Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[ldvldv 266]

Невозможно тут всякое, потому что жалкие остатки пртожнеца (а никак не целый протожнец) и базы после взрыва очешуительной бомбы должно было засосать в черную дыру. Тут двух мнений быть не может...

Может поле поддерживали внешние устройства, а не сама база. На ретрансляторе, например.

[Вагон 21]

Части жнеца безмятежно барахтались в космосе. Если учесть , что у уничтоженного 30-40 млн лет назад жнеца было активно ядро и масс поле, то тут возможно всякое.

ага. если учесть что мы в щи разносим базу, так что волной даже останки разносятся.

и если вспомнить что говорили... без супер поля. в ядро затянет. или что-то в этом роде. где опять же нелагична! почему обломки все еще барахтаются.

[Kel-Rigar 1 143]

Блин, решил пересмотреть вроде бы самый логичный красный финал и опять расстроился.

Цитадель после выпуска импульса красной энергии разрушается, взрываясь и распадаясь на части. Это отчетливо видно перед тем как импульс шарашит по ретранслятору. На каких таких руинах Шеп начинает ДЫШАТЬ?? На обломках станции, взорванной и кусками летающей по космосу рядом с Землей? А ЧЕМ он начинает дышать там? Да ну нах...

Блин, и так температура 38,5, а тут ещё это... Короче, чаю с лимончиком - и спать.

[LightSight 452]

Невозможно тут всякое, потому что жалкие остатки пртожнеца (а никак не целый протожнец) и базы после взрыва очешуительной бомбы должно было засосать в черную дыру. Тут двух мнений быть не может...

ага. если учесть что мы в щи разносим базу, так что волной даже останки разносятся.

и если вспомнить что говорили... без супер поля. в ядро затянет. или что-то в этом роде. где опять же нелагична! почему обломки все еще барахтаются.

При уничтоженной базе говорится, что ядро жнеца практически не пострадало, а именно оно и генерирует эффект массы.

Блин, решил пересмотреть вроде бы самый логичный красный финал и опять расстроился.

Цитадель после выпуска импульса красной энергии разрушается, взрываясь и распадаясь на части. Это отчетливо видно перед тем как импульс шарашит по ретранслятору. На каких таких руинах Шеп начинает ДЫШАТЬ?? На обломках станции, взорванной и кусками летающей по космосу рядом с Землей? А ЧЕМ он начинает дышать там? Да ну нах...

Блин, и так температура 38,5, а тут ещё это... Короче, чаю с лимончиком - и спать.

На цитадели нет бетона, а вокруг Шепа как раз исковерканный бетон.

Изменено 19 марта, 2012 пользователем LightSight

[Kel-Rigar 1 143]

На цитадели нет бетона, а вокруг Шепа как раз исковерканный бетон.

Не выдерживает никакой критики. И какой такой магией он там оказался тогда? Его что, взрывом от его выстрелов телепортировало обратно в луч? Как в Фоллаут 2 прям. "Я сейчас дам тебе под зад, но так что ты взлетишь и увидишь Луну."

Причем не на пустое место его телепортировало, где вроде бы Луч и начинался, в разломанное здание...

Так что скорее всего это Цитадель, на которой непостижимым образом оказался кислород и бетон. *trollface*

Короче действительно спать пора...

[b1zkid 3]

вот например ссылка на видео где обстоятельно пытаются обяснить логику концовки МЕ. в целом теория выглядит стройно, но блин если это реально задумка БВ - ТААААК наворотить , чтобы у людей мозги вскипали от догадок - это перебор мне кажется...

[Siritkam 763]

При уничтоженной базе говорится, что ядро жнеца практически не пострадало, а именно оно и генерирует эффект массы.

Просто висит в воздухе и генерирует :D

На Нормандии, к аналогичному ядру, недалекие инженеры к нему систему охлаждения зачем-то подвели и прочие вспомогательные радости.

Станцию и ретранслятор удерживало мощное ядро самой станции, в миссии взрыв планируется как раз так, чтобы перегрузить реактор и вывести из строя ядро станции. Без него, соответственно, все улетает в черную дыру.

Но ладно, допустим ядро жнеца генерировало поле и так удачно, что удерживало при себе ретранлятор. У Призрака нет кодов AFF, а без них корабли и по большому полю генерируемому станцией мазали. Что уж говорить про маленькое.

Ложку меда в бочку дегтя подложу автору. Призрак проник в Цитадель через тот же луч что и Шепард. Пруфа не дам, но это самое логичное объяснение.

Он считал, что мог управлять Жнецами. Можно предположить, что в действительности управляя им, они пустили его на Цитадель для гарантии.

Гарантии чего? Жнецам Призрак даром не нужен, хасков у них и так хватает.

Насчет телепортации с помощью Мю-рилей - напомню что он вместе с ВИ Протеанина был уничтожен. Совет даже говорит в МЕ2 - "мы не нашли никаких доказательств существования Жнецов ни Илосе.

Я прекрасно помню каждую текстовую строчку МЕ2, там нет ни слова про мю-реле. ВИ Страж разрядился, да. Но про реле ничего подобного не говорили.

К тому же, что-то я не наблюдаю, чтобы реле вообще требовали внешний источник питания, они вроде как, полностью автономны.

Про "пруфа не дам, но я думаю так, ибо логично" - это надо куда-то записать %)

[Вагон 21]

Не выдерживает никакой критики. И какой такой магией он там оказался тогда? Его что, взрывом от его выстрелов телепортировало обратно в луч? Как в Фоллаут 2 прям. "Я сейчас дам тебе под зад, но так что ты взлетишь и увидишь Луну."

Причем не на пустое место его телепортировало, где вроде бы Луч и начинался, в разломанное здание...

Так что скорее всего это Цитадель, на которой непостижимым образом оказался кислород и бетон. *trollface*

Короче действительно спать пора...

да самое логичное. что это в отключке ему представляется.

после такого удара от предвестника... ну вряд ли даже шеп оправится так быстро.

небыло никакого конца. просто глюк.

[LightSight 452]

Не выдерживает никакой критики. И какой такой магией он там оказался тогда? Его что, взрывом от его выстрелов телепортировало обратно в луч? Как в Фоллаут 2 прям. "Я сейчас дам тебе под зад, но так что ты взлетишь и увидишь Луну."

Причем не на пустое место его телепортировало, где вроде бы Луч и начинался, в разломанное здание...

Так что скорее всего это Цитадель, на которой непостижимым образом оказался кислород и бетон. *trollface*

Короче действительно спать пора...

Шепарда убило бы как минимум взрывом и отсутствием атмосферы. Так что в любом случае это не Цитадель.

Есть лишь одно объяснение этому вздоху - "теория ненастоящей концовки".

Но ладно, допустим ядро жнеца генерировало поле и так удачно, что удерживало при себе ретранлятор. У Призрака нет кодов AFF, а без них корабли и по большому полю генерируемому станцией мазали. Что уж говорить про маленькое.

Про это и я писал.

Я лишь говорю, что части жнеца как раз могли и уцелеть. И ретранслятор "держать" не надо, он спокойно сам себя удержит.

Изменено 19 марта, 2012 пользователем LightSight

[Natir 28]

Кстати, если верить артбуку, то в "красной комнате" изначально заместо обычных людей должны были быть трупы бойцов "Цербера" и жнецов - Призрак пробивал дорогу с боем

[Ren_775 57]

Кстати, если верить артбуку, то в "красной комнате" изначально заместо обычных людей должны были быть трупы бойцов "Цербера" и жнецов - Призрак пробивал дорогу с боем

а там разве трупы других лежат?

[Dmitry Shepard 30 092]

У Призрака нет кодов AFF, а без них корабли и по большому полю генерируемому станцией мазали. Что уж говорить про маленькое.

У Призрака есть код ССЧ Жнецов, да и не только у него, а и у целого саларианского флота. Читайте Кодекс, если не верите. СУЗИ пришлось инсталлировать устройство ССЧ целиком, но как только она его подключила и полностью взяла под контроль, сгенерировать требуемую сигнатуру опознавания не составило труда. Эту сигнатуру она передала Призраку, а затем и АЛьянсу.

[Вагон 21]

а там разве трупы других лежат?

нет. обычные люди.

[Ren_775 57]

нет. обычные люди.

там и трупы церберовцев есть, если присмотрется

[Вагон 21]

там и трупы церберовцев есть, если присмотрется

но хасков там точно нет

[Inadzuma 5 363]

Один вопрос. Какой смысл Предвестнику затевать игру с одурманиванием Шепа если он с минуты на минуту концы отдаст? На всякий пожарный?

[Spectra 64]

Ну не факт что отдаст,это же Шепард.

И еслия что-то упустила хоетла добавить.

Шеп когда говорит с мальчиком не в космосе,у луча достаточно большое поле что может создать масс эффект который защищает Шепа.

Мне вот любопытно,где они там жнеца делали.

И еще,там правда есть другие входы,только тропинка почему-то у Шепа.

[Inadzuma 5 363]

Ну не факт что отдаст,это же Шепард.

И что бы он там делал? Кто за ним пришёл бы? Лежал бы там да истекал кровью. Помер бы как только что Андерсон. Так нет, нужно напрягаться, играть с ним в игры. Это такой же бред как и неубивание Шепа в Прибытии.

[TreP 367]

И что бы он там делал? Кто за ним пришёл бы? Лежал бы там да истекал кровью. Помер бы как только что Андерсон. Так нет, нужно напрягаться, играть с ним в игры. Это такой же бред как и неубивание Шепа в Прибытии.

Во во, а еще проще пару хасков на цитадель затащить, и около консоли поставить.

А еще мне интересно почему жнецы горн пытаются уничтожить, если этот горн дает катализатору как он выразился "Новые возможности"

Ну не факт что отдаст,это же Шепард.

И еслия что-то упустила хоетла добавить.

Шеп когда говорит с мальчиком не в космосе,у луча достаточно большое поле что может создать масс эффект который защищает Шепа.

Мне вот любопытно,где они там жнеца делали.

И еще,там правда есть другие входы,только тропинка почему-то у Шепа.

Они там не жнеца делали, а людей в биомассу перерабатывали.

Насчет тропинки фиг его знает, может Призрак что-нибудь сделал.

Опять же жнецам достаточно было закрыть дверку, и Шеп мирно истек бы кровью у порога)

Еще впечатлила как катализатор сказал "Проснись", и Шепард как-то сразу приободрился, даже кровотечение остановилось.

[Spectra 64]

Inadzuma

Если взять за основу то что это глюк Шепард валяется перед телепортом и кто-то должен зайти и посмотреть что случилось.

Еще буземно радует если взять ЛИ Лиару в академию и у тебя роман с Джек она спокойно стоит в сторонке пока Джек напрыгивает на Шепа)

[Inadzuma 5 363]

Spectra

Кто? Все заняты Жнецами. До сих пор никто не зашёл.

[Sezard 72]

Шеп когда говорит с мальчиком не в космосе,у луча достаточно большое поле что может создать масс эффект который защищает Шепа.

Мне вот любопытно,где они там жнеца делали.

И еще,там правда есть другие входы,только тропинка почему-то у Шепа.

Да есть там маленькая не состыковка. На вершине видны и другие входы, но мы только что были подняты наверх изнутри. Внутри перед и за панелью управлению, мы нечего не видим не каких других платформ, кроме общего вида лепестков Цитадели.

Нас поднимали от этой панели управления сразу наверх к Катализатору. Может это объясняется промежуточным этажом каким то, но мало вероятно (для разработчика удобное оправдание). Либо передвижные платформы-плиты доставляют и по не сложной траектории от других мест в другие входы. При просмотре, как упал Шепард и потерял сознание (в какую сторону лежит и заняло позицию тело). Можно предположить, что платформа не меняла угол поворота и могла идти только вверх.

Изменено 19 марта, 2012 пользователем Sezard

[EINAR 10]

Возможно уже, об этом кто то высказывался, но для меня главная не стыковка в вариантах концовки, в случаи уничтожение жнецов все логично с леквидацией ретрансляторов,но в остальных вариантах зачем? При синтезе( думаю угроза войны с синтетиками не страшна) ,а при управлении жнецами( есть хорошие подспорье в войне с тем же развитым ии).

Изменено 20 марта, 2012 пользователем EINAR

[Hoffmann 402]

Один вопрос. Какой смысл Предвестнику затевать игру с одурманиванием Шепа если он с минуты на минуту концы отдаст? На всякий пожарный?

Лично я придерживаюсь точки зрения, что глюки Шепу наводит не Предвестник, а Катализатор. Предвестнику и правда смысла нет.

[TreP 367]

Лично я придерживаюсь точки зрения, что глюки Шепу наводит не Предвестник, а Катализатор. Предвестнику и правда смысла нет.

А еще Катализатор может быть глюком, который навел Шепу предвестник.

Потому как мне удивительно что в цитадели сидело нечто, управляющее Жнецами, и не высовывающееся до тех пор, пока органик туда не залез.

А еще кто мешал тому же катализатору открыть ретранслятор в цитадели и впустить жнецов? Если цитадель часть катализатора, то зачем весь этот спектакль в конце первой части?

Изменено 20 марта, 2012 пользователем TreP