Наука в Mass Effect

[Dobrochud 3 853]

Здесь собираются те у кого появляется искра в глазах при упоминании генофага, тёмной энергии и квантовой коммуникации.

Если вы похожи на Доктора Мордина Солуса хотя бы нездоровым интересом к биохимическим опытам и пению, тогда вам сюда.

[Skirata 940]

Думаю это; Сражения Космо-флотов, звездные войны там бушуют.

[любитель 560]

ладно, ладно не фантазируйте=)) обычные природные явления.

хотя... может и за нами скоро придут, а отбиваться нечем :shok:

[Sankarshan 4 124]

хотя... может и за нами скоро придут, а отбиваться нечем :shok:

Как это нечем? :shok:

Ну да, у нас нет молотильщиков, но зато обученная на трилогии МЭ целая армия шепардов, способная толкать пафосные речи.

[любитель 560]

Как это нечем? :shok:

Ну да, у нас нет молотильщиков, но зато обученная на трилогии МЭ целая армия шепардов, способная толкать пафосные речи.

маловато будет=))) ещё бы пару-тройку дредноутов и один какой-нибудь завалявшийся Горн=))) а то катализатор нельзя довести до самоубийства словами как некоторых=)))) Изменено 6 июля, 2013 пользователем любитель

[Sankarshan 4 124]

маловато будет=))) ещё бы пару-тройку дредноутов и один какой-нибудь завалявшийся Горн=))) а то катализатор нельзя довести до самоубийства словами как некоторых=))))

На счёт Катализатора даже не сомневаюсь. Припугнуть передачей в кое-какую специфическую семью в Европе на воспитание, сразу сам предложит варианты без всякого Горна.

[Xengtedokitava 2 446]

http://marsrovers.nasa.gov/spotlight/opportunity/b19_20040304.html

Как может выглядеть инопланетная живность... :canon:

NASA конечно всё отрицают и придумывают различные версии "искусственного происхождения", но тут уже решать нам во что верить!

Снимки с Марса:

Панорама

Щёлкнуть для увеличения

Существо

А вообще довольно интересно, что из себя представляют неантропоморфные инопланетяне и прочая флора и фауна (а мжт даже и совсем другое), которая их окружает!

Изменено 2 августа, 2013 пользователем Xengtedokitava

[Dobrochud 3 853]

Благодарю,любопытно,но попахивает очередной мистификацией.

Все упирается в условие возникновения жизни.Скучные факты наличия воды и прочей химии.Лично я,очень сомневаюсь в возможность существования не углеродной жизни(да-да,углеродный шовинизм знаете ли),а раз уж так,то необходимы условия близкие к земным.А раз уж условия близки к земным (как на всех тех гипотетических экзопланетах,которые так старательно ищут астрономы методом Доплера,который еще больше придает сомнительности открытиям),то и флора и фауна должна быть близка.Опять таки,гипотетически и в целом.

Не думаю что человечество встретит сексапильных азари или веселых кроганов верхом на варренах,но у тех кого встретит (если встретит,в чем я то же очень сомневаюсь,ибо расстояние) будут-рты чтобы есть,органы зрения чтобы видеть,органы пищеварения чтобы пищеварить и т.д.Поскольку Законы Эволюции будут существовать везде и всегда,ну..законы Эволюции и Иисус,конечно.

Как и кто выглядит,ну-у-у,художники и фантазеры уже давненько гадают,гадают весело и с фантазией,жаль фактов маловато:

Ретрофутуризм.Наслаждаемся безудержной фантазией художников.Лично мне нравится парень с Марса.Похож на моего начальника.

Осторожно ! Очень большой длиннопост.

Изменено 2 августа, 2013 пользователем Dobrochud

[Xengtedokitava 2 446]

Думаю ты заметил что на приведённых тобою ретрофутурфотках практически все алиены антропоморфны...

Тут скорее нужно отойти не от углеродного шовинизма, ибо это более тонкая настройка (биохимия же), а от внешнего вида и прочих морфологических признаков похожести на гуманоидов и прочих представителей Земли, а может даже и Солнечной системы в целом! Даже гипотетически не сравнивая их снами!

Изменено 2 августа, 2013 пользователем Xengtedokitava

[Dobrochud 3 853]

Хм.Ну на то они и ретрофутуризмы,чтобы радовать и ретрофутурировать.

А если серьезно,что ты подразумеваешь под антропоморфными?Морфологические признаки...ну,если нечто живое оказывается в сходных условиях,включается механизм эволюции и Закон Божий.

Первое Живое пытается догнать Второе Живое чтобы съесть его.Удачливые-размножаются,неудачливые умирают.Естественный отбор запущен.А если речь о сходных условиях,а углеродный шовинизм и предполагает возможность возникновения жизни в сходных с земными условиях (и только в них),то уловки и направления эволюции будут сходны.Ноги,хваталки,кусалки, жевалки-их форма и наличие у зверья на Земле,лишь следствие условий развития.На Земле мы видим тоже самое,у совершенно разных и далеких,первоначально друг от друга зверушек.Но попадая в сходные условия они становятся очень похожи,ибо конвергентная эволюция:

Сумчатый волк

Шакал

Енотовидная собака

Енот

Так что морфологические признаки,на мой взгляд останутся.Хотя спорить не буду,я внеземной жизни не видел.Ну,разве что кроме того случая,когда я как-то раз шё [...]

Изменено 2 августа, 2013 пользователем Dobrochud

[Morfin 1 301]

Это что, марсианский кролик? В Наса уже объяснили происхождение монолита на Фобосе, выкрутятся и тут :D

Они так стараются не палиться...но мы-то знаем, что американцы с другой планеты

[Xengtedokitava 2 446]

Хм.Ну на то они и ретрофутуризмы,чтобы радовать и ретрофутурировать

Эстетика, но не наука...

А если серьезно,что ты подразумеваешь под антропоморфными?Морфологические признаки...ну,если нечто живое оказывается в сходных условиях,включается механизм эволюции

Мы подразумеваем инопланетян как нечто похожее на нас как внешне так и психологически, именно от этого надо отходить, а потом уже заниматься их биологией и принципами работы организма!

и Закон Божий

Что будешь делать если у них есть свой бог, назовём его к примеру Оброгрокс? Кризис веры?

Первое Живое пытается догнать Второе Живое чтобы съесть его.Удачливые-размножаются,неудачливые умирают.Естественный отбор запущен.

Вполне возможны и другие эволюционные интересности например симбиоз и прочие "разумные океаны"...

А если речь о сходных условиях,а углеродный шовинизм и предполагает возможность возникновения жизни в сходных с земными условиях (и только в них),то уловки и направления эволюции будут сходны.Ноги,хваталки,кусалки, жевалки-их форма и наличие у зверья на Земле,лишь следствие условий развития

Пока не увидим своими глазами, то это лишь возможная вероятность!

Так что морфологические признаки,на мой взгляд останутся.Хотя спорить не буду,я внеземной жизни не видел.Ну,разве что кроме того случая,когда я как-то раз ш [...]

А вот случай опиши подробнее!

Изменено 2 августа, 2013 пользователем Xengtedokitava

[Dobrochud 3 853]

Мы подразумеваем инопланетян как нечто похожее на нас как внешне так и психологически, именно от этого надо отходить, а потом уже заниматься их биологией и принципами работы организма!

Ноуп.Утром деньги-вечером стулья.С биологии родимой все и начинается.С неё и с химии.

Что будешь делать если у них есть свой бог, назовём его к примеру Оброгрокс? Кризис веры?

Жечь и распинать неверных неся им Слово Божие.

Вполне возможны и другие эволюционные интересности например симбиоз и прочие "разумные океаны"...

Симбиоз?Я ведь говорю о том,что всем нужна еда и энергия.Я конечно наслышан об энергии дружбы,любви и ненависти к понедельникам.Но полагаю и то и другое не заменит потребность в пище.Как впрочем и симбиоз.

Разумные океаны?Да,согласен,пан Станислав отличный писатель,но "Эдем" круче "Соляриса";=)

Пока не увидим своими глазами, то это лишь возможная вероятность!

Естественно.Но это вероятней разумных океанов.Хотя и то и другое маловероятно.

А вот случай опиши подробнее!

Так я ж описал.Как-то раз,летом я ш[...]

Изменено 2 августа, 2013 пользователем Dobrochud

[Xengtedokitava 2 446]

Ноуп.Утром деньги-вечером стулья.С биологии родимой все и начинается.С неё и с химии.

Если ты будешь всё время предствалять, что у них два глаза, две руки, две ноги, а так же набор органов сходный с человеческим и думать, что мыслительные процессы проходять также как и у знакомых органиков, то это будет лишь антропоморфное существо, при этом я совершенно не отрицаю а мне даже очень бы хотелось чтобы они были "похожими" на нас, а мы на них! Но могут быть и другие существа, которые совершенно отличны от наших представлений! Биохимия в данном случае лишь раскрывает "внутренюю суть", она будет полезна если мы будем отталкиваться от других общих данных об алиенах!

Жечь и распинать неверных неся им Слово Божие

Оброгрокс не позволит!

Симбиоз?Я ведь говорю о том,что всем нужна еда и энергия.Я конечно наслышан об энергии дружбы,любви и ненависти к понедельникам.Но полагаю и то и другое не заменит потребность в пище.Как впрочем и симбиоз.

Разумные океаны?Да,согласен,пан Станислав отличный писатель,но "Эдем" круче "Соляриса";=)

Симбиоз может быть и другой например когда два и более организмов выполняют разные функции, а живут засчёт фото- либо хемиосинтеза, а может чего-то совершенно другого!

Естественно.Но это вероятней разумных океанов

Что-бы "океан" стал разумен нужно лишь подобие нейронной сети и возможности разумной интерпретации окружающей действительности! А дальше эволюция либо внезапные скачки в развитии!

Так я ж описал.Как-то раз,летом я ш[...]

Пруфы?

Изменено 2 августа, 2013 пользователем Xengtedokitava

[Morfin 1 301]

А вот я как-то тоже инопланетян[...]

лучше напиши ей, в чем тут "пруф" заключается. Сама вряд ли догадается. Для этого как минимум мозги нужны, а не симбиоз пустой головы и шеи

Ну а если серьезно, я как-то раз с друзьями с балкона наблюдал кучу оранжевых точек на небе. Летали быстро, то появляясь, то исчезая. Хотя это не обязательно что-то внеземное...мало ли.

Ну и это еще http://ufo.net.ru/archive/index.php/t-1908.html

Кстати говоря в 2011 в Барнауле не только я всякую хрень в небе видел.

[Dobrochud 3 853]

Если ты будешь всё время предствалять, что у них два глаза, две руки, две ноги, а так же набор органов сходный с человеческим и думать, что мыслительные процессы проходять также как и у знакомых органиков, то это будет лишь антропоморфное существо, при этом я совершенно не отрицаю а мне даже очень бы хотелось чтобы они были "похожими" на нас, а мы на них! Но могут быть и другие существа, которые совершенно отлично от наших представлений!

Cтоп-стоп,почему два?Четыре,десять,биллион.Почему руки?Возможно конечности которые мы классфицируем как руки.но которые похожи на ноги.Возможно они будут на голове,или на том,что похоже на голову.Я говорю о базовых элементах и не утверждаю,что они буду похожи на людей.Я говорю,что то что,возможно существует,будет похоже на те формы жизни которые представленны на Земле.

Симбиоз может быть и другой например когда два и более организмов выполняют разные функции, а живут засчёт фото- либо хемиосинтеза, а может чего-то совершенно другого!

Угу,живут то за счет фотосинтеза.Верно?Симбиоз тут не причем.А раз живут,значит необходимы мехнаизмы и средства фотосинтеза,к примеру хлорофилл и т.д. и т.п.Симбиоз-не средство получения энергии.Это так же как на вопрос "Ты блондин?" ответить "Нет спасибо,я съел свой антрекот."

Что-бы "океан" стал разумен нужно лишь подобие нейронной сети и возможностью разумной интерпретации окружающей действительности! А дальше эволюция либо внезапные скачки в развитии!

Угу,это как йети.Все вроде просто-огромный неандерталец на севере.Но как спросишь любого мало-мальски внятного зоолога-в теории существования сотни дилетантских прорех:

У йети нет кормовой базы!Нет пищевой ниши!Предполагаемый ареал распространения слишком разрозненный!А так то вроде все просто...

Так и с океанами.На мой взгляд.Эволюция не может быть " а дальше",она с начал и до конца.А подобные формы не конкурентноспособны,громоздки,слабо приспособляемы.Фантазии все это.Красивые символичные фантазии.

Пруфы?

http://img6.tempfile...f3373f1c918.jpg

http://img6.tempfile...373fc373v18.jpg

Ну а если серьезно, я как-то раз с друзьями с балкона наблюдал кучу оранжевых точек на небе. Летали быстро, то появляясь, то исчезая. Хотя это не обязательно что-то внеземное...мало ли.

Ну и это еще http://ufo.net.ru/ar...php/t-1908.html

Уфф,крипота началась.)))Нет,не буду заходить,ночь уж на дворе,да и дома я один...

Изменено 2 августа, 2013 пользователем Dobrochud

[Xengtedokitava 2 446]

:cool:

• Инопланетяне могут иметь совершенно другой "химический" состав и внешность!
  
• Эволюция либо что то другое в разных частях Галактики могут идти самыми разнообразными путями!
  
• Насчёт "фантазий" - Думает инопланетянин, а есть ли такие невообразимые существа которые имеют "здесь идёт перечисление человеческих свойств и качеств"...
  

[Dobrochud 3 853]

Xengtedokitava,могут-могут,я же не спорил.Просто вероятность того что они похожи по своей биохимии (имеют в своей основе привычный нам углерод)-очень мала,то что это не так-невероятно мала).Разница едва уловима,мне первый вариант нравится больше второго,поскольку углеродную жизнь я видел на Земле,а кремнеевую-нет.

А вот,если кому интересно,наиболее близкое и наиболее вероятное,на мой взгляд, местонахождение этих ваших азари или Левиафанов хоть чего-нибудь живого :

Под поверхностью Европы, спутника Юпитера, находится соленый океан, химический состав которого сходен с океанами Земли. Астрономы получили новое подтверждение этого факта.

На основе данных, полученных из обсерватории Кека (Гавайи, США), астрономы Майк Браун (прозванный «убийцей Плутона» за открытие в поясе Койпера сопоставимого по размерам транснептунового объекта) из Калифорнийского технологического института и Кевин Хэнд, представляющий Лабораторию реактивного движения NASA (JPL), получили самые веские к настоящему моменту подтверждения, что под замерзшей поверхностью спутника Юпитера, Европы, находится жидкий океан, вода которого, насыщенная минеральными солями, просачивается на его поверхность.

Анализируя новые спектрограммы Европы, Браун и Хэнд выделили в них линии, однозначно указывающие, что поверхность спутника содержит в том числе сульфат магния в форме эпсомита (MgSO4·7H2O), минерала, который на Земле образуется в результате испарительной концентрации рассолов — преимущественно солёных озёр, а также морских бассейнов.

Детальный анализ спектров показал, что на «красном» полушарии магнийсодержащее вещество представлено именно в виде сульфата, но источником этого сульфата магния является, по всей видимости, не подповерхностный рассол, а вулканическая сера, поставляемая другим спутником Юпитера – Ио. На «желтой» стороне, не подверженной серным бомбардировкам, магнийсодержащая соль представлена уже в форме хлорида магния. И поскольку сульфат магния детектируется лишь на одном из полушарий, Браун и Хэнд пришли к выводу, что подповерхностный океан Европы, глубина которого может достигать 100 км, представляет собой раствор преимущественно хлоридных, а не сульфатных солей, которые «выпариваются» на поверхности Европы. Притом хлорид магния, скорее всего, здесь не превалирует, уступая спектрально хлориду натрия и калия — металлов, ионы которых были обнаружены в разреженной атмосфере Европы. Хлориды натрия и калия не имеют выраженных спектральных линий, поэтому их сложнее детектировать.

«Если вы попробуете воду из этого океана на вкус, он, скорее всего, окажется почти таким же, как вкус морской воды на Земле»,— резюмирует Браун.

Сульфат магния,кстати,вполне себе земное вещество.Слабительное,кстати говоря))))

Изменено 8 августа, 2013 пользователем Dobrochud

[Мефра 2 262]

Кстати, о распиаренной квантовой телепортации и космо скайпе на ее основе:

Действительно, согласно современным представлениям передача состояний между сцепленными фотонами происходит мгновенно, таким образом, может возникнуть ощущение, что и информация передаётся мгновенно. Это, однако, не так, поскольку хотя состояние и было передано, прочитать его, расшифровав послание, можно только после передачи дополнительной информации о том, каковы же поляризации двух фотонов, находящихся у источника. Эта дополнительная информация передаётся по классическим каналам связи и скорость её передачи превышать скорость света не может.

[Корин 1 270]

Так это все люди, которые хоть чуть-чуть интересовались темой знают. Зато метод шифрования шикарный и почти невзламываемый.

[Мефра 2 262]

Так это все люди, которые хоть чуть-чуть интересовались темой знают. Зато метод шифрования шикарный и почти невзламываемый.

Так и оптические линии связи сейчас тоже надежные. А эту квантовую сцепленность пихают во всю НФ новую.

[Корин 1 270]

Так и оптические линии связи сейчас тоже надежные. А эту квантовую сцепленность пихают во всю НФ новую.

Сообщения можно перехватить. Невзламываемые шифры либо слишком трудные в создании, либо долгие в том же плане. А кв. сцеп. для шифрования применять легче.

Так авторы просто не понимают смысл феномена. Единственный способ более-менее быстро перемещаться по галактике (в независимости от того, в какой форме - пучка рентгеновского/гамма излучения или огромного корабля-дредноута) - искривление пространства, но это, вероятно, будет жрать энергии столько, что только при появлении генераторов на антиматерии можно будет о них говорить.

[Мефра 2 262]

Ну так в оптике его сложновато перехватить(надрез, сварка и т.п.), хотя и можно.

С квантоовыми компутарами еще устойчивость старых способ резко упадет, ведь в опрелеленных расчетах квантовый компьютер намного быстрее.

[Verina 3 773]

Существование антиматерии так до сих пор и не доказано и остается в области предположений.

[Корин 1 270]

Существование антиматерии так до сих пор и не доказано и остается в области предположений.

Позитроны. Позитроны. Позитроны. Позитроны. Позитроны. ПОЗИТРОНЫ.

[Motorrunner 8 718]

Существование антиматерии так до сих пор и не доказано и остается в области предположений.

Ядра антигелия несколько десятилетий назад получили.

Позитроны. Позитроны. Позитроны. Позитроны. Позитроны. ПОЗИТРОНЫ.

АНТИНЕЙТРИНО!