Mass Effect 3 — Верите ли вы в теорию индоктринации?

[Missis Taylor 13 234]

На сайте сообщества Hold the Line (которое на русском языке называлось бы «Держать строй!» – помните майора Киррахе?) «Злой» Крис Пристли создал опрос: «Верите ли вы в Теорию Индоктринации?»

«Существуют разные версии относительно Теории Индоктринации, – пишет на форуме Крис. – Но в основном они касаются того, что концовка Mass Effect 3 на самом деле не концовка, а образы, внушённые коммандеру Шепарду Жнецами».

«Злой» Крис не просит объяснить причины почему люди верят или верят в реальность концовки, когда всё это случилось или не случилось вовсе, и какие можно представить доказательства. Он просто хочет узнать, сколько людей верит в теорию. Именно поэтому опрос предусматривает всего два ответа: да и нет. Никаких «ну, может быть, если бы...» Верите или нет?

[BlackFox0 259]

Задумывалось все именно так, имхо. Получилось, однако, не лучшим образом. Применение одного из банальных фантастических приемов (Катализатор, панимаишь, принял форму ребенка из снов Шепа) ситуацию еще ухудшило.

Дак я об этом и говорю что задумывалось по другому.Мальчик должен вызывать не только жалость.Сцена с ним вызывает некую загадочность.Его проявление во снах напоминает больше какого-то Омена из фильмов ужаса а в конце он появляется как зло прикинувшееся добром и запутывающееся ГГ.Это четко видно при подробном разборе.Вы или в другие игры не играли или совсем Биовар за идиотов держите.

[Soloma 481]

А что Андерсон полюбому должен умереть?Потом может быть все что угодно.Шепард не настолько обессилен.По крайне мере это логичней чем когда он возле Катализатора встал как ни в чем не бывало.

Он обессилил настолько, что не может бежать и стрелять из винтовки, для примера, но до луча дохромает, конечно же. Прощание с Андерсоном выглядит уж больно натурально из всего магического бреда. Если бы одурманивание следовало, кстати, после прощания с ним, было бы неплохо, а пока я не хочу считать, что та трогательная сценка с ним всего лишь глюки.

[Darthsion 50]

Он обессилил настолько, что не может бежать и стрелять из винтовки, для примера, но до луча дохромает, конечно же. Прощание с Андерсоном выглядит уж больно натурально из всего магического бреда. Если бы одурманивание следовало, кстати, после прощания с ним, было бы неплохо, а пока я не хочу считать, что та трогательная сценка с ним всего лишь глюки.

Самое интересное то, что Шепард пережил удар расплавленным металлом, разогнаным до скорости света (пусть он конечно не прямо в него попал, но все же), а Андерсон загнулся от одной пули в живот. Причем как то очень быстро. Человек может сутки жить еще после такого ранения (Пушкин например), но это уже оффтоп.

[BlackFox0 259]

Он обессилил настолько, что не может бежать и стрелять из винтовки, для примера, но до луча дохромает, конечно же. Прощание с Андерсоном выглядит уж больно натурально из всего магического бреда. Если бы одурманивание следовало, кстати, после прощания с ним, было бы неплохо, а пока я не хочу считать, что та трогательная сценка с ним всего лишь глюки.

Ну сценка эта намекает на то что одурманивание длилось годами.

Сам Андерсон новаерное выживет.А сценку с его смертью решили хоть в глюк запихнуть.

[Anti 4it 875]

Мне интересно: а все сторонники ТИ вообще знают, что такое Одурманивание? Предвестник не психонавт, чтобы проникать в разум Шепарда, и бороться с ним в его же разуме, а Жнецы - не Извлекатели из "Начала". Они не проникают в сознание людей, и не помещают там "одну простую идею" поклоняться Жнецам.

Одурманивание - сигнал, который изменяет модель поведения жертв Жнецов. И написано это в том самом кодексе, который является главным аргументом всех ТИшников.

У Шепарда сильная воля, возможно что Предвестник принял более жесткие меры в виде обширных иллюзий! Иллюзии жнеци создавать могли! Об этом говорится во второй части, когда одурамненные ученые цербера мертвым (!) жнецом видели как кто-то бегал по коридорам...

Пхах... Не катализатор ли?!

Из всех персонажей игры лишь один успешно сопротивлялся индоктринации - Шиала. Однако при этом она осознавала, что одурманена, так как слышала голоса (она пишет в письме в МЕ3 об этом). У Шепарда ничего такого нет.

P.S. Не подумайте что я противник ТИ, просто мне хочется чтобы все было как можно менее противоречивей, чтобы из одного бреда не получился еще более фантастический бред.

Уууу! Шепард шепот много где слышал! Вспомните сны! И в конце тоже он был! О нем кстати Шиала и говорила, что все кого пытаются одурманить - слышат неразборчивый шепот в голове... Также можно распросить секретаршу Сарена на Вермаире, которая говорит про головную боль и шепот в голове одурманенного, и ученые Сарена на вермаире тоже говорят про шепот у них в голове...

[BlackFox0 259]

Самое интересное то, что Шепард пережил удар расплавленным металлом, разогнаным до скорости света (пусть он конечно не прямо в него попал, но все же), а Андерсон загнулся от одной пули в живот. Причем как то очень быстро. Человек может сутки жить еще после такого ранения (Пушкин например), но это уже оффтоп.

Да нет все в тему.В реальности он бы так быстро бы не умер.

[Hoffmann 402]

Дак я об этом и говорю что задумывалось по другому.Мальчик должен вызывать не только жалость.Сцена с ним вызывает некую загадочность.Его проявление во снах напоминает больше какого-то Омена из фильмов ужаса а в конце он появляется как зло прикинувшееся добром и запутывающееся ГГ.Это четко видно при подробном разборе.Вы или в другие игры не играли или совсем Биовар за идиотов держите.

Вы бы яснее выражали мысли, когда стали писать про мальчика. Мальчик был только в начале, потом погиб. А дальше мальчика не было - сперва были сны, потом Катализатор.

Не за идиотов. За хороших, но не слишком тонких сценаристов, пишущих масскультовскую космооперу.

А задумывался он, имхо, не как добро и не как зло, а как разум за гранью добра и зла.

[Soloma 481]

Ну сценка эта намекает на то что одурманивание длилось годами.

Сам Андерсон новаерное выживет.А сценку с его смертью решили хоть в глюк запихнуть.

А, это вы про, то что Андерсон говорит, что уже и не помнит, когда отдыхал последний раз. Ну тут можно списать на то, что... сколько там прошло с начала игры до конца? Пару месяцев? Андерсон все это время сражался на Земле без передышки. И вообще спорить глупо, каждый ведь останется при своем мнении. Если бы не эта сценка, у которой еще и музыка очень классная, я бы может и поверил в ТИ, но я никак не хочу верить, что это глюк, опять же.

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Soloma

[BlackFox0 259]

Вы бы яснее выражали мысли, когда стали писать про мальчика. Мальчик был только в начале, потом погиб. А дальше мальчика не было - сперва были сны, потом Катализатор.

Не за идиотов. За хороших, но не слишком тонких сценаристов, пишущих масскультовскую космооперу.

А задумывался он, имхо, не как добро и не как зло, а как разум за гранью добра и зла.

В Био всегда были професиональные сценаристы которые в таких банальных сценах ни разу не фэйлились.

Задумывался он как демон притворившийся ангелом и пытающийся склонить ГГ на сторону Тьмы.Вы хоть на его реакцию посмотрите.

[eon 157]

Мой ответ да.

НО!!! Учитывая выпиющие недоделки игры и тот факт, что над самой игрой работало куча разномасных команд и сценаристов(потому, по сути, некоторые моменты провисают) мы и получаем, тупо отсутсвие концовки. Ее нет, есть сон и финальный ролик, нарисованной отдельной командой, а вот концовку не успели...тогда можно подавать в суд на ЕА т.к. нам продали не доделаный продукт...если верить в эту теорию, то все становистя на места и все пробелы, должны быть заполнены финальной "бойней", где шепард жертвует всем, отправляя команду на нормандию, а сам бежит вызрывать/активировать горн. Ну и собственно умирае - драмматически и эпически..

Увы этого биовары никогда не признают и будут нам выдовать сей логичный и меющий место, но просто очередной квест перед финальным выбором, за концовку, иначе коллективный суд просто разорит ЕА...

В общем мое мнение - да, не хватка, как минимум 3х миссий во всей игра очевидна.

[BlackFox0 259]

А, это вы про, то что Андерсон говорит, что уже и не помнит, когда отдыхал последний раз. Ну тут можно списать на то, что... сколько там прошло с начала игры до конца? Пару месяцев? Андерсон все это время сражался на Земле без передышки. И вообще спорить глупо, каждый ведь останется при своем мнении. Если бы не эта сценка, у которой еще и музыка очень классная, я бы может и поверил в ТИ, но я никак не хочу верить, что это глюк, опять же.

Ну а как же "драматическая"смерть Призрака и Предвестника?Ради них можно поверить в ТИ?

Изменено 26 мая, 2012 пользователем BlackFox0

[Voldem 76]

... верного и неверного выбора, что противоречит принципам РПГ...

Вот кто-то объяснит мне - почему? Почему выбор не может быть ложным и неправильным? Почему нельзя проиграть в игре? Это глупо.

Хотя в МЕ не было такого выбора... но и символизма тоже не было до концовки...

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Voldem

[Anti 4it 875]

Ну как это "чем крута и эпична существующая концовка?" В концовке нам предлагают:

1)Общение с высшим древним мудрым созданием (Катализатор)

2)Большое открытие (предназначение Жнецов)

3)Сложный выбор (игрок любит сложные выборы! Всем ведь понравился Вирмайр?)

4)Возможность решить судьбу всей Галактики.

1) нифига он не мудрый и высший... Мне кажется даже СУЗИ умнее его... Будь бы он умным, давно бы силой жнецов или одурманенных построил бы вундервафлю и синтезировал всех...

2) Даааа! Большооооое...

Мы это открытие делаем еще на Раннохе, при разговоре с умирающим жнецом...

3) Сложный выбор? А помойму для многих выбор был очевиден, кто хотел уничтожить жнецов - пошел и разнес их к чертям!

Кто поверил климатизатору - стояли и думали что им выбрать...

4) Возможность решить судьбу? А с чего это вдруг? Почему именно Шепард должен решать судьбу, а не вся галактика? он самый умный или что? Да и вообще, почему это "мудрое и высшее" существо не предложило временное перемирие, для решения судьбы галактики? Почему он вообще отдает Шепарду право выбирать?! Шепарду!!! Органику, их злейшаму врагу из всех органиков в целом?

Ну разве не кажется странным то что Катализатор в конце дает Шепарду право выбирать, подняв его перед эти наверх, хотя до этого жнецы вроде как все делали для того чтобы помешать Шепарду пробраться в цитадель и активировать горн? вся трилогия и последние 20 минут, ну никак не вяжутся друг с другом!

[Hoffmann 402]

1) нифига он не мудрый и высший... Мне кажется даже СУЗИ умнее его... Будь бы он умным, давно бы силой жнецов или одурманенных построил бы вундервафлю и синтезировал всех...

2) Даааа! Большооооое...

Мы это открытие делаем еще на Раннохе, при разговоре с умирающим жнецом...

3) Сложный выбор? А помойму для многих выбор был очевиден, кто хотел уничтожить жнецов - пошел и разнес их к чертям!

Кто поверил климатизатору - стояли и думали что им выбрать...

4) Возможность решить судьбу? А с чего это вдруг? Почему именно Шепард должен решать судьбу, а не вся галактика? он самый умный или что? Да и вообще, почему это "мудрое и высшее" существо не предложило временное перемирие, для решения судьбы галактики? Почему он вообще отдает Шепарду право выбирать?! Шепарду!!! Органику, их злейшаму врагу из всех органиков в целом?

Ну разве не кажется странным то что Катализатор в конце дает Шепарду право выбирать, подняв его перед эти наверх, хотя до этого жнецы вроде как все делали для того чтобы помешать Шепарду пробраться в цитадель и активировать горн? вся трилогия и последние 20 минут, ну никак не вяжутся друг с другом!

Зачем вы мне доказываете, что у сценаристов не получилось? Я же как раз и пишу, что у них не получилось! Но задумывали они именно эпик.

[cdnm_47 2 526]

Вот кто-то объяснит мне - почему? Почему выбор не омжет быть ложным и неправильным? Почему нельзя проиграть в игре? Это глупо.

Хотя в Ме не было такого выбора... но и символизма тоже не было до концовки...

Ролевая игра предполагает развитие и кульминацию личности персонажа. Другими словами, концовка любой РПГ - точка в самоопределении героя: стать добрым\злым\бросить все\пожертвовать собой, а не игра в наперстки.

[Shellty 51 312]

Будь бы он умным, давно бы силой жнецов или одурманенных построил бы вундервафлю и синтезировал всех...

Кто-нибудь объяснит мне, зачем Каталиста с таким дивным, достойным лучшего применения упорством пытаются отослать строить Крусибл?

Зачем ему это вообще? У него имеется реальное, действующее и работающее решение. УЖЕ имеется.

Синтез становится вариантом только после того, как Шепард доходит туда, куда доходит, и ранее выгодное решение проблемы хаоса перестает быть таким уж выгодным и решающим.

[Hoffmann 402]

В Био всегда были професиональные сценаристы которые в таких банальных сценах ни разу не фэйлились.

Задумывался он как демон притворившийся ангелом и пытающийся склонить ГГ на сторону Тьмы.Вы хоть на его реакцию посмотрите.

Ваш вариант так же нелестен для сценаристов, как и мой. Потому что получился и не ангел, и не демон, а чмо какое-то...

И, кстати, какая реакция-то? Я мимику этой светящейся медузы разглядеть не могу.

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Hoffmann

[BlackFox0 259]

Ваш вариант так же нелестен для сценаристов, как и мой. Потому что получился и не ангел, и не демон, а чмо какое-то...

Почему чмо?В чем это проявляется?

[Soloma 481]

Ну а как же "драматическая"смерть Призрака и Предвестника?Ради них можно поверить в ТИ?

По поводу Предвестника я еще в его теме писал. Он мог бы в EC и без ТИ появиться. Хотя бы в разговоре в Каталистом. А Призрак умирает правильно только тогда, когда его убивает игрок, а не он сам себя. Да и опять же с ТИ, куда Призрака девать? Повтор с ним разговора совсем не тру. Делать из него босса тоже не катит, Шепард бегать то не может. Ну правда, это я так думаю. Некоторые посчитают, что он как огурчик после пробуждения будет. И вообще, сейчас очень сложно представить, что будет в EC из-за всех этих странностей с финалом. Что с ТИ, что без.

[cdnm_47 2 526]

Кто-нибудь объяснит мне, зачем Каталиста с таким дивным, достойным лучшего применения упорством пытаются отослать строить Крусибл?

Было бы изумительно: открываешь war assets, а там пунктиком: "The Catalyst"

[BlackFox0 259]

По поводу Предвестника я еще в его теме писал. Он мог бы в EC и без ТИ появиться. Хотя бы в разговоре в Каталистом. А Призрак умирает правильно только тогда, когда его убивает игрок, а не он сам себя. Да и опять же с ТИ, куда Призрака девать? Повтор с ним разговора совсем не тру. Делать из него босса тоже не катит, Шепард бегать то не может. Ну правда, это я так думаю. Некоторые посчитают, что он как огурчик после пробуждения будет. И вообще, сейчас очень сложно представить, что будет в EC из-за всех этих странностей с финалом. Что с ТИ, что без.

Если диалог и будет то совсем уже другой.Зачем Призраку убеждать Шепарда?Да и вы что считаете хорошей смерть Призрака когда его убивает Шепард?

[Hoffmann 402]

Почему чмо?В чем это проявляется?

Ну я же вижу реакцию прошедших игру на это сокровище светящееся. Я не видел никого, кому бы он понравился. У Призрака намного лучше получалось склонять на свою сторону, а Катализатор просто раздражает. Не обзавестись поклонниками - позор для злодея. У Сарена фанаты есть, у Призрака фанаты есть. У Катализатора они есть? Кто-нибудь ставит его на аватарки?

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Hoffmann

[Huston 5]

Скорее не эта теория,а то,что это был сон шепарда,после попадания по нему лазером.Есть несколько причин полагать это.

[Darthsion 50]

Вообще лично мне кажется, что последний бросок к лучу был... ну... как говорил Гаррус, можно убить себя многими способами, но так... Мы тратим кучу времени и сил, чтобы убрать небольшой эсминец Жнецов, но когда появляется самый мощный из существующих дредноутов, Предвестник, который может, наверно, уничтожить 3 дредноута в одиночку, мы изображаем бравых вояк, заломивших кепку накребень и горланящих "УРА! ПОКАЖЕМ ЭТИМ ЗАСРАНЦАМ!" Как говорил некий командор Шепард "There is always another way"

[Soloma 481]

Если диалог и будет то совсем уже другой.Зачем Призраку убеждать Шепарда?Да и вы что считаете хорошей смерть Призрака когда его убивает Шепард?

Мне его слова про Землю понравились. Да и Харби мог появиться в диалоге с Каталистом как третья сторона, хотя чтобы рассказать предназначение Жнецов. То, что говорит Каталист сейчас очень глупо звучит. И про какое убеждение вы говорите? Напомните, пожалуйста, я давно не играл.