Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Siritkam

Логические нестыковки

Рекомендуемые сообщения

Кстати да )

И можно даже без гетов. Он же был уважаемым спектром, так что мог спокойно под любым предлогом подойти к пульту и начать пакостить. На крайний случай мог бы предумать какую-нибудь отмазку для Совета чтобы добраться до пульта.

А вообще это сценарная недоделка. Так что просто забейте )

Да, но без этой сценарной недоделки не было бы сюжета в МЕ вообще, ведь вторжение началось бы сразу и все бы кончилось очередной успешной жатвой. Конечно, сюжетные дыры, фейлы есть в трилогии (кроме, наверное, МЕ2, ведь там как такового сюжета и нет), но тут каждая игра, какую не возьми, имеет такие огрешности. Просто мы ждем от игр БВ в первую очередь (по крайней мере я) качественную, интересную историю, и поэтому не закрываем глаза на фейлы в сюжете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Сколько еще раз сказать,что он не мог так сделать,потому что за его голову была назначен цена?

Цена за его голову была назначена через некоторое время после нападения на Идем Прайм.

На Идем Прайм он напал, чтобы получить маяк.

Маяк ему нужен был, чтобы найти Канал.

Канал нужен, чтобы попасть на Цитадель...

Да, но без этой сценарной недоделки не было бы сюжета в МЕ вообще, ведь вторжение началось бы сразу и все бы кончилось очередной успешной жатвой. Конечно, сюжетные дыры, фейлы есть в трилогии (кроме, наверное, МЕ2, ведь там как такового сюжета и нет), но тут каждая игра, какую не возьми, имеет такие огрешности. Просто мы ждем от игр БВ в первую очередь (по крайней мере я) качественную, интересную историю, и поэтому не закрываем глаза на фейлы в сюжете.

Как я писал, Канал мог вести в некое третье место, а не на цитадель, - тогда его поиски были бы обоснованы.

В КОТОРе таких откровенных ляпов не было. В БГ тоже. В JE - у всех есть четкие причины и мотивы. В ДАО и ДА2. В МЕ3 есть рояль в кустах в виде Горна, но в общем сюжет более-менее стройно идет.

Изменено пользователем Shep1013

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сколько еще раз сказать,что он не мог так сделать,потому что за его голову была назначен цена?

Кстати, да. Он вообще не мог открыто появиться на Цитадели - за ним ведь охотились люди СП.

фейлы в сюжете.

Никаких крупных фейлов нет. А мелкие можно замять воображением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как я писал, Канал мог вести в некое третье место, а не на цитадель, - тогда его поиски были бы обоснованы.

В КОТОРе таких откровенных ляпов не было. В БГ тоже. В JE - у всех есть четкие причины и мотивы. В ДАО и ДА2. В МЕ3 есть рояль в кустах в виде Горна, но в общем сюжет более-менее стройно идет.

Да, это было логичнее. Хотя бы можно было сделать, что Жнецов в гости могут "пригласить" только Хранители, а Сарен именно пытался найти способ вернуть их под крылышко Жнецов или что-то в этом роде.

Кстати, да. Он вообще не мог открыто появиться на Цитадели - за ним ведь охотились люди СП.

Так и представляю как на Сарена на Цитадели нападает кучка наемников. Бедный, бедный Сарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, да. Он вообще не мог открыто появиться на Цитадели - за ним ведь охотились люди СП.

С СП он поругался только когда переманил на свою сторону Фиста, из-за Тали, что произошло уже после нападения на Иден прайм, А протащить гетов на цитадель он мог легко, на Новерию же протащил, а в 3 части при значительно усиленных мерах безопасности, Ария протащила на цитадель Кровавую стаю, Тейн нашел 16 дырок в системе защиты, так что при желании без всяких каналов можно было пройти...

Никаких крупных фейлов нет. А мелкие можно замять воображением.

Сплошные фэйлы в сюжете, Горн непонятно откуда взявщийся на наблюдательной станции, архив образовавшийся там же и на который 30 лет все забивали... если учесть что в 1 части там только про диск говорили, а из за одного маяка подняли такой переполох, найти доставить изучить(разницу между терминалом связи с кучкой сообщений и архивом данных чувствуете???).

Маяк вместе с ВИ месть на тессии, технологии азари скармливал, а о самом важном молчал.

Разросшийся цербер за несколько месяцев учитывая что перед этим его практически уничтожыли, да можно найти деньги Через то го же Лоусуна, да можно навербовать народ через Святилище, но где столько снаряги и кораблей взять, как за такое короткое время столько баз можно организовать???

Жнецы забившие не цитадель

Жнецы с цитаделью не вырубившие рейтронсляторы

Катализатор

Синтез

Можно продолжать бесконечно...

Сколько еще раз сказать,что он не мог так сделать,потому что за его голову была назначен цена?

За голову Шепа что в первой, что во второй, что в третей части тоже награда была, но это ему не мешало рассекать по галактике...

Я-то не спорю, боже ж мой. Я лишь отметил, что охота за "фэйлами" в фэндоме началась именно на фоне баттхерта от финала ME3. Всегда находились зануды, которым то "масочки в вакууме" ME2 были как серпом по яйцам, то еще какие мелочи аппетит портили—при этом гигантские дыры в сюжете ME, из которых мотивация Сарена-Назары еще не самая крупная, никогда особо не обсуждали, а то и не замечали—но настоящий размах явление приобрело именно после ME3, "обманувшей" надежды на happily ever after.

Собственное же отношение к ловле блох я сегодня уже выразил по случаю, не буду повторяться.

Я уже писал что надеялись получить ответы в 3 части, что мы получили??? светофор и никаких внятных ответов, причем сюжет первых двух частей вообще спустили в унитаз, как будто их и не было, потому и начали искать ответы сами, и вот всплывает полное отсутствие логики...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Я уже писал что надеялись получить ответы в 3 части, что мы получили???

Не знаю, чего вы, не умеющие пользоваться вопросительным знаком и прочие подобные, не получили. Я получил объяснение мотивации Жнецов, превзошедшее все мои ожидания, блистательное разрешение важнейших проблем серии (генофаг, геты), а до EC серия кончалась вообще на взлете, разрушением реле, воплощавших чуждый путь развития.

И нимало не разочаровался. Те, кто ждал ответов на свои воображаемые вопросы—"тайна Хранителей", например, популярная фантазия—вероятно, горько заплакали, не получив по второму кругу объяснений, что они прощелкали в первой части. Те, кто ждал, что ME3 будет посвящена разъяснению персонально им непонятного, тоже расстроились, вероятно. Ну и шут с ними.

Изменено пользователем Cmdr. Obvious

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сплошные фэйлы в сюжете ...

Мы это уже обсуждали. Повторяться не обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы это уже обсуждали. Повторяться не обязательно.

Но вы так и не ответили не на один вопрос сославшись на довольно туманное недостаточно информации и сценаристам виднее, а так же что устали отвечать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

...

Но блжд, Назара, жнец, посылает Сарена искать Канал, который ведет на Цитадель, чтобы тот нашел его, попал на Цитадель и начал вторжение Жнецов. Почему бы из уравнения не исключить "искать канал, который ведет на Цитадель" а сразу перейти к части где он попадает на Цитадель и начинает вторжение Жнецов?

И не надо мне про "нужно было тайно протащить армию гетов" - с полномочиями Спектра он мог их вполне без труда вагонами тягать (на Новерию же протащил).

Ну, здесь все более менее все объяснимо. Армию ему тащить надо было, а полномочий Спектра его лишили в самом начале игры, по инициативе Шепа.

На Новерию ему было легко проникнуть, так как он был одним из основных акционеров. И помогала ему Бенезия (груз был зарегистрирован на нее). Да и Новерия не подчинялась Совету, даже Спектра там ограничивали в его правах.

Мог, конечно, Сарен не искать маяки (тогда Шеп на него не вышел бы), а сразу, покка он Спектр, открыть станцию Жнецам. Но тогда и игры бы не было. Эту плюшку можно рассматривать как условность, которую можно простить.

Изменено пользователем Mixer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, здесь все более менее все объяснимо. Армию ему тащить надо было, а полномочий Спектра его лишили в самом начале игры, по инициативе Шепа.

Ох...

Цена за его голову была назначена через некоторое время после нападения на Идем Прайм.

На Идем Прайм он напал, чтобы получить маяк.

Маяк ему нужен был, чтобы найти Канал.

Канал нужен, чтобы попасть на Цитадель...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Не совсем так. Передатчик сообщения, который можно было понять только обладая кодом.

Так Шеп не сразу понял информацию от маяка. Ему это передала азари на планете где он победил торианина. Но после этого Лиара считала информацию из мозгов Шепа. Почему она не приобрела способности понимать протеан? И почему не передала эту способность другим.

Но эти вопросы возникают только после МЕ3. До МЕ3 этих вопросов не было.

Изменено пользователем Mixer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но вы так и не ответили не на один вопрос сославшись на довольно туманное недостаточно информации и сценаристам виднее, а так же что устали отвечать :)

Я ответил на все ваши вопросы, использую имеющуюся информацию и логику. Но вы, почему-то копаете слишком глубоко. С таким же успехом, можно докопаться до чего угодно, было бы желание. Вот его то вам, я смотрю, не занимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ох...

Вы полностью прочитайте мой пост. Особенно концовку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то Страж на Иле прямым текстом говорит, что сообщение о Жнецах было отправлено уже после того как они улетели. И отправлено оно было учёными, которых пробудил Страж.

Интересно, как они это сделали? Здесь уже обсуждался вопрос: почему ученые протеан и ихние прочие специалисты не взаимодействовали? Ответом было то, что все связи у протеан, после нескольких веков войны со Жнецами, были разорваны. Об этом говорит Явик. Кто тогда восстановил эти связи, чтобы отправить сообщения в другие галактики?

Думаю, что объяснять это наличием канала на Иле не стоит. Это вызовет еще больше вопросов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Вы полностью прочитайте мой пост. Особенно концовку.

Вы имеете в виду вот эту часть:

Мог, конечно, Сарен не искать маяки (тогда Шеп на него не вышел бы), а сразу, покка он Спектр, открыть станцию Жнецам. Но тогда и игры бы не было. Эту плюшку можно рассматривать как условность, которую можно простить.

?

Это не "условность", которую можно простить, это конкретное провисание сюжета. Если бы Канал не вел на цитадель, а в какое-нибудь труднодоступное место (или какая-нибудь другая станция, которую протеане спрятали от Жнецов у черта на куличках просто вынудив Назару начать поиск) вопросы бы сами собой отпали.

Изменено пользователем Shep1013

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы имеете в виду вот эту часть:

...

?

Это не "условность", которую можно простить, это конкретное провисание сюжета. Если бы Канал не вел на цитадель, а в какое-нибудь труднодоступное место (или какая-нибудь другая станция, которую протеане спрятали от Жнецов у черта на куличках просто вынудив Назару начать поиск) вопросы бы сами собой отпали.

Согласитесь, что это допущение единственное в МЕ1. Без него и игры бы не было. Все вопросы и нелогичности вылезают в МЕ3. Это, и разрыв связи с предыдущими сериями, и нелогичность в самой МЕ3. По сравнению с МЕ3, МЕ1 и МЕ2 идеальны по своей логике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Согласитесь, что это допущение единственное в МЕ1. Без него и игры бы не было. Все вопросы и нелогичности вылезают в МЕ3. Это, и разрыв связи с предыдущими сериями, и нелогичность в самой МЕ3. По сравнению с МЕ3, МЕ1 и МЕ2 идеальны по своей логике.

Вы знаете, это "допущение" фатально для целостности сюжета первой части. И при чем здесь МЕ2 и МЕ3? Возможная вина сиквелов лишь в том, что они не попытались залатать дыру первой части. Но от этого дыра в первой части не перестает быть дырой, а сюжет приобретает глупую нелепость зарубающую его на корню.

Допущение, блин... Допущение, это когда нам в МЕ2 показывают, что жнец по форме выглядит как представитель расы из которого его склепали, а в МЕ3 одни кальмары. Это ляп. Допущение. Но то, что мы имеем в МЕ1...

Изменено пользователем Shep1013

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сколько еще раз сказать,что он не мог так сделать,потому что за его голову была назначен цена?

Сколько ещё раз сказать, что за его голову была назначена цена только после нападения на Иден Прайм и лишения его звания спектра?!

Кстати, да. Он вообще не мог открыто появиться на Цитадели - за ним ведь охотились люди СП.

Сарен вполне подготовленный агент, так что агентам Серого Посредника пришлось бы очень туго.

Ну, здесь все более менее все объяснимо. Армию ему тащить надо было, а полномочий Спектра его лишили в самом начале игры.

Смотрите выше. Уже несколько раз отвечали на одно и тоже.

Мог, конечно, Сарен не искать маяки (тогда Шеп на него не вышел бы), а сразу, покка он Спектр, открыть станцию Жнецам. Но тогда и игры бы не было. Эту плюшку можно рассматривать как условность, которую можно простить.

Слишком уж критично для сюжета, такое сложно простить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

жнец по форме выглядит как представитель расы из которого его склепали, а в МЕ3 одни кальмары

Уже много раз говорилось, что "Кальмары" - это лишь внешняя оболочка, внутри он имеет форму представителя той расы, из которой и был сделан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уже много раз говорилось, что "Кальмары" - это лишь внешняя оболочка, внутри он имеет форму представителя той расы, из которой и был сделан.

это где такое говорится?

что я помню, Левиафан говорит, что первый Жнец был сделан по образу первой расы, которую переработали, грубо говоря, т.е. как Левифаны, и всех остальных они такими же делают.

6d142227e4ec.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

это где такое говорится?

Об этом говорит здравый смысл. По крайней мере, теория жизнеспособна.

Изменено пользователем AleNes

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Об этом говорит здравый смысл. По крайней мере, теория жизнеспособна.

Шеп был внутри жнеца, и что то там не заметил "внутренний" корпус...

Единственное логическое объяснение, это то что жнецы сильно заинтересовались людьми и решили построить одного жнеца по их образу и подобию чисто для проверки, мало ли будет эффективней...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Об этом говорит здравый смысл. По крайней мере, теория жизнеспособна.

ммм, ответ на счет почему все жнецы кальмары, под спойлером в моем предыдущем сообщение.

а Протожнеца в МЕ2 строили Коллекционеры, почему таким, никто не знает, было предположение от Лениона, у меня например, что :

ba3ab1452456.jpg

Сузи говорит, возможно так происходит рождение Жнеца, но наверняка сказать никто не может,ну и из слов Левиафана следует, что все Жнецы создаются по их образу. А на базе коллов, наверное происходил эксперимент, что если сделать Жнеца по образу человека, но ничего не вышло.

Изменено пользователем illeaillas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шеп был внутри жнеца, и что то там не заметил "внутренний" корпус...

Единственное логическое объяснение, это то что жнецы сильно заинтересовались людьми и решили построить одного жнеца по их образу и подобию чисто для проверки, мало ли будет эффективней...

ммм, ответ на счет почему все жнецы кальмары, под спойлером в моем предыдущем сообщение.

а Протожнеца в МЕ2 строили Коллекционеры, почему таким, никто не знает, было предположение от Лениона, у меня например, что :

ba3ab1452456.jpg

Сузи говорит, возможно так происходит рождение Жнеца, но наверняка сказать никто не может,ну и из слов Левиафана следует, что все Жнецы создаются по их образу. А на базе коллов, наверное происходил эксперимент, что если сделать Жнеца по образу человека, но ничего не вышло.

Все бы хорошо, да в конце МЕ2 мы видим более-менее разношерстную кодлу Жнецов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Вы знаете, это "допущение" фатально для целостности сюжета первой части.

Вот вам замазка для этой дырки:

Изначально целью Сарена было использовать артефакт (Властелина) как оружие против людей. Затем цель изменилась на "служить Жнецам и доказать полезность свою и органики в целом, чтобы сохранить жизнь". Сарен попал под внушение, но не сразу, а мягко, постепенно. Возможно, стадия внушения ещё не была настолько запущенной, чтобы Властелин мог так взять и отдать Сарену приказ открыть Цитадель и начать жатву. Сам Сарен мог ещё сопротивляться таким командам, идущим вразрез с его собственными целями. Затем внезапно выясняется, что люди откопали маяк. У Властелина и так уже нервы сдают от того, что какие-то вандалы поломали Цитадель, сенокос под угрозой срыва, товарищи прозябают в темноте космоса, так тут ещё и это! А в маяке может быть такая 18+ информация о Жнецах, что их потом вся галактика на смех поднимет. Как её завоевывать после этого? Надо выпилить маяк от греха подальше (кто предупрежден, тот вооружен, а предупреждать органиков о существовании Жнецов ни к чему). Задачу утвердили, полетели выполнять. А тут Шепард вылез со своими принципами, и понеслась...

И вот http://www.bioware.r...post__p__552357 ещё одна гипотеза, вполне правдоподобная:

Канал был нужен для доставки на Цитадель армии гетов и кроганов, и соответственно захвата Цитадели. Это было сделано с учетом атаки флога гетов и Властелина из космоса. Сарен мог получить доступ к панели управления еще не будучи раскрытым, но не смог бы её удержать нужное время, он там не один спектр, да и в СБЦ двести тысяч сотрудников, пусть даже часть из них патрулирует космическое пространство. Без наземной армии такое предприятие попросту бы провалилось.
Изменено пользователем LehaAres

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...