходили на контакт не с кем вообще. Занимались тем что накапливали силы , строили флоты , сухопутные войска и т.п... Технологии осваивали. И не один корабль который заходил на их территорию живым не вернулся....

А геты вышли на контакт именно когда началась заварушка , т.к они поняли что жнецы угрожают их свободе и существованию. Они то ИИ, они сразу все быстро понимают с первого раза. И поэтому решили объединиться в союз против старых машин. Если были особые обстоятельства примирения одного раза , это еще не значит что такие обстоятельства будут всегда.

Кстати в цикле Явика , были тоже добрые машины с ИИ. У ИИ нету чувств , морали , этических норм. Есть только холодный и очень точный расчет , выгодно/не выгодно.

P.S

Примерились по сути под давлением Шепарда, который их чуть ли не силком посадил за "стол мирного сосуществования".

Добавить нечего... Шепард для гетов Бог. Прям взял и усадил. Деваться не куда. Ибо гнев Шепадра страшен. Наверное геты верят в то что если ослушаются Шепарда то попадут в ад.

Изменено 3 июня, 2012 пользователем Imper88

[Scorpius 8]

Я как раз учитываю не только поверхностные факты но и другое. До появления сарена , еретиков гетов , как геты себя вели ? Были ли они мирные и добрые ? Что они делали ?

Если не знаешь скажу. Они сидели в изоляции и не выходили на контакт не с кем вообще. Занимались тем что накапливали силы , строили флоты , сухопутные войска и т.п... Технологии осваивали. И не один корабль который заходил на их территорию живым не вернулся....

И что? Да, это так. Ну и что? Это не отменяет вышесказанного мной (цитата ниже).

Scorpius. Насколько я помню, геты примирились из-за того что сообственно изначально не хотели воевать со своими создателями, и хотели жить тихо мирно (то есть они примирились потому что никогда не хотели войны), а кварианцы их просто запинали (это видно из миссии где Шепард исполнял роль антивируса).

Гетам война была нужна только в целях самозащиты. Вот тебе и точный расчёт. Без чуств, морали, и этических норм. Сугубо самозащита. И смысла в войне они не видели, не видели выгоды. Вынудили их просто. Да и всё. Опять же...."см миссию Шепарада - антивируса", и последующии после миссии коментарии Легиона. Кроме того, вспомни что Легион говорил по поводу его отношения с Шепардом как представителем органиков....Что именно благодаря ему (Шепарду), они пересмотрели позиции в отношение с органиками, приняв возможность равноправного диалога. Переписав программы в сторону таковой возможности так сказать.

У ИИ нету чувств , морали , этических норм. Есть только холодный и очень точный расчет , выгодно/не выгодно.

СУЗИ постепенно совершенствуется , и отходит от данных стереотипов.

Кроме того, какая гетам выгода в возврате планеты кварианцам, и помощи в её восстановлении после войны?

А я считаю что это у тебя излишне поверхностное мнение , и очень довольно банальное я замечу. (няшное) Ой мир , кварианцы , мы вас любим, геты, да вы наши братья.))))

Ну почему сразу любим и братья? Просто банальная взаимопомощь. Ты мне, я тебе....когда нибудь.....

Изменено 3 июня, 2012 пользователем Scorpius

[Imper88 33]

СУЗИ постепенно совершенствуется

А ты вообще с чего решил что она тебе говорит правду ? С чего ты взял что она не говорит это Шепарду для поддержания боевого духа например. На мой взгляд это очевидно. Но ты же у нас зришь в корень. Ты вообще можешь подвергнуть критике хоть что-то из той информации которая к тебе поступает ?

Извини за личный вопрос , тебе сколько лет ?

И что? Да, это так. Ну и что? Это не отменяет вышесказанного мной (цитата ниже).

И что ? Вопрос на засыпку. Допустим ты капитан корабля , случайно или не случайно , не важно , залетел на территорию мирных гетов. А в тот момент когда они начали по тебе стрелять ты бы продолжал считать их мирными , безобидными ? ИИ которые хотят только мира.

Гетам война была нужна только в целях самозащиты. Вот тебе и точный расчёт. Без чуств, морали, и этических норм. Сугубо самозащита. И смысла в войне они не видели, не видели выгоды. Вынудили их просто. Да и всё. Опять же...."см миссию Шепарада - антивируса", и последующии после миссии коментарии Легиона.

Это мы знаем вообще то. Разговор о другом. Будет ли так всегда и во веки веков ? С чего ты решил что так будет продолжаться вечно. Еще раз повторю , что у катализатора , много мл опыт наблюдений по этому вопросу, и есть своё мнение на этот счёт.

И почему ты игнорируешь опыт Явика , на протеан напали машины ИИ. Они еле от них отбивались , а потом пришли Жнецы и похоронили всех, и ИИ, и самих протеан.

Геты это ИИ и у протеан тоже были ИИ. Как ты со мной согласился у ИИ нету чувст и т.п а есть только холодный расчёт.

P.S

Очень "умно" редактировать своё сообщение после получения ответа на него. Начались каникулы. Разговор окончен. до свидания.

Изменено 3 июня, 2012 пользователем Imper88

[Scorpius 8]

А ты вообще с чего решил что она тебе говорит правду ?

А с чего я должен был решить что она говорит не правду? Так можно договорится до чего угодно, абсолютно. С такими то домыслами....

Но ты же у нас зришь в корень. Ты вообще можешь подвергнуть критике хоть что-то из той информации которая к тебе поступает?

(смеётся) Могу. И вообще-то как раз подвергаю. Что по моему кого-то, непонятно почему раздражает. Вроде жь ничем не обидел, и не зацепил....Странная реакция....

Извини за личный вопрос , тебе сколько лет ?

Что именно тебе даст ответ?

И что ? Вопрос на засыпку. Допустим ты капитан корабля , случайно или не случайно , не важно , залетел на территорию мирных гетов. А в тот момент когда они начали по тебе стрелять ты бы продолжал считать их мирными , безобидными ? ИИ которые хотят только мира.

Я где-то говорил что геты БЫЛИ мирными? Я лишь отметил что они стали мирными (ну....настолько, насколько это возможно), а их агрессивность "до Шепарда" была вынужденной.

Это мы знаем вообще то. Разговор о другом. Будет ли так всегда и во веки веков ? С чего ты решил что так будет продолжаться вечно. Еще раз повторю , что у катализатора , много мл опыт наблюдений по этому вопросу, и есть своё мнение на этот счёт.

См цитатен ниже, ибо на это я уже отвечал.

Scorpius. Конечно, это безусловно не значит что они опять не пересорятся и не начнут стрелять друг в друга. Но...раз один раз удалось примерить, значит возможно и второй..... Катализатор же, возводил невозможность сосуществования органики и синтетики в абсолют.

Изменено 3 июня, 2012 пользователем Scorpius

[Alienspb 6]

Вопрос только в том где ты увидел что он "не главный и его задача не основная"? Что именно ты хотел сказать этим?

Ну я уже писал выше версию.. что возможно сам MassEffect губит мир, чем больше его безконтрольно используют тем ближе гибель галлактики.. жнецы были инструментом чтобы тянуть время для строительства горна, который возможно решил эту проблему. Строили горн вовсе не органики, поскольку у них не было информации о катализаторе, цитадели, жнецах и т.п. После правильного вторжения (через цитадель), цивилизации не могли его разрабатывать, поскольку вся сеть ретрансляторов не работает, доступа к цитадели нет, все планеты изолированы. До вторжения они тоже не могли изучать горн, потомучто не было причин его изучения, в жнецов никто не верил (иначе бы давно взорвали цитадель). Но возможно именно органики были нужны для его активации (либо разработки), по этому у катализатора и была задача их сохранять.

То есть возможно была ещё какая то сторона, про которую вообще нет информации. Когда горн стал полностью готов, они "организовали встречу" Шепа с Катализатором, для последнего (который был их инструментом) это означало, что жнецы и циклы больше не нужны, по тому он так и говорит, что его решение не работает.

Хотя лично я верю в халтуру разработчиков, что идеально объясняет все логические нестыковки

к тому же:

-это их не первая испорченная игра

-косяки в ME3 не только в концовке

-из Bioware поуходило много народу, в том числе и сценарист 1-2 частей MassEffect (возможно не с проста)

-всё к чему прикасается EA превращается со временем в отстой, первую MMORPG (Ultima Online) угробили именно EA.

Изменено 4 июня, 2012 пользователем Alienspb

[Scorpius 8]

Строили горн вовсе не органики

Брррр....Почему не органики? Протеане ведь как раз строили (только не успели достроить), про это прямо говорится. С другой стороны если рассматривать то что сама разработка технологии горна была осуществлена не органиками (а не строительство)....То вариант любопытный.

З.Ы.Насчёт ЕА это ты верно. Я им профуканую серию Сommand&Conquer долго вспоминать буду

[a.karpen 5 067]

Брррр....Почему не органики? Протеане ведь как раз строили (только не успели достроить), про это прямо говорится. С другой стороны если рассматривать то что сама разработка технологии горна была осуществлена не органиками (а не строительство)....То вариант любопытный.

З.Ы.Насчёт ЕА это ты верно. Я им профуканую серию Сommand&Conquer долго вспоминать буду

Нет нет,в вовремя игры неоднократно подчеркивается,что Горн - разработка бесчисленных циклов,которая совершенствовалась с каждым циклом. Нашему циклу от Протеан достался уже полностью готовый Горн,который оставалось только собрать. Поэтому можно сказать,что нашему циклу повезло намного больше,чем предыдущим,которые по сути были принесены в жертву.

[Scorpius 8]

А...виноват....это как то пропустил я.

[Scorpius 8]

to Imper88

P.S

Очень "умно" редактировать своё сообщение после получения ответа на него. Начались каникулы. Разговор окончен. до свидания.

Интересно и где я хоть раз в диалоге с тобой это делал? Судя по времени редактировния мной, и появлению твоих постов, ни разу. Но ты прав, видимо у кого то начались каникулы, и кому то что-то действительно начало бить в голову. Так что разговор действительно окончен. Чего ждать от школоты не умеющей спокойно воспринимать точку зрения собеседника, и обижающейся на то что с ним не согласны? Всего что угодно только не нормального диалога.

Изменено 4 июня, 2012 пользователем Scorpius