Mass Effect 3 — Разработчики об однополых отношениях в игре

[Missis Taylor 13 234]

BioWare и раньше баловали нетрадиционно ориентированных поклонников игрового жанра однополыми романами, но до выхода Mass Effect 3 романтические персонажи были, в крайнем случае, бисексуальны, и таким образом доступны протагонистам любого пола. Саманта Трейнор и Стив Кортез изменили эту тенденцию. Для них впервые BioWare выписали строго гомосексуальные любовные линии.

Патрик Уикс и Дасти Эверман рассказывают об этих отношениях и о своём опыте в создании этих персонажей и их историй в небольшом интервью, которое можно прочитать под катом.

Приходилось ли вам раньше создавать любовные линии для персонажей?
ПУ: В Mass Effect 2 я выписал романтические отношения с Тали и Гаррусом и поучаствовал в создании любовной линии с Мирандой. В «Логове Серого Посредника» я создал линию Лиары, её прогресс от изначальной холодности до постепенного потепления отношений, и подвёл её к тому, что произошло между ней и Шепардом после выполнения её миссии, в капитанской каюте.

ДЭ: Несмотря на то, что я в первую очередь – дизайнер уровней, у меня была возможность поучаствовать в создании старых добрых романтических линий BioWare. Я занимался историями второстепенных персонажей, включая секретаря Келли Чэмберс. Конечно, её роль в сюжете меньше, чем у обычного сопартийца, но Шепард вполне может пофлиртовать с ней без особенных обязательств с обеих сторон.

ПУ: Дасти скромничает. Только благодаря ему в игре появились такие персонажи, как инженеры Доннелли и Дэниелс, начальник столовой Гарднер и даже легендарная любительница бренди «Серрайз Айс» доктор Чаквас. Так что одной Келли дело не ограничилось.

Есть ли какая-то разница в подходе к созданию, скажем так, обычного персонажа и персонажа с нетрадиционной сексуальной ориентацией?
ПУ: Отношения с Лиарой в Логове Серого Посредника могут развиваться с Шепардом любого пола, так что для меня написание диалогов для однополого романа было уже не в новинку. Тем не менее, я совершенно обычный гетеросексуальный парень с белой кожей – можно сказать, воплощение патриархата. Поэтому мне бы очень не хотелось, чтобы прочитав то, что я написал, люди бы сказали: Ну понятно, это гетеросексуальный парень написавший лесбийскую сцену для других парней, так же как он, любителей подглядывать за девочками.

Кроме того, мне очень хотелось, чтобы отношения со специалистом Трейнор были жизнерадостными. У одной моей подружки (из того же лагеря, что и Саманта) есть необычное хобби – выискивать среди сотен лесбийских историй те, которые заканчиваются хорошо, ну или хотя бы без трагических расставаний и чтобы никто не умер. В общем, я хотел бы, чтобы ничье сердце не было разбито, насколько это вообще возможно в условиях трагической войны, разворачивающейся в Mass Effect 3.

ДЭ: Я, как и Патрик, очень хотел, чтобы написанная мною история выглядела настоящей. У меня никогда не было романтических отношений с мужчинами, так что на личный опыт опереться не получилось. Кроме этого, отношения между двумя мужчинами всегда вызывают определённые пересуды. Некоторые игроки считают, что их окрутили незаметно для них самих – когда отношения, к большому удивлению игрока внезапно переходят из разряда дружеских в романтическое русло. И такие реакции чаще встречаются при однополых романах.

ПУ: Точно! Я помню жалобы по поводу навязанного романа с Небом в Jade Empire. Хотя я уверен, что с ним нельзя было случайно вступить в гомосексуальные отношения. Чтобы завоевать внимание Неба, нужно было потрудиться.

ДЭ: Я хотел убедиться, что моя история вписывается во вселенную Mass Effect и поддерживает настроение третьей части. Именно то, что Кортез, несмотря на своё горе, не подводит Шепарда и прекрасно справляется со своей ролью на корабле, в конце концов и приводит к возникновению настоящего чувства.

ПУ: Я очень старался создать персонажа, относящегося к своей сексуальной ориентации с лёгкостью и достоинством. Поначалу я создавал историю Трейнор исходя из того, как она приходит к осознанию своей сексуальности и как она живёт с этим. Но мои друзья забраковали этот вариант: я настолько сконцентрировался на позитиве, что персонаж вышел каким-то неестественно жизнерадостным. Тогда я всё переписал. Сделав её, в первую очередь, вдумчивым исследователем, лабораторным учёным, чья основная задача – приспособиться к жизни на передовой, и только во вторую – человеком с нетрадиционной сексуальной ориентацией, который живёт в мире и гармонии с этим фактом и вовсе не спешит оповещать об этом весь мир.

ДЭ: Я уверен, что в XXII веке сообщить о своих предпочтениях относительно пола партнёра будет так же просто, как сегодня сказать: «Мне нравятся блондинки». Это станет такой же социально принятой частью человека. Исходя из этого я и выписывал самую обычную человеческую историю, просто случившуюся между двумя мужчинами.

ПУ: Именно. Если у меня получилось реализовать то, что я задумал, то сообщество людей с нетрадиционной ориентацией примет Саманту не потому что она гомосексуальна, а просто потому, что она – отличный персонаж, даже если и не представляющий интереса в романтическом ключе.

ДЭ: Мой подход – сделать так, чтобы отношения в первую очередь базировались на дружбе. Любой – будь оно гомо или гетеросексуален – сможет узнать персонажа со всех сторон, а романтические отношения развиваются только к концу сюжета.

Как я уже говорил, я хотел поддержать основную идею третьей части игры – о всеобщей войне, в которой каждый сталкивается с потерями. Как правило, я не очень люблю истории, которым предшествует утрата любимого человека, но здесь это имеет смысл – когда Кортез говорит о том, что потерял мужа, сразу становится ясно, что он гей, и дальнейшие разговоры, направленные на выяснение его ориентации, не требуются. Вместо этого можно сконцентрироваться на прошлых разочарованиях и будущих надеждах.

Ну и как, по-вашему, получились эти отношения?
ПУ: Мне повезло: у меня масса друзей-геев, работающих в BioWare. В процессе работы они смотрели на развитие отношений с Трейнор и помогали в редактуре некоторых реплик, которые могли бы привести к формированию негативных стереотипов. Да и фанаты серии отреагировали очень хорошо. Самым приятным для меня было услышать: «Мне кажется, что этот разговор у меня был в реальной жизни!» Основные претензии в отношении Трейнор сводятся к тому, что с ней слишком мало разговоров. Но я думаю, что то же можно сказать о каждой любовной истории в Mass Effect.

Сцена с Трейнор в душе также вызвала некоторое немало пересудов. Мне она нравилась с самого начала, но какое-то время мы всерьёз размышляли – включать ли её в игру или остановиться на том, как Шепард поднимается со своего места. И всё же мы решили включить эту кат-сцену, потому что она оказалось самым большим эпизодом с Самантой с точки зрения кинематографии. Финальная сцена получилось очень короткой и достаточно простой, и мне не хотелось, чтобы люди говорили, например: «Романтика с Эш? Большая и интересная кат-сцена. Романтика с Трейнор? Чёрный экран». Ну и, кроме всего прочего, я думаю, что это красивая и забавная сцена, которую воплотил в жизнь Гильермо Рамос (автор сцены с Шепардом и Лиарой в капитанской каюте после прохождения миссии Серого Посредника.)

ДЭ: Хотя и предпочитаю женщин, мне очень понравилось, как получилась сцена с Кортезом. Учитывая особенности отношений, я знал, что моя работа будет очень придирчиво оцениваться фанатами, так что я думал над каждым словом. Но реакция на эту историю с самого начала была очень обнадёживающей, хотя я очень внимательно отношусь к мнению фанатов и всегда ищу как положительные отзывы, так и отрицательные.

Вы хотите ещё что-нибудь сказать?
ПУ: Я очень горжусь тем, как получились отношения с Трейнор. Я думаю, что всё сложилось действительно удачно: и история, и работа художников, и Аликс Вилтон Реган отлично потрудилась над озвучкой, и дизайнеры анимации сделали её действительно живой.

Я допускаю, что, впервые создавая романтические диалоги между однополыми персонажами. Я всё же допустил какие-то стереотипические ошибки. Ведь я показывал свои сцены только друзьям и знакомым и они, зная меня, могли истолковать сомнительные моменты в мою пользу. Отзывы – о том, что я могу улучшить в литературном плане или в плане правдоподобности персонажа, помогут мне в будущем создавать ещё лучших персонажей, даже если это не будут белые гетеросексуальные дизайнеры компьютерных игр.

ДЭ: Я согласен с Патриком. Художники, дизайнеры анимации и актёры озвучки – все поработали просто прекрасно! Голос Мэттью дель Негро идеально подошёл для Кортеза, а Лео Люсьен Бэй, дизайнер анимации кат сцены с танцем в «Чистилище» был просто великолепен, блестяще справившись с такой непростой задачей в очень сжатые сроки. Я уже говорил, что слежу за всеми откликами фанатов и очень рад, как игроки приняли Кортеза.

[demon256 205]

Кстати, уже не в первый раз приводят религию как аргумент против гейства. А кто сказал, что религия, это вообще хорошо? От религии вреда больше, чем от всех геев вместе взятых. Геи, по крайней мере, никого не объявляли неверными, не устраивали крестовых походов и джихадов. Не распинали никого на крестах и не устраивали теракты.

Ну это пока. Всему своё время. Религия - это один из самых древних сводов моральных норм и правил, которое создано для нормального функционирования общества - чтобы это общество выжило в жёсткой конкурентной борьбе против природных сил и соседних обществ. Сейчас люди забыли, что задача человеческого общества - это выживание. Привыкли, что есть блага цивилизации и считают, что так будет всегда. Но стоит природе немного изменить свой баланс и всё - вопрос выживания станет приоритетным. А гейство - это всё от пережорства, от извращений и изменения в мозгах человеков.

Если рассматривать то будущее, которое может быть в МЕ, то мне очень странно /хотя и понятно, чьё здесь лобби/, что в будущем гейство это нормально, а многожёнство и оргии нет. Если уж расширять моральные рамки, то не с одной стороны, а в две стороны.

[Джина 435]

Кэп как бэ намекает, что кроме голубого золотого миллиарда есть ещё шесть...

Гендальф - гей?!? Гейская мафия вытеснила с экранов нормальных натуралов, чтобы извращать новое поколение, поэтому я не удивлюсь, что вся эта толерантная Европа превратится однажды в мусульманские эмираты построенные на строгом шариате- как ответ извращением возведённым в ранг нормальности.

Ну это пока. Всему своё время. Религия - это один из самых древних сводов моральных норм и правил, которое создано для нормального функционирования общества - чтобы это общество выжило в жёсткой конкурентной борьбе против природных сил и соседних обществ. Сейчас люди забыли, что задача человеческого общества - это выживание. Привыкли, что есть блага цивилизации и считают, что так будет всегда. Но стоит природе немного изменить свой баланс и всё - вопрос выживания станет приоритетным. А гейство - это всё от пережорства, от извращений и изменения в мозгах человеков.

Если рассматривать то будущее, которое может быть в МЕ, то мне очень странно /хотя и понятно, чьё здесь лобби/, что в будущем гейство это нормально, а многожёнство и оргии нет. Если уж расширять моральные рамки, то не с одной стороны, а в две стороны.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Джина

[Zalmanlg 427]

. Сейчас люди забыли, что задача человеческого общества - это выживание. Привыкли, что есть блага цивилизации и считают, что так будет всегда. Но стоит природе немного изменить свой баланс и всё - вопрос выживания станет приоритетным. А гейство - это всё от пережорства, от извращений и изменения в мозгах человеков.

"Сейчас" это вы какой временной период имеете в виду?

"В Древней Греции гомосексуализм не преследовался, а во многих случаях и вовсе приветствовался властями древнегреческих городов. Даже в милитаристской Спарте, взрослым воинам разрешалось брать себе в возлюбленные молодых юношей. Плутарх, в жизнеописании Ликурга, рассказывает, что и женщины нередко вступали в гомосексуальные отношения. Более того, один человек мог взять себе несколько любовников, что не вызывало у тех ревности, а даже наоборот, способствовало укреплению дружеских отношений. Описания гомосексуальных отношений встречаются и в древнегреческой литературе. Что и говорить, если даже богам-олимпийцам нередко приписывалось мужеложество. Исключением не был даже сам Зевс-громовержец. "

[demon256 205]

"Сейчас" это вы какой временной период имеете в виду?

"В Древней Греции гомосексуализм не преследовался, а во многих случаях и вовсе приветствовался властями древнегреческих городов. Даже в милитаристской Спарте, взрослым воинам разрешалось брать себе в возлюбленные молодых юношей. Плутарх, в жизнеописании Ликурга, рассказывает, что и женщины нередко вступали в гомосексуальные отношения. Более того, один человек мог взять себе несколько любовников, что не вызывало у тех ревности, а даже наоборот, способствовало укреплению дружеских отношений. Описания гомосексуальных отношений встречаются и в древнегреческой литературе. Что и говорить, если даже богам-олимпийцам нередко приписывалось мужеложество. Исключением не был даже сам Зевс-громовержец. "

Я трижды подписываюсь под этой цитатой. Но... Но и где потом эта Греция. Кто разрушил её города, а гомосеков порубил в капусту? Распостранение гейства - это во все времена - признак развращённого общества, находящегося в стадии декаданса и стоящего на один шаг до своего самоуничтожения. Грецию разрушили римляне, римляне поднялись, гейство расцвело в своих буйных цветах - на смену пришла строгая христианская религия, религия не помогла, пришли варвары, которые поубЫвали всех. Осталась Византия, которая тоже погрязла в разврате, пришли турки с своей жёсткой моралью и наказали Византию и т.д. и т.п.

[Nethalf 5 344]

История мира от демона.

[Edolorin 741]

Если рассматривать то будущее, которое может быть в МЕ, то мне очень странно /хотя и понятно, чьё здесь лобби/, что в будущем гейство это нормально, а многожёнство и оргии нет. Если уж расширять моральные рамки, то не с одной стороны, а в две стороны.

Есть примеры из МЭ1-3, из которых бы следовало, что многоженство в будущем ненормально? И что гомосексуальным отношениям в этом случае БВ отдает предпочтение?

[demon256 205]

Кстати ещё. В своё время компания Близзард (не Биоваре, конечно, но всё же) внесла таки изменения в одну из своих игр, ради одного конкретного рынка - Индии, где коровы - священные животные, а в Diablo был секретный (!!!) коровий уровень. Т.е. америкосаи было не наплевать на Индию. Возможно и Биовары могли бы корректировать свои игры с конкретными рынками...

Есть примеры из МЭ1-3, из которых бы следовало, что многоженство в будущем ненормально? И что гомосексуальным отношениям в этом случае БВ отдает предпочтение?

Ну Шепу же на дают замутить со всеми, он же Спектр и формально вне юрисдикции Альянса - особенно в МЕ2

Изменено 8 июня, 2012 пользователем demon256

[Zalmanlg 427]

Кстати ещё. В своё время компания Близзард (не Биоваре, конечно, но всё же) внесла таки изменения в одну из своих игр, ради одного конкретного рынка - Индии, где коровы - священные животные, а в Diablo был секретный (!!!) коровий уровень. Т.е. америкосаи было не наплевать на Индию. Возможно и Биовары могли бы корректировать свои игры с конкретными рынками...

Тут согласен. Не вижу ничего плохого в том, что бы в настройках игры была опция "Включить сексуальные отношения" как это делается сейчас с кровью.

[tеnshi 36 164]

Всё что я понял из всего этого - демоны сексом ради удовольствия не занимаются.. Разрыв шаблона :shok:

Кстати ещё. В своё время компания Близзард (не Биоваре, конечно, но всё же) внесла таки изменения в одну из своих игр, ради одного конкретного рынка - Индии, где коровы - священные животные, а в Diablo был секретный (!!!) коровий уровень. Т.е. америкосаи было не наплевать на Индию. Возможно и Биовары могли бы корректировать свои игры с конкретными рынками...

Безусловно америкосам не наплевать на Индию, они любят "заботиться" о третьем мире, все мы знаем, как любят, но мы-то говорим о канадцах :D

А если серьёзно - одно дело добавить священную корову, порадовать группу людей, не задев основной массы игроков-потребителей, а другое - исключить из игры целый пласт существующих в современном обществе отношений и ради чего? Чтобы Демон из Нижних Упырей жил в мире и согласии со своими детскими комплексами, вместо того, чтобы их лечить?

Изменено 8 июня, 2012 пользователем tеnshi

[demon256 205]

Всё что я понял из всего этого - демоны сексом ради удовольствия не занимаются.. Разрыв шаблона :shok:

успокою... демоны занимаются и не только ради удовольствия

А если серьёзно - одно дело добавить священную корову, порадовать группу людей, не задев основной массы игроков-потребителей,

Наоборот убрать коров, ибо убивать их на секретном уровне претило религиозным убеждениям индийцев...

а другое - исключить из игры целый пласт существующих в современном обществе отношений и ради чего?

Давайте добавим оргии, игра с рейтингом 18+ - это тоже пласт общества...

Чтобы Демон из Нижних Упырей жил в мире и согласии со своими детскими комплексами, вместо того, чтобы их лечить?

xD из Верхних Упырей xD

[Edolorin 741]

Ну Шепу же на дают замутить со всеми, он же Спектр и формально вне юрисдикции Альянса - особенно в МЕ2

Замутить со всеми не дали потому, что это плохо вписывается в развитие романтических отношений между Шепом и ЛИ, теряется одна из фишек игр БВ. Делать выводы об аморальности такого поведения во вселенной МЭ исходя их того, что у Шепа в МЭ3 не может быть более одного романа, на мой взгляд, очень самонадеянно.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Edolorin

[tеnshi 36 164]

Тут согласен. Не вижу ничего плохого в том, что бы в настройках игры была опция "Включить сексуальные отношения" как это делается сейчас с кровью.

Включить-отключить любые сексуальные отношения - это интересный вариант. Как во втором фалауте "отключить мат, отключить насилие, отключить рейтинг вообще". Другое дело, что гомофобов это не спасёт, потому что романтические отношения под рейтинг не попадают, а их, гомофобов, коробит уже от одного взгляда, брошенного своим героем на существо не того пола))))))))

[demon256 205]

Замутить со всеми не дали потому, что это плохо вписывается в развитие романтических отношений между Шепом и ЛИ, теряется одна из фишек игр БВ. Делать выводы об аморальности такого поведения во вселенной МЭ исходя их того, что у Шепа в МЭ3 не может быть более одного романа, на мой взгляд, очень самонадеянно.

Ну это опять рассуждения из нашего времени. Во времена Шепа, вероятнее всего - секс -это просто секс /физиологический акт/, а любовь - это любовь.

Включить-отключить любые сексуальные отношения - это интересный вариант. Как во втором фалауте "отключить мат, отключить насилие, отключить рейтинг вообще". Другое дело, что гомофобов это не спасёт, потому что романтические отношения под рейтинг не попадают, а их, гомофобов, коробит уже от одного взгляда, брошенного своим героем на существо не того пола))))))))

ну что хорошего, что рядом стоит гей и алчно смотрит на тебя - представляя разврат...

[tеnshi 36 164]

успокою... демоны занимаются и не только ради удовольствия

Это аморально =) И не надо тут про широкое-узкое раздвигание рамок, это совершенно несостоятельный аргумент. Есть две точки зрения: секс - грязь, секс - нормальная часть жизни, всё. Если вы признаёте секс ради удовольствия, то вы по логике на либеральной стороне. Как, кто и с кем этим занимается - это дело техники. Это я не задеваю такой тонкой материи, как любовь, на почве которой все эти страшлые и ужаслые "извращенцы", спящие с другими мужчинами, появляются.

Давайте добавим оргии, игра с рейтингом 18+ - это тоже пласт общества...

Это не пласт общества, не путайте термины, это род взрослых развлечений на манер казино. Они могут быть, может не быть.

Негетеросексуалы есть, были и будут, их 10 %. Говорить про болезни и психические отклонения, которые "тоже есть", не надо. Гомосексуализм исключён из списка болезней. Отказываться от добавочной 10% прибыли ради детских комплексов демона из Верхних (так и быть) Упырей никто не будет

ну что хорошего, что рядом стоит гей и алчно смотрит на тебя - представляя разврат...

Воооооооооооооот она где, проблема-то) Если персонаж-гей стоит и смотрит на вас - вы сразу представляете разврат)))) Я представляю обычный человеческий интерес. У кого здесь проблемы с моралью?

[Edolorin 741]

Во времена Шепа, вероятнее всего - секс -это просто секс /физиологический акт/, а любовь - это любовь.

Это и сейчас так. Но, поскольку, МЭ - игра в первую очередь "прокосмос", то секс подан (почти со всеми ЛИ) как достижение определенного этапа в развитии романтических отношений.

Можно, конечно, просить БВ, ввести в игру "секс- это просто секс". Мне это не нужно, но вполне допускаю, что многие игроки хотели бы такой фишки.

[demon256 205]

Это аморально =) И не надо тут про широкое-узкое раздвигание рамок, это совершенно несостоятельный аргумент. Есть две точки зрения: секс - грязь, секс - нормальная часть жизни, всё. Если вы признаёте секс ради удовольствия, то вы по логике на либеральной стороне. Как, кто и с кем этим занимается - это дело техники. Это я не задеваю такой тонкой материи, как любовь, на почве которой все эти страшлые и ужаслые "извращенцы", спящие с другими мужчинами, появляются.

Сиё есть уже подмена понятий и попытка спутать тёплое и мягкое. Я не консерватор, я прогматик. Либерализм и как следствие толерастия - приводят к тому, что общество начнает самозабвенно пилить сук на котором сидит.

Да, религиозные моральные нормы должны быть расширены, но рамки должны оставаться. Я не против существования геев /хотя будь я хозяина мира - я бы их всех вылечил бы/, но я против их позиционирования и пропаганды. Есть функция вкл/выкл. и этого будет достаточно.

Это не пласт общества, не путайте термины, это род взрослых развлечений на манер казино. Они могут быть, может не быть.

Казино и алкоголь есть в МЕ, а на другое типо аморально?

Негетеросексуалы есть, были и будут, их 10 %. Говорить про болезни и психические отклонения, которые "тоже есть", не надо. Гомосексуализм исключён из списка болезней.

Ну а в начале века опиум был тоже разрешён и рабство в США, в угоду бабла голубой элиты можно и не такое из списка болезней вычеркнуть.

Отказываться от добавочной 10% прибыли ради детских комплексов демона из Верхних (так и быть) Упырей никто не будет.

Я не один.

а почему именно детских комплексов? хотя то что я вырос в нормальной семье с настоящей мамой и папой, а не двумя папами /ужас/ это страшный комплекс

Воооооооооооооот она где, проблема-то) Если персонаж-гей стоит и смотрит на вас - вы сразу представляете разврат)))) Я представляю обычный человеческий интерес. У кого здесь проблемы с моралью?

ну скажем правду - необычный человеческий интерес.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем demon256

[tеnshi 36 164]

Сиё есть уже подмена понятий и попытка спутать тёплое и мягкое. Я не консерватор, я прогматик. Либерализм и как следствие толерастия - приводят к тому, что общество начнает самозабвенно пилить сук на котором сидит.

Да, религиозные моральные нормы должны быть расширены, но рамки должны оставаться. Я не против существования геев /хотя будь я хозяина мира - я бы их всех вылечил бы/, но я против их позиционирования и пропаганды. Есть функция вкл/выкл. и этого будет достаточно.

Согласен абсолютно, рамки должны быть, и они есть) Разрешено то, что не приносит вреда другим. Кортез тем фактом, что у него был муж, вреда никому не приносит. Трейнор своей заинтересованностью в Диане вреда никому не приносит.

Давайте, давайте уже МАЙ ЛИТТЛ ПОНИ ААААААА поговорим конкретно о Кортезе и Трейнор. Чем они аморальны? Что аморального, связанного с их ориентацией, они делают? Или "мужик трахать мужик - плохо" и всё?

Я не один.

а почему именно детских комплексов? хотя то что я вырос в нормальной семье с настоящей мамой и папой, а не двумя папами /ужас/ это страшный комплекс

Ну конечно не один, гомофобия - распространённая болезнь в России.

Я постом выше дал ссылку на пост First Contact'a, он там доступно рассказывает о связи гомофобии и детских комплексов)

ну скажем правду - необычный человеческий интерес.

"Мне нравится Шепард, я хочу с ним пообщаться, узнать ближе, узнать, что ему нравится, чем он живёт, что у него на душе"

Обычный. Человеческий.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем tеnshi

[Ripley 1 090]

Кстати ещё. В своё время компания Близзард (не Биоваре, конечно, но всё же) внесла таки изменения в одну из своих игр, ради одного конкретного рынка - Индии, где коровы - священные животные, а в Diablo был секретный (!!!) коровий уровень. Т.е. америкосаи было не наплевать на Индию. Возможно и Биовары могли бы корректировать свои игры с конкретными рынками...

знание мат. части вас подводит - да в Диабло 2 есть секретный уровень: Ферма Му-Му и там нужно УБИВАТЬ коров причем в огромных количествах. Как раз на религиозные чувства индусов им в этом случае класть с высокой колокольни...

а Биовары и корректировали свои игры с учетом рынка - они сами говорили, что введение подобных отношений в игру положительно влияет на продажи и вцелом на имидж компании. Людей которые ни за что бы не купили игру только из-за того, что в ней есть возможность однополых отношений не так уж и много, и МЕ3 не первая игра от Биоваров с подобными вариантами. На протяжении всей серии эти элементы присутствуют в игре в том или ином количестве.

Ну Шепу же на дают замутить со всеми, он же Спектр и формально вне юрисдикции Альянса - особенно в МЕ2

в МЕ3 у Шепарда есть возможность секса на стороне без влияния на существующий роман - Диана Алерс.

[Скользкий 2 962]

Это и сейчас так.

И вот сейчас я себя почувствовал до ужаса старомодным. Но и фиг с ним. Пусть уж лучше я буду старомодным, чем... "таким".

[Baki 639]

Гомофобы не виноваты - они же родились такими, как и некоторые геи ! И зачем лечиться, геям же лечиться не надо...они такие, какие они есть..

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Baki

[tеnshi 36 164]

Гомофобы не виноваты - они же родились такими, как и некоторые геи ! И зачем лечиться, геям же лечиться не надо...они такие, какие они есть..

Гомофобия - болезнь и лечится, это факт. Воинствующая гомофобия наносит вред мирным людям. Следовательно - не имеет права на существование =)

Изменено 8 июня, 2012 пользователем tеnshi

[demon256 205]

Согласен абсолютно, рамки должны быть, и они есть) Разрешено то, что не приносит вреда другим. Кортез тем фактом, что у него был муж, вреда никому не приносит. Трейнор своей заинтересованностью в Диане вреда никому не приносит.

Трейнор и Диана женщины детородного возраста, во времена, когда Риперы угрожают вообще существованию человеческого рода, они предаются греху и отказываются продолжать род человеческий. /на костёр ведьм/

Давайте, давайте уже МАЙ ЛИТТЛ ПОНИ ААААААА поговорим конкретно о Кортезе и Трейнор. Чем они аморальны? Что аморального, связанного с их ориентацией, они делают? Или "мужик трахать мужик - плохо" и всё?

Ну а разве это /мужик мужика/ это хорошо?

Неужели у Вас будет нормальная реакция, если Ваш сын приведёт домой Иван Иваныча.... Это Иван Иваныч и он будеи с нами жить?

Ну конечно не один, гомофобия - распространённая болезнь в России.

хоть это радует

Я постом выше дал ссылку на пост First Contact'a, он там доступно рассказывает о связи гомофобии и детских комплексов)

не верю в это и не собираюсь верить...

"Мне нравится Шепард, я хочу с ним пообщаться, узнать ближе, узнать, что ему нравится, чем он живёт, что у него на душе"

Обычный. Человеческий.

Ну когда молодой человек смотрит на красивую девушку, у него возникает нормальный природный к ней интерес. И не надо, говорить, что он смотрит просто так, инстинкты и природу никто /кроме геев/ не отменял.

Когда мШеп смотрит на Лиару, от видит женщину со всеми половыми признаками. Даже когда он смотрит на Тали /особенно сзади/ у него даже при наличии ведра у неё на голове возникают те же инстинкты, что и глядя на Эшли. Но когда в команде, выполняющей невыполнимое задание в крепком мужском коллективе на него в разгар боя на него сзади с очень "необычным" интересом смотрит Кортез, жаждующий в мыслях узнать Шепа поближе. Жаль, что нет пусть ренегатского, но прерывания у Шепа.

[Baki 639]

Гомофобия - болезнь и лечится, это факт. Воинствующая гомофобия наносит вред мирным людям. Следовательно - не имеет права на существование =)

Воинствующая гомофобия?))))))) Это факт? Нет , я не слышал такого.

Воинствующий гомосексуализм, открыто борющийся за свои права наносят вред детям. Следовательно - не имеет право так открыто существовать.

Гомофобия - это отрицательное отношения к геям, я не вижу в этом какие- то болезненные отклонения, в отличии от выше сказанных))

[Meshulik 30 520]

1. Семья. Да, в 90-е годы институт семьи в России претерпел сильные изменения (не впервые, но не суть). Поэтому нынче много разнообразных моделей семейного уклада - в зависимости от того, каким боком изменения коснулись умов разных поколений и групп. Отсюда и драмы, и споры, в том числе здесь.

2. Отношения и секс. Даже когда вы просто стоите с человеком в одной очереди, между вами уже возникают некие отношения. Но секс таки является более глубинным человеческим переживанием, поэтому совместное его переживание ведет таки к каким-то отношениям, то есть это благоприятная для их развития ситуация, это доставляет людям наслаждение - не только секс, но и отношения друг с другом такого рода, если они возникают, поэтому принято считать их большой удачей, в особенности в молодости. Хотя, да, может и вообще не вести, если кто категорически против. Но это по желанию. Биовары ввели недостаточно персонажей в игру, которые не стремились питать какие-то особые чувства к Шепарду - да просто цель была как раз дать игроку возможность получить сполна любви от всех, кто окружает ГГ, с которым игрок себя и отождествляет.

3. Отношения и Семья - не совсем одно и то же. Вроде бы в МЕ, наоборот, заводить семью всем некогда. Просто сильная привязанность, ага.

4. Да, в идеале отношения между двумя людьми - сугубо их двоих творчество и как бэ не должно влиять на отношения одного из них с кем-то другим, но на деле обычно влияет. Видать, до таких высоких отношений мало кто дорастает, да и мало кто стремится...))) Чувство собственничества обычно является частью человеческой природы, но в жизни особо не мешает, так как опять же есть наиболее распространенные модели поведения и привычки. На эту тему можно поразмышлять...

Трейнор и Диана женщины детородного возраста, во времена, когда Риперы угрожают вообще существованию человеческого рода, они предаются греху и отказываются продолжать род человеческий. /на костёр ведьм/

гм... а бесплодной Миранде можно?

[tеnshi 36 164]

Трейнор и Диана женщины детородного возраста, во времена, когда Риперы угрожают вообще существованию человеческого рода, они предаются греху и отказываются продолжать род человеческий. /на костёр ведьм/

Должны перестать выполнять свои профессиональные обязанности, и рожать, рожать, рожать..

Ну а разве это /мужик мужика/ это хорошо?

Неужели у Вас будет нормальная реакция, если Ваш сын приведёт домой Иван Иваныча.... Это Иван Иваныч и он будеи с нами жить?

Ну а разве плохо? Или точнее - ну а вам не пофиг? А дальше, предвосхищая стандартное "пофиг но пусть не выпячивают это", почему глядя на то, как двое мужчин держатся за руку на улице, к примеру, вам непременно надо представлять, как они трахаются?))))))) Такое очучение, что всех моих оппонентов регулярно принуждают смотреть гей-порно, чесслово. И они потом уже, чуть что, это сразу вспоминают и не могут выкинуть из головы))))

Про реакцию уже говорил.

Меня будет беспокоить другое - как объяснить ребёнку, что несмотря на то, что он совершенно нормальный, ему придётся скрывать часть своей сущности, иначе спокойной жизни не жди, потому что такое вот уродское у нас пока общество.

не верю в это и не собираюсь верить...

А в то, что земля круглая, тоже не верите? Это печально))))