Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Шеогорат

I Турнир «ВRС N7»


Рекомендуемые сообщения

(изменено)
brcn71.png

Общие данные по турниру:

Дата проведения: 02.07.2012 - 29.07.2012

Информация о данном этапе:

Турнир завершён.

Лучшее время: 09:13 (1\8, Серебро, Ледник, Геты, Группа 9).

Ограничения рейтинга: нет

Предисловие:

Итак, вот и настало время проведения первого турнира по мультиплееру нашей любимой игры Mass Effect 3. Это будет соревнование команд на умение быстро и умело выполнять различные миссии. Целью групп будут: набор очков, кредитов и завершение задания в кратчайшие сроки.

Обращение организатора:

  Показать контент

Обращения наблюдателей:

  Показать контент
  Показать контент
  Показать контент

Регламент Турнира:

  Показать контент

Приложения к Регламенту:

  Показать контент

ТУРНИР ОКОНЧЕН

Изменено пользователем Missis Taylor
  • Like 47

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.06.2012 в 09:45, Archangelus сказал:

только откуда сумма за матчи? разве не один лучший матч идёт в зачёт?

Да, идет лучший матч в зачет.

На деле же, разницы никакой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.06.2012 в 09:26, Nexus сказал:

Я тоже думаю, что деление очков на коэффицент затраченного времени это очень хороший вариант. К тому же он затрудняет игроками всевозможные махинации и манипуляции с игровым процессом.

Команда А

Бой №1:

200 000/25=8000

Бой №2:

225350/14=16096.4 (округляем, убираем запятую)

Итого за 2 матча у команды:

8000+16096=24096 очков

--------------

Команда Б

Бой №1:

270 000/30=9000

Бой №2:

235740/17=13867,05 (округляем, убираем запятую)

Итого за 2 матча у команды:

9000+13867=22867 очков

-------------------

Команда А побеждает.

Организатору не нужно будет заморачиваться и высчитывать штраф за время и подсчитывать огромные числа очков команды. А коэффицент времени автоматически будет работать либо на игроков либо против них, если они допустят просчёты в тактике.

Забавно... решил к примеру "присобачить" текущую методику, взяв за норму времени 20мин (допустим это будет оптимумом прохождения)

первая команда получает 150000+285350=435350

вторая команда получает 170000+265740=435740

В итоге побеждает команда Б, хотя "потенциальная эффективность" команды А выше, имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

150 и 170 тысяч, это разница в 15 и 17 минут?:) это жесть)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.06.2012 в 10:03, -W.R.A.I.T.H- сказал:

Забавно... решил к примеру "присобачить" текущую методику, взяв за норму времени 20мин (допустим это будет оптимумом прохождения)

первая команда получает 150000+285350=435350

вторая команда получает 170000+265740=435740

В итоге побеждает команда Б, хотя "потенциальная эффективность" команды А выше, имхо

20 минут серебро? Серьезно? С командой? С рандомами-то меньше выходит.

  В 07.06.2012 в 10:11, Archangelus сказал:

150 и 170 тысяч, это разница в 15 и 17 минут?:) это жесть)))

Да да. Система с делением на время как ни странно еще более усугубляет эффект рандомных заданий. Тут организатор прав. Ведь разница в две минуты это выпадение миссии на защиту точки и не выпадение её.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

В любом случае, под любой способ начисления очков, придется продумывать тактику.

  В 07.06.2012 в 10:24, IkKa сказал:

Ведь разница в две минуты это выпадение миссии на защиту точки и не выпадение её.

Если вся команда сидит на точке, то на все про все уходит ровно минута. Могу дать пруф.

Изменено пользователем zaxer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.06.2012 в 10:24, IkKa сказал:

Да да. Система с делением на время как ни странно еще более усугубляет эффект рандомных заданий. Тут организатор прав. Ведь разница в две минуты это выпадение миссии на защиту точки и не выпадение её.

Где там вы нашли усугубление проблемы, я впритык не вижу. Вышеприведенный пример этого не иллюстрирует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 07.06.2012 в 10:24, IkKa сказал:

20 минут серебро? Серьезно? С командой? С рандомами-то меньше выходит.

Я же подразумеваю гипотетическую ситуацию)) А так со знакомой вчера не особо торопясь серебро вдвоем брали за 22 минуты без расходки и обвесов (только "гир" в 4 слот был взят) - вчетвером и напрягаясь, логично, что можно быстрее и за 15 минут управиться (если не быстрее)

Изменено пользователем -W.R.A.I.T.H-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.06.2012 в 10:31, zaxer сказал:

В любом случае, под любой способ начисления очков, придется продумывать тактику.

Под рандомные задания какая тактика будет? Монитор святой водой побрызгать?

  В 07.06.2012 в 10:31, zaxer сказал:

Если вся команда сидит на точке, то на все про все уходит ровно минута. Могу дать пруф.

Спасибо, я в курсе. Округлил, ведь на точку не мгновенно телепортируются все, так? Да и с одной минутой разница при делении может стать критичной.

  В 07.06.2012 в 10:58, Axmed сказал:

Где там вы нашли усугубление проблемы, я впритык не вижу. Вышеприведенный пример этого не иллюстрирует.

Очень иллюстрирует. Особенно при нескольких одинаковых заданиях.

Возьмем крайний случай. Две команды. Обе выполняют все волны без заданий и эвакуацию за 10 минут. Три задания: у одной команды удержания все разы, у другой цели. Возьмем для добития остатков после выполнения одну минуту. Допустим что команда на удержание телепортируется, то есть 3 минуты на все про все. Команда с целями распределена по карте с ракетами в руках. На выполнение будет потрачено максимум 20 секунд. Итого выходят 2 минуты разницы, при прочих равных. У одной команды 16 минут и у другой 14.

Возьмем итог матча для второй команды в 250000, частное или результат для турнира получается 17857. Сколько надо набить очков первой команде чтобы получить такой же результат? 285714 очков. Разница в 35000. Это очень много. И это только из-за рандома, такую разницу не покрыть никакими ухищрениями и талантами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.06.2012 в 11:15, IkKa сказал:

Под рандомные задания какая тактика будет? Монитор святой водой побрызгать?

Спасибо, я в курсе. Округлил, ведь на точку не мгновенно телепортируются все, так? Да и с одной минутой разница при делении может стать критичной.

Очень иллюстрирует. Особенно при нескольких одинаковых заданиях.

Возьмем крайний случай. Две команды. Обе выполняют все волны без заданий и эвакуацию за 10 минут. Три задания: у одной команды удержания все разы, у другой цели. Возьмем для добития остатков после выполнения одну минуту. Допустим что команда на удержание телепортируется, то есть 3 минуты на все про все. Команда с целями распределена по карте с ракетами в руках. На выполнение будет потрачено максимум 20 секунд. Итого выходят 2 минуты разницы, при прочих равных. У одной команды 16 минут и у другой 14.

Возьмем итог матча для второй команды в 250000, частное или результат для турнира получается 17857. Сколько надо набить очков первой команде чтобы получить такой же результат? 285714 очков. Разница в 35000. Это очень много. И это только из-за рандома, такую разницу не покрыть никакими ухищрениями и талантами.

Задания в любом случае вносят рандом. Понятно что удержание это самое худшее что может случиться, но по другому нельзя. Нет же возможности их отключить. 4 возможных задания все равно дают немалый разброс вариантов.

Просто система с оптимальным временем это переусложненно. Изначально вообще хотели считать чисто по очкам.

А тут разделил и получаешь результат.

Но это я так, наше дело предложить :) Участвовать все равно не буду скорее всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 07.06.2012 в 11:15, IkKa сказал:

Под рандомные задания какая тактика будет? Монитор святой водой побрызгать?

Стараться их быстро выполнить. Удержание точки? Добежать, зачистить, кинуть ракету при необходимости, за минуту удержать. Захват точек? Добежать, инвиз, захватить, добежать, инвиз, захватить... Сопровождение? Добежать, забрать, остальным, сопровождать и уничтожать... Уничтожение? На 10-й волне ракета, ракета, ракета, ракета. На остальных волнах никто не будет ракеты тратить, они пригодятся потом. Попало уничтожение на 10-й? Можно считать бонусом. На выполнение остальных заданий уходит приблизительно одинаковое количество времени.

  В 07.06.2012 в 11:15, IkKa сказал:

Спасибо, я в курсе. Округлил, ведь на точку не мгновенно телепортируются все, так? Да и с одной минутой разница при делении может стать критичной.

Не округлял, за десять секунд добежал из противоположного конца карты (ледник), и ровно минуту удерживал. Остальные задания по времени примерно так же выходят.

  В 07.06.2012 в 11:15, IkKa сказал:

Три задания: у одной команды удержания все разы, у другой цели.

Я промолчу, ок?

Изменено пользователем zaxer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 07.06.2012 в 11:15, IkKa сказал:

Итого выходят 2 минуты разницы, при прочих равных.

Там не будет равных условий.

Сгладиться за счет того, что команда с удержанием будет массово ушатывать ракетами бесконечно спаунящихся врагов за это время. Если без ракет - то больше набьет на 11 в итоге. Таким образом, разница в итоговых очках сгладиться.

Конечно, не мешало бы симулировать 2 описанных вами ситуации и посмотреть как будет обстоять дело на практике.

плюс, вероятность выпадения всех заданий на удержание - 1.5% (произведение независимых вероятностей по 0.25 три раза). Так что мы сможем наблюдать подобный расклад лишь в трех из ДВУХСОТ матчей

Изменено пользователем Axmed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.06.2012 в 11:25, Flamko сказал:

Задания в любом случае вносят рандом. Понятно что удержание это самое худшее что может случиться, но по другому нельзя. Нет же возможности их отключить. 4 возможных задания все равно дают немалый разброс вариантов.

Просто система с оптимальным временем это переусложненно. Изначально вообще хотели считать чисто по очкам.

А тут разделил и получаешь результат.

Но это я так, наше дело предложить :) Участвовать все равно не буду скорее всего.

Рандом рандомом, но усугублять его не стоит же.

На самом деле все забывают о кредитах. Дело в том что кредиты учитывают задания, если выполнить максимально быстро и удержание и уничтожение, то кредитов дадут одинаково! Вернее общий итог кредитов имеет максимум (для золота 75, для серебра не скажу, что-то около 30).

Имеенно учитывая только очки и кредиты (вычитание или деление нужно смотреть что на практике объективнее) время выкинуть из оценки, потому что кредиты и так его учитывают.

  В 07.06.2012 в 11:31, zaxer сказал:

Стараться их быстро выполнить. Удержание точки? Добежать, зачистить, кинуть ракету при необходимости, за минуту удержать. Захват точек? Добежать, инвиз, захватить, добежать, инвиз, захватить... Сопровождение? Добежать, забрать, остальным, сопровождать и уничтожать... Уничтожение? На 10-й волне ракета, ракета, ракета, ракета. На остальных волнах никто не будет ракеты тратить, они пригодятся потом. Попало уничтожение на 10-й? Можно считать бонусом. На выполнение остальных заданий уходит приблизительно одинаковое количество времени.

Замечательно. Много нового, спасибо.

  В 07.06.2012 в 11:31, zaxer сказал:

Не округлял, за десять секунд добежал из противоположного конца карты (ледник), и ровно минуту удерживал. Остальные задания по времени примерно так же выходят.

Молодец, чо. Округлил я, вообще-то.

  В 07.06.2012 в 11:31, zaxer сказал:

Я промолчу, ок?

Да чего уж, говори. Не случалась ни разу таких ситуаций? Видимо я чуть чаще играю и встречал такое десятки раз.

Вероятность одинаковых трех заданий чуть меньше чем выпадения черной карты из спектра. Ниже привели точные цифры.

  В 07.06.2012 в 11:32, Axmed сказал:

Там не будет равных условий.

Сгладиться за счет того, что команда с удержанием будет массово ушатывать ракетами бесконечно спаунящихся врагов за это время. Если без ракет - то больше набьет на 11 в итоге. Таким образом, разница в итоговых очках сгладиться.

Конечно, не мешало бы симулировать 2 описанных вами ситуации и посмотреть как будет обстоять дело на практике.

плюс, вероятность выпадения всех заданий на удержание - 1.5% (произведение независимых вероятностей по 0.25 три раза). Так что мы сможем наблюдать подобный расклад лишь в трех из ДВУХСОТ матчей

Ну так и при уничтожении целей кучки врагов очень хорошо убиваются. Я поэтому и говорил о разнице которая потребуется. 35000 на серебре это сколько? 30 опустошитей? штук сорок каннибалов? Где их столько набрать.

Тут будет сколько? 32 игры. Шанс хороший между прочим, не телелотерея. Да даже 1.5 процента это нормально, чтобы попалось. Рандом ведь такой рандом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 07.06.2012 в 11:45, IkKa сказал:

Да чего уж, говори. Не случалась ни разу таких ситуаций? Видимо я чуть чаще играю и встречал такое десятки раз.

Вероятность одинаковых трех заданий чуть меньше чем выпадения черной карты из спектра. Ниже привели точные цифры.

Играл дохера. Встречалась ситуация 1 раз. В демке. А теперь вопрос. А какова вероятность, что у одной команды за ДВА матча выпадет шесть раз удержание, а у другой уничтожение? С четырьмя различными типами заданий.

Ответ: 0.02% И это шанс того, что у одной команды выпадет 6 раз подряд удержание или уничтожение. Шанс события, описанного выше, ещё меньше (0.000004%). Т.е. Это произойдет в одном турнире из 250-ти тысяч. Событие можно считать невероятным?

Изменено пользователем zaxer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.06.2012 в 11:50, zaxer сказал:

Играл дохера. Встречалась ситуация 1 раз. В демке. А теперь вопрос. А какова вероятность, что у одной команды за ДВА матча выпадет шесть раз удержание, а у другой уничтожение? С четырьмя различными типами заданий.

Ответ: 0.2% И это шанс того, что у одной команды выпадет 6 раз подряд удержание или уничтожение. Шанс события, описанного выше, ещё меньше. Событие можно считать невероятным.

У меня было неоднократно,когда в двух раундах подряд было только уничтожение целей,хостом был я,коаселед не правленный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.06.2012 в 11:50, zaxer сказал:

Играл дохера. Встречалась ситуация 1 раз. В демке. А теперь вопрос. А какова вероятность, что у одной команды за ДВА матча выпадет шесть раз удержание, а у другой уничтожение? С четырьмя различными типами заданий.

Ответ: 0.2% И это шанс того, что у одной команды выпадет 6 раз подряд удержание или уничтожение. Шанс события, описанного выше, ещё меньше. Событие можно считать невероятным.

Твои слова только подтвердили рандомность рандома. Мне десятки раз, другому сотни, тебе один, кому то ни одного.

0.2 = 0

Просто отлично. Аплодирую стоя на табуретке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.06.2012 в 11:58, IkKa сказал:

0.2 = 0

Где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.06.2012 в 12:02, zaxer сказал:

Где?

Ха, свой пост поправил, а в моей цитате не получилось, да?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Пост поправил, потому что неправильно сначала написал ответ. Так где?

Можно не из правленного поста дать цитату.

Изменено пользователем zaxer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.06.2012 в 12:07, zaxer сказал:

Пост поправил, потому что неправильно сначала написал ответ. Так где?

"Событие считать невероятным" писал? Писал. А уж потом знак вопроса поставил после правки.

Невероятное событие это ноль.

А там хоть сколько не возьми нулей перед цифрой хоть 0.00004, хоть 0.0000000004 - событие будет вероятным. Насколько это другой вопрос. Но вероятным.

Но я думаю так как ты не писал конкретно равенство, то биение пяткой будет продолжатся и вопрос "так где?" повторится.

А мне не сложно, я снова напишу. (:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  Цитата
"Событие считать невероятным" писал? Писал. А уж потом знак вопроса поставил после правки.

Невероятное событие это ноль.

А там хоть сколько не возьми нулей перед цифрой хоть 0.00004, хоть 0.0000000004 - событие будет вероятным. Насколько это другой вопрос. Но вероятным.

Но я думаю так как ты не писал конкретно равенство, то биение пяткой будет продолжатся и вопрос "так где?" повторится.

А мне не сложно, я снова напишу. (:

Пишите, нам ни сколько не трудно будет прочесть все ваши сообщения/посты на эту тему. Только пожалуйста, - не зачем развивать холивар в обсуждении турнира. Либо конкретизируйте свои предложений, либо записывайтесь на турнир и тогда можете обсуждать существующие предложения.

Тем более, что вот:

  Цитата
НАБОР ИГРОКОВ ПРОДОЛЖАЕТСЯ ДО 25 ИЮНЯ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.06.2012 в 12:14, IkKa сказал:

"Событие считать невероятным" писал? Писал.

Да писал. На второй лекции по терверу дается обьяснение невозможности и невероятности.

Невероятное событие - это сбоытие, вероятность которого крайне мала. Но оно не запрещается законами физики или чем-то иным.

Невозможное событие может иметь любую вероятность. Но оно не может произойти из-за законов физики или чего-то иного.

Я написал, что событие можно считать невероятным. Но это не значит, что 0.2 = 0.

Учи матчасть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 07.06.2012 в 12:23, Dxarg-Log сказал:

Пишите, нам ни сколько не трудно будет прочесть все ваши сообщения/посты на эту тему. Только пожалуйста, - не зачем развивать холивар в обсуждении турнира. Либо конкретизируйте свои предложений, либо записывайтесь на турнир и тогда можете обсуждать существующие предложения.

Спасибо конечно. Холивар - это совершенно другое, тут спор просто, причем о турнире, его системы оценки. Немного углубились, но углубится в любом деле не помешает.

Участвовать я не буду, заявил это давно. Не из-за серебра. Меня и на бронзе бегать не обламывает. Критику турнира я в другой теме всю изложил, тут она будет не к месту, факт турнира уже есть, с мельницами я бороться не собираюсь, но посмотреть буду.

Я вступился между прочим за существующую оценку турнира, предложил выше как сделать еще объективнее, конкретно.

Или высказываться можно только будучи участником?

Если мнения неучастников не нужны, то сделайте для турнира закрытую от остальных тему и там обсуждайте различные предложения. Стоп. Какие предложения? Мы же обсуждаем сейчас идею от неучастника! Стереть и сжечь. Нас забанить.

  В 07.06.2012 в 12:30, zaxer сказал:

Да писал. На второй лекции по терверу дается обьяснение невозможности и невероятности.

Невероятное событие - это сбоытие, вероятность которого крайне мала. Но оно не запрещается законами физики или чем-то иным.

Невозможное событие может иметь любую вероятность. Но оно не может произойти из-за законов физики или чего-то иного.

Я написал, что событие можно считать невероятным. Но это не значит, что 0.2 = 0.

Учи матчасть.

Что и требовалось доказать. Давай пропустим несколько иттераций и как доберешься до бозонов позовешь, ок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

А что, собственно доказано? Что ты не разбираешься в терминах? И пытаешься выставить себя самым умным? 0.2 = 0, заметь, не я сказал :D

Ах да, итерация пишется с одной т.

Изменено пользователем zaxer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Итак, последние вводные:

Завтра товарищи, не ответившие на призывы своих одногруппников, будут выведены из основных составов. Их места займут запасные. Надеюсь, их хватит.

Также обращаюсь к представителям Группы 13:

Может кто-нибудь из вас выйти на связь, а? Ваш капитан скорее всего завтра вылетит из группы и мне надо кого-то из вас назначить на его место. К тому же если до 10 числа НИКТО из вас не выйдет на связь группу полностью заменят.

Изменено пользователем Saang Untlaar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...