Mass Effect 3 — Верите ли вы в теорию индоктринации?

[Missis Taylor 13 234]

На сайте сообщества Hold the Line (которое на русском языке называлось бы «Держать строй!» – помните майора Киррахе?) «Злой» Крис Пристли создал опрос: «Верите ли вы в Теорию Индоктринации?»

«Существуют разные версии относительно Теории Индоктринации, – пишет на форуме Крис. – Но в основном они касаются того, что концовка Mass Effect 3 на самом деле не концовка, а образы, внушённые коммандеру Шепарду Жнецами».

«Злой» Крис не просит объяснить причины почему люди верят или верят в реальность концовки, когда всё это случилось или не случилось вовсе, и какие можно представить доказательства. Он просто хочет узнать, сколько людей верит в теорию. Именно поэтому опрос предусматривает всего два ответа: да и нет. Никаких «ну, может быть, если бы...» Верите или нет?

[cdnm_47 2 526]

какого хрена смерть ребенка оказался важнее Эшли/Кайдена/миллионов людей на Земле.

Какбэ... смерть невинного и смерть солдата - "две большие разницы" с позиции нравственности. Чего ж солдаты в годы Великой Отечественной в первую очередь подбирали и несли под огнем в санчасть попавших под обстрел детей, а не своих раненых коллег?

Жнецы созданы на основе технологий Эффекта Масс

Смею заверить, в BioWare, услышав это, выпучат глаза...

[Zhek 918]

Да блин же... У вас на глазах сбивают кошку, переходившую через дорогу. Она кричит и умирает в агонии. Вам совершенно все равно, что в этот самый момент в мире было сбито еще несколько сотен кошек - вам жаль конкретно эту.

По поводу популярного утверждения, что гибель друга переживалась бы глубже: кого убьем на первых же кадрах? Андерсона? "Слииив!" - завопили бы все. Эшли? "Слиииив!" - продолжила бы аудитория. Джокера? Не смешите мои тапочки. Кого??? Был вариант с призраком уже умершего (здесь даже постараюсь показать бредовость с позиции самих же ТИшников): объясните тогда, как призрак погибшего некогда приятеля помог бы одурманить Шепарда, если был бы заведомой галлюцинацией? Коммандер не стал бы никому сопереживать, потер бы глаза и подумал: "блин, надо выспаться!" Все думают за Шепарда и всяк по-своему...

Ога, выжил на заседении Совета Альянса на котором погибло как минимум дюжина офицеров высшего, среднего и младшего звена - погибших до боли беззащитно и симпотичненькая адьютанточка - их да ну не капли не жалко (они же типо солдаты да еще и дранные политиканы, но гибнут то они выражаясь терминологией кодекса не конвенционально) и Шепард просто так безимоционально проверяет есть кто живой. Но вот по какому-то пацаненку прям так и сопли-слезы, тем более пацаненок погиб то совсем не один то, но воздыхания чегото по нему только одному...

[Jeina 4 620]

тем более пацаненок погиб то совсем не один то, но воздыхания чегото по нему только одному...

Мальчика надо было заменить на тот шаттл, по которому Жнец попадает. А еще лучше на изображение Земли. Тогда бы, думаю, претензий ни у кого не было.

Изменено 6 июня, 2012 пользователем Jeina

[Zhek 918]

Смею заверить, в BioWare, услышав это, выпучат глаза...

Да ну? Шо вы такое говорите? Прям жнецы это такое нечто сакрольное, и нечто особое, совсем технологии Масс Эффекта не использующие... Ну так совсем на вскидку с ходу: а ядро питающее энергией жнеца - это ни капли не масс эффект да? А щиты сверх мощные - это тоже не масс Эффект да? А их гидродинамические орудия главного калибра это тоже не капли не масс эффект? Молчу уже о "технологии одурманивания" которая для "генерации частот" и передачи информации на растояния ни капли не эффект масс использывает, ага?

[GalbatoriXXX 167]

Да ну? Шо вы такое говорите? Прям жнецы это такое нечто сакрольное, и нечто особое, совсем технологии Масс Эффекта не использующие... Ну так совсем на вскидку с ходу: а ядро питающее энергией жнеца - это ни капли не масс эффект да? А щиты сверх мощные - это тоже не масс Эффект да? А их гидродинамические орудия главного калибра это тоже не капли не масс эффект? Молчу уже о "технологии одурманивания" которая для "генерации частот" и передачи информации на растояния ни капли не эффект масс использывает, ага?

Судя по всему, они используют Космическую Магию.

Изменено 6 июня, 2012 пользователем GalbatoriXXX

[Meshulik 31 574]

И как же по вашему должна поставлена эта сцена?

Какие куски?Вы о чем?Сыграйте лучше в CoD:Modern Warfare или Crysis хотя бы.Вон там действительно жалко погибших и ненависть к врагу ощущаеться.

Сцена должна вызвать именно жалость(музыка,грустный фэйс).Ненависти к жнецам она вообще не вызывает.

Давайте обратимся к классике. "Однажды на Диком Западе". Кто не смотрел - лучше не читать, ибо на убийстве в одном случае и неубийстве в другом ребенка (то есть в сумме - двух детей) построен весь сюжет этого великого кина.

Итак. Что мы видим в начале. Милая фермерская семья ждет приезда важной гостьи. Пастораль, папа охотится с малышом на рябчиков, дочь накрывает щедрый стол, режет хлеб и мечтает о счастливом будущем. Что же происходит дальше? Приходят молчаливые бандиты, молча убивают всю семью, но... им навстречу выбегает маленький рыжеволосый худенький мальчик лет 10 и смотрит им в глаза. "Что же, Френк, ты и его убьешь?" - недоверчиво спрашивает один из бандитов ихнего главаря. "Ну, после того как ты назвал меня по имени, да" - хладнокровно отвечает главарь и стреляет.

Это что - сцена, цель которой вызвать жалость? Только ли жалость? Мне кажется, что эта сцена характеризует не сочувствующую сторону, а как раз того, кто спустил курок. Характеризует как беспощадного, опытного, хладнокровного и умного, как ни крути, старого убийцу. Ибо (СПОЙЛЕР) тот факт, что когда-то по молодости он не был настоящим убийцей, а только игрался и самоутверждался в этой роли, и то, что когда-то он однажды не убил ребенка, закончилось его смертью в эпическом финале сей бессмертной картины.

История с мальчиком Шепарда иллюстрирует его слова, сказанные перед представителями Альянса в самом начале о том, что риперы сильнее и умнее всех нас вместе взятых и они ни при каких условиях не остановятся и никого не пощадят. Главная идея сцены со смертью мальчика: "Игры кончились. Вот вам МЕ3 - с живым, полным сомнений Шепом, со смертью его друзей, с трагизмом. И вот вам игра по гамбургскому счету. Не пострелять в тире, а "если мясо с ножа ты не ел ни куска, если, руки сложа, наблюдал свысока..." ну и так далее. Велкам". Это задает тональность сюжету. Это предлагает игроку проявить собственно мужество, готовность платить высокую цену за победу. А вы блин "Ах, ТИ!" - да ТИ это же слабость.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Meshulik

[Edolorin 741]

Ваш "уровень доступа" тоже храмает на все конечности, если уж начать рассматривать. Ну хотябы уже в том аспекте, что любой "закон" при желании можно по разному истрактовать любую аксеому, для этого по сути разум и существует, потом Шепард солдафон (а эта категория социума в массе своей очень сильно обделена интелектом) и явно не является идеальным кондидатом на роль "безпрестрастного контролера с высшим допуском", так что очень вполне, что цикл возабновится уже через пару лет а то и месяцев, а то вдруг ченить "разуму Шепарда" чегонибудь захочится узнай он идеи других трилионов разумов. Так что на любой аргумент в данном контексте можно выставить много контр аргументов.

Про уничтожение же "синтетиков жнецов", то все вполне логично и связано. Жнецы созданы на основе технологий Эффекта Масс - и следовательно, все технологии органиков в той или иной степени отталкиваются от одних и тех же принципов. Грубо говоря, если взять основу принцыпы технологий - то как я уже говорил должны быть уничтожены/выйти из строя все устройства, которые так или иначе используют принцип Эффекта Масс.

Что за чушь? Ну истрактуйте закон всемирного тяготения по другому. Или "аксеому параллельных прямых", к примеру. Жду.

С чего это Шеп обделен интеллектом? А другой стороны, в данном конкретном месте и в данное конкретное время все равно выбирать не из кого.

И вы все еще не привели логической связки между двумя "уничтожениями". И для примера, вращение Луны вокруг Земли основано в том числе и на гравитационном взаимодействии. Допустим, Луна вследствие определенного катаклизма падает на Землю, что приводит к прекращению вращения. Чё, из-за этого гравитационное взаимодействие между ними прекратится?

Или для Вас это слишком сложно?

И я все еще не пониманию, как возможность/невозможность/логичность/алогичность/бредовость трех финальных выборов в придуманной вселенной подтверждает/опровергает ТИ.

[Zhek 918]

слив рахни как расы виноват. матка могла войск наплодить немерено. + уж не знаю как они там в космосе перемещаются, видимо органические корабли. Могли бы ОЧЕНЬ сильно помочь в битве. Вместо этого слив, и рахни строят горн..о_о

Кстати да исходя из сюжета МЕ1 и МЕ2 Рахнийские войны устроили именно жнецы, и так безславно слили такую сюжетную ветку в МЕ3, вот если бы эту миссию дала бы королева рахни, а не Рекс и долбали бы мы не одну хаско-матку а целую плодитьню времен Рахнийских Войн - это было бы да...

[Inadzuma 5 363]

Рахнийские войны устроили именно жнецы

Оно похоже, но лично я не могу понять КАК! Можно предположить, что Назарчик проснулся тысячу лет назад и устроил войну. И даже опуская вопрос "зачем" не опускается вопрос, что он делал ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ О_о

[GalbatoriXXX 167]

Оно похоже, но лично я не могу понять КАК! Можно предположить, что Назарчик проснулся тысячу лет назад и устроил войну. И даже опуская вопрос "зачем" не опускается вопрос, что он делал ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ О_о

Искал союзников, чтобы открыть ретранслятор Цитадели. Страж об этом говорил еще на Илосе.

[Jeina 4 620]

вот если бы эту миссию дала бы королева рахни

которая у кого-то еще в МЕ1 благополучно скончалась.

[cdnm_47 2 526]

жнецы это такое нечто сакрольное, и нечто особое, совсем технологии Масс Эффекта не использующие...

"использующие", а не "созданные на основе". Созданы они на основе живой и неживой материи, а ЭМ - их инструмент. Люди пользуются двигателями внутреннего сгорания. Следует ли из этого то, что после нашего уничтожения исчезнут все ДВС?

[Zhek 918]

Что за чушь? Ну истрактуйте закон всемирного тяготения по другому. Или "аксеому параллельных прямых", к примеру. Жду.

С чего это Шеп обделен интеллектом? А другой стороны, в данном конкретном месте и в данное конкретное время все равно выбирать не из кого.

И вы все еще не привели логической связки между двумя "уничтожениями". И для примера, вращение Луны вокруг Земли основано в том числе и на гравитационном взаимодействии. Допустим, Луна вследствие определенного катаклизма падает на Землю, что приводит к прекращению вращения. Чё, из-за этого гравитационное взаимодействие между ними прекратится?

Или для Вас это слишком сложно?

И я все еще не пониманию, как возможность/невозможность/логичность/алогичность/бредовость трех финальных выборов в придуманной вселенной подтверждает/опровергает ТИ.

Вот не надо софистического смешения грешного с правидным. Здесь говорится не о том что 2+2=4, а то что какой бы аксиомой не выствлять некоторые социо-политические пастулаты их все равно можно обойти. Если уж совсем ну очень грубо, то от того что 2+2=4 можно перейти дорогу на красны/зеленый свет и попасть/не попасть под колеса, как минимум 4 варианта при том что 2+2=4.

А про Луну и эффект масс это вы уже совсем черезчур перегнули. Если сказать в общем то эффект масс - это частность этих физических процессов, но ни как не не отъемлемая составляющая.

[AndreyUSSR 4 077]

Давайте обратимся к классике...

Мне очень понравилось Ваше высказывание, даже скажу - доказательственный анализ!!! Но всё таки это не отменяет ТИ! Да возможно слабость ГГ - человек же слаб по определению изначально, но ТИ никак не отменяет. Если исходить из того, что опрос этот начался с БВ на социалке, то возможно БВ проще сделать концовку (DLC) именно с ТИ! Но это так мысли в слух!

[Nkrs 3 907]

Если исходить из того, что опрос этот начался с БВ на социалке, то возможно БВ проще сделать концовку (DLC) именно с ТИ! Но это так мысли в слух!

Проще взять основные аргументы ТИ, и нормально их объяснить, не ломая всей игры.

[Edolorin 741]

Вот не надо софистического смешения грешного с правидным. Здесь говорится не о том что 2+2=4, а то что какой бы аксиомой не выствлять некоторые социо-политические пастулаты их все равно можно обойти. Если уж совсем ну очень грубо, то от того что 2+2=4 можно перейти дорогу на красны/зеленый свет и попасть/не попасть под колеса, как минимум 4 варианта при том что 2+2=4.

Ну так и прекратите, говоря про "соленое", делать выводы "о стройности ног вон той блондинки".

А про Луну и эффект масс это вы уже совсем черезчур перегнули. Если сказать в общем то эффект масс - это частность этих физических процессов, но ни как не не отъемлемая составляющая.

Каких этих физических процессов? Риперов и ретрансляторов? Ну бред же.

Эффект масс - результат воздействия эл.тока на нулевой элемент. Все. ТОЧКА. Грохаем мы синтетиков. Прямым текстом об этом в игре говорится. Каким боком здесь уничтожение эффекта масс?

Здесь с этой темой завязываю, если есть вопросы, велком в личку.

Изменено 6 июня, 2012 пользователем Edolorin

[Zhek 918]

Переводить стрелки не хорошо. И грохаем синтетиков каких и каким способом?

[Nkrs 3 907]

И грохаем синтетиков каких и каким способом?

У которых есть фрагменты кода Жнецов? Просто выпилив из них этот код? Изменено 6 июня, 2012 пользователем Nkrs

[kidalist 146]

Проще взять основные аргументы ТИ, и нормально их объяснить, не ломая всей игры.

всё гениальное так просто

[Nkrs 3 907]

Но вот по какому-то пацаненку прям так и сопли-слезы, тем более пацаненок погиб то совсем не один то, но воздыхания чегото по нему только одному...

Соплей-слез не было. Воздыхания не только по нему одному, во снах к Шепарду приходят тени и голоса других погибших. Изменено 6 июня, 2012 пользователем Nkrs

[Zhek 918]

Соплей-слез не было. Воздыхания не только по нему одному, во снах к Шепарду приходят тени и голоса других погибших.

Ну сопли были точно. Скупой мужской слезы может и не было, но вот сопли отчетливо так были (гримасы Шепарда в этот момент четко это свидетельствуют, кстати такого рода гримасы свидетельствуют и о слезах вобщем - разве что умение сдержатся их и не выскажет). Воздыхания все же по нему одному - т.к. тени и голоса это фон, а погоня за "символом". Вот гонялся бы за тенями и голосами другое дело.

[Maria Ivanova 164]

Соплей-слез не было. Воздыхания не только по нему одному, во снах к Шепарду приходят тени и голоса других погибших.

В диалогах с напарниками Шепард конкретно упоминает этого мальчика и говорит, что расстроен. Про сны вам уже ответили.

[Nkrs 3 907]

Ну сопли были точно. Скупой мужской слезы может и не было, но вот сопли отчетливо так были (гримасы Шепарда в этот момент четко это свидетельствуют, кстати такого рода гримасы свидетельствуют и о слезах вобщем - разве что умение сдержатся их и не выскажет). Воздыхания все же по нему одному - т.к. тени и голоса это фон, а погоня за "символом". Вот гонялся бы за тенями и голосами другое дело.

Видимо я один вижу там чистую злость, ненависть и скорбь, а не слезы. Про значимость детей я говорил. Это не друг, не сослуживец, но и далеко не просто человек. Это совершенно другое. За тенями можно гоняться, но Шепард может заблудиться в них :D Изменено 6 июня, 2012 пользователем Nkrs

[svetovoin 120]

Мне вот интересно вот что! Хекет сказал, что возможно следующий цикл ягов. А ведь яги на уровне развития Земли ХХвека. Прибавить к этому 50000 лет и яги могут устроить такое жнецам xD

Кстати в журнале "страна игр" хорошо все минусы и не состыковки из МЕ2, МЕ3 выкаварнули, советую прочитать.

[Zhek 918]

Видимо я один вижу там чистую злость, ненависть и скорбь, а не слезы. Про значимость детей я говорил. Это не друг, не сослуживец, но и далеко не просто человек. Это совершенно другое. За тенями можно гоняться, но Шепард может заблудиться в них :D

Заблудится в тенях всеже лучше, чем сгореть в обнимку во сне... Потом, что мешает этим самым теням быть призрачно неуловимыми во сне то... Чистой злости и ненависти там небыло ну ни капли, скорбь да была при чем скорбь от безсилия и безпомощности - такой себе момент деморализации, но никак не подпитка ненависти к врагу. Кстати, эта самая скорбь очень быстро улетучилась, т.к. на Марсе он уже был собранным проффесиональным солдафоном, а там должно были пройти какие-то минуты, а вот по Тессии Шепард уже скорбил по настоящему и деморализовался капитально, но мучал его опять таки все тот же "статистический пацаненок".