Общее обсуждение Pillars of Eternity II: Deadfire

[Noctis Caelum 385]

 

---

BRC Video Games Awards 2015: Игра года на PC; Indie-игра года; игра года по новой IP; сюрприз года

---

26 марта 2015 года

Показать содержимое  

 

Информация на русском языке.

Геймплей видео:

 

Демонстрация движка:

 

Скриншоты:

 

 

Hide  

Pillars of Eternity II: Deadfire

8 мая 2018 года

Показать содержимое  

Трейлер

Показать содержимое  

Hide  

Скриншоты:

Показать содержимое  

Hide  

Показать содержимое  

Hide  

Показать содержимое  

Hide  

Показать содержимое  

Hide  

Hide  

[кирилл анд 723]

еще же она вроде может ее вылечить? я просто хз, не брал ее с собой

Не, это другой квест, тот, где она может вылечить - это "Кровавое наследие", где лорд свою "дочку" ищет. 

[Shep1013 15 595]

Не, это другой квест, тот, где она может вылечить - это "Кровавое наследие", где лорд свою "дочку" ищет. 

А, понял. перепутал)

[ИнаЯ 2 303]

ура)) Мать разговорилась. Почему то в руинах Дирфорда, где она уже бывала прежде

[Варангр 123]

Скажите, а есть возможность перераспределить характеристики?

[yago 2 116]

Скажите, а есть возможность перераспределить характеристики?

Только через консоль/моды.

Изменено 4 апреля, 2015 пользователем yago

[Edolorin 741]

какая версия нынче актуальна? я про циферки

1.0.3.0526 пока что  :-$

[Constantinus 285]

Есть какие новости по поводу обновления локализации? Т.к. патч внес новый текст (советы) которые на русском недоступны.

Изменено 4 апреля, 2015 пользователем 6CCq4iWJjh

[Sqrat 9 898]

Потому что этих "высших" существ создали люди. Их возможности едва ли могут превосходить возможности их создателей.

И получается, что в итоге отношения к себе как к богам требуют не высшие существа, а такие же люди (у которых просто больше магической силы). Как если бы человек из 21 века со всеми перделками попал в средние века и назвал себя богом. Он понимает больше других - но он не бог. 

Начнем с того, что создали богов не совсем люди. Была конкретная цивилизация, отличная от всех известных. С ооочень большими возможностями, намного превосходившими современные, раз смогли такое провернуть. Но еще раз, основой для богов послужили души, которые, как известно, не принадлежат конкретному телу, а проживают множество жизней. Они могут быть старше той самой цивилизации, намного старше.

И что за глупости насчет возможностей? Обычные люди управлять циклом жизнь-смерть, как Берас? Или может могу создать себе новое тело, как Абидон? Управлять океанами и притягивать луны, как Ондра? "Молот" появился с помощью Магран. Обычные люди могли бы его просто придумать? Или может люди могут жить вечно, вселяться в других людей и прочее? Фига себе, значит мне дали бракованного ГГ.

Лол, человек из 21 века в средних веках загнется через пять минут, ибо болезни, антисанитария, инквизиция и интернета нет. Он не будет богом, потому что смертный и беспомощный. Всезнанием и вездесущностью он тоже не обладает. У него есть вполне материальное тело, с которым можно будет сделать уйму занимательных вещей. А у этих богов есть такое тело?

 

Именно. Потому что для многих очень важно делая выбор знать о всех картах в своих руках. Для душевного спокойствия.

А если цель нынешнего пантеона - убрать конфликты из жизни смертных - то они ооочень хреново с этой работой справляются и их тем более нужно сместить.

Как говорят, для душевного спокойствия и крепкого сна людям надо меньше знать. И это правда. Особенно в такой временной период, как сейчас.

А это откуда? Про убрать конфликты из жизни смертных? Такой дурной цели нет вообще ни у одного известного пантеона. А эти еще и развитию не мешают практически. Анимансия как наука, благодаря которой люди скоро дойдут до правды сами, потихоньку развивается. Знание должно быть своевременным иначе оно может поломать существующий порядок.

Ну да. Сместим этих богов и выберем новых! Долой узурпаторов, да здравствует демократия, так что ли? Я бы многое отдала, чтоб посмотреть на то, как люди будут смещать реально существующих богов. :D

Изменено 4 апреля, 2015 пользователем Sqrat

[Рейвeн 1 297]

Начнем с того, что создали богов не совсем люди. Была конкретная цивилизация, отличная от всех известных. С ооочень большими возможностями, намного превосходившими современные, раз смогли такое провернуть. Но еще раз, основой для богов послужили души, которые, как известно, не принадлежат конкретному телу, а проживают множество жизней. Они могут быть старше той самой цивилизации, намного старше.

И что за глупости насчет возможностей? Обычные люди управлять циклом жизнь-смерть, как Берас? Или может могу создать себе новое тело, как Абидон? Управлять океанами и притягивать луны, как Ондра? "Молот" появился с помощью Магран. Обычные люди могли бы его просто придумать? Или может люди могут жить вечно, вселяться в других людей и прочее? Фига себе, значит мне дали бракованного ГГ.

Лол, человек из 21 века в средних веках загнется через пять минут, ибо болезни, антисанитария, инквизиция и интернета нет. Он не будет богом, потому что смертный и беспомощный. Всезнанием и вездесущностью он тоже не обладает. У него есть вполне материальное тело, с которым можно будет сделать уйму занимательных вещей. А у этих богов есть такое тело?

 

Как говорят, для душевного спокойствия и крепкого сна людям надо меньше знать. И это правда. Особенно в такой временной период, как сейчас.

А это откуда? Про убрать конфликты из жизни смертных? Такой дурной цели нет вообще ни у одного известного пантеона. А эти еще и развитию не мешают практически. Анимансия как наука, благодаря которой люди скоро дойдут до правды сами, потихоньку развивается. Знание должно быть своевременным иначе оно может поломать существующий порядок.

Ну да. Сместим этих богов и выберем новых! Долой узурпаторов, да здравствует демократия, так что ли? Я бы многое отдала, чтоб посмотреть на то, как люди будут смещать реально существующих богов. :D

воу воу ...нация эквитанцев или как их там, была более отсталой чем нынешнее, просто рубила в анимансии .

в вики официальной сказано, это единственное в чем они рубили, в строительстве немного еще, а вот металлургия гавенная у них ) 

вон их големов уже скопировали ....кованные рыцари ) 

[Sqrat 9 898]

воу воу ...нация эквитанцев или как их там, была более отсталой чем нынешнее, просто рубила в анимансии .

в вики официальной сказано, это единственное в чем они рубили, в строительстве немного еще, а вот металлургия гавенная у них ) 

вон их големов уже скопировали ....кованные рыцари ) 

То, в чем они рубили, пока близко не превзойдено. Так что не такие уж и отсталые, ага. Придумать машину для создания богов - это вам не погулять сходить. Совсем. Но с душами все равно все не так просто.

[Рейвeн 1 297]

То, в чем они рубили, пока близко не превзойдено. Так что не такие уж и отсталые, ага. Придумать машину для создания богов - это вам не погулять сходить. Совсем. Но с душами все равно все не так просто.

ну я и говорю , пока анимансию не легализуют повсеместно  и не превзойдут, но строительство, металлургию и прочие их достижения уже превзошли ...

вон анимансеры уже и частично секрет аниматов разгадали ) 

быть может если анимансеры будут работать века-три четыре с артефактами и свою машинку построят и недобога сделают ) 

[Shep1013 15 595]

Начнем с того, что создали богов не совсем люди. Была конкретная цивилизация, отличная от всех известных. С ооочень большими возможностями, намного превосходившими современные, раз смогли такое провернуть. 

Их создали существа в духовном плане вообще неотличимые от современных рас, ибо их души все так же вертятся в колесе.

А потому, что Теос внешне неотличим от человека... (хотя я думаю, что он человек и есть - ибо после стольких циклов перерождения вряд ли он что-то иное, чем представитель современных рас. физически)

 

 

И что за глупости насчет возможностей? Обычные люди управлять циклом жизнь-смерть, как Берас? Или может могу создать себе новое тело, как Абидон? Управлять океанами и притягивать луны, как Ондра? "Молот" появился с помощью Магран. Обычные люди могли бы его просто придумать? Или может люди могут жить вечно, вселяться в других людей и прочее? Фига себе, значит мне дали бракованного ГГ.

Как ни странно... да! Новые тела - анимансия переселяет душу в камень - развить это направление и будет тело не хуже чем у Абидона. Как пример. И все тобой перечисленное - это просто вопрос количества манны.

 

 

Лол, человек из 21 века в средних веках загнется через пять минут, ибо болезни, антисанитария, инквизиция и интернета нет. Он не будет богом, потому что смертный и беспомощный. Всезнанием и вездесущностью он тоже не обладает. У него есть вполне материальное тело, с которым можно будет сделать уйму занимательных вещей. А у этих богов есть такое тело?

 

Нет, конечно, отправляя среднестатистического диванного геймера - это идея не из лучших

Но подготовленный человек со знанием, вполне может дать всем там прикурить.

 

А всезнанием и вездесущностью и эти ребята не обладают. Иначе не было бы подковерных интриг.

P.s. чтобы обитать в этом мире - им нужно тело. И это тело вполне можно взорвать. А так, в некотором смысле, они вращаются на орбите и наблюдают и контролируют при помощи большого брата.

 

 

Как говорят, для душевного спокойствия и крепкого сна людям надо меньше знать. И это правда. Особенно в такой временной период, как сейчас.

Ну да. Управлять глупыми, немытыми и убогими всегда проще

 

 

 

 

А это откуда? Про убрать конфликты из жизни смертных? Такой дурной цели нет вообще ни у одного известного пантеона. А эти еще и развитию не мешают практически. 

А это Таос говорит. Что изначально боги были созданы его народом, чтобы ограничить тварную человеческую натуру. Сдерживать излишне гордых и спесивых. Но что-то как-то ребята не очень справляются со своей работенкой.

 

 

 

Ну да. Сместим этих богов и выберем новых! Долой узурпаторов, да здравствует демократия, так что ли? Я бы многое отдала, чтоб посмотреть на то, как люди будут смещать реально существующих богов. :D

Вам это интересно в конкретно-данном сетинге или вообще?) Если вообще - то ФР яркий пример того, как смертный может нагнуть "бога". Та же Мистра уже как Кенни.

 

Но, мы же изначально говорили об Иоваре (если, на секунду, вернуться к истоку спора).

А она никого не призывала смещать. Более того, она даже никого насильно не заставляла себе верить. Просто рассказывала свою правду и за это с ней весьма жестко разделались. Пантеон руками Таоса.

Изменено 4 апреля, 2015 пользователем Shep1013

[Hohn 43]

А монахом никто не играл? Как он?

[aliases 110]

А монахом никто не играл? Как он?

 

По идее отличный ДД. В патче ему ещё и баффнули урон кулаками. Я создавал 10 лвл в таверне с упором на урон и проверки ради перебил им весь район - вполне себе машина, хоть и в мире, где уже есть огнестрел, смотрится бесперспективно на будущее) 

[Sqrat 9 898]

Их создали существа в духовном плане вообще неотличимые от современных рас, ибо их души все так же вертятся в колесе.

А потому, что Теос внешне неотличим от человека... (хотя я думаю, что он человек и есть - ибо после стольких циклов перерождения вряд ли он что-то иное, чем представитель современных рас. физически)

В душевном плане, наверное? Потому как духовное развитие должно отличаться. Другая цивилизация, другое время.

Эм, ну изначально он мог быть кем угодно, потому как перерождение. Души посылают обратно в любое тело, независимо от расы. Дело-то не в этом, а в том, что души приобретают, проживая каждую жизнь.

 

Как ни странно... да! Новые тела - анимансия переселяет душу в камень - развить это направление и будет тело не хуже чем у Абидона. Как пример. И все тобой перечисленное - это просто вопрос количества манны.

Т.е. человека от бога отличает количество маны? Все гениальное просто. А чего тогда великие маги не становятся богами? Неужели за все это время не нашлось кого-то настолько сильного, чтоб стать равным? Не только в Дирвуде, а где-то еще? Или чтобы быть богом нужно еще что-то, помимо знаний и умений? Если бы все было так легко, от богов было бы не протолкнуться. Но вот как-то не наблюдается этого. Пока, по крайней мере. Взять того же Таоса. Его знания и способности на много уровней выше всех ныне живущих. И он старше богов! Да что там, он один из их создателей. Так почему он еще не с ними? Почему он продолжает умирать и перерождаться, как обычный смертный?

 

Нет, конечно, отправляя среднестатистического диванного геймера - это идея не из лучших

Но подготовленный человек со знанием, вполне может дать всем там прикурить.

 

А всезнанием и вездесущностью и эти ребята не обладают. Иначе не было бы подковерных интриг.

P.s. чтобы обитать в этом мире - им нужно тело. И это тело вполне можно взорвать. А так, в некотором смысле, они вращаются на орбите и наблюдают и контролируют при помощи большого брата.

И как же надо подготовить и чем вооружить человека, чтобы попав в средние века он не умер от, допустим, чумы, его не сожгли на костре, как посланника дьявола, или не убили тяжеловооруженные люди в доспехах, да еще и богом признали? Это надо минимум армию посылать, и желательно постоянно ее снабжать всем необходимым.

Не приходило в голову, что силы одного бога могут быть ограничены силой другого? Хотя бы в отношении друг друга. Ведь это логично. А в отношении смертных именно вездесущность и всезнание?

Про орбиту очень интересно, где можно почитать? Им не обязательно обитать в этом мире, чтобы как-то на него влиять.

 

Ну да. Управлять глупыми, немытыми и убогими всегда проще

Глядя на сегодняшние реалии и вспомнив некоторые исторические события, можно с уверенность сказать, что управлять мытыми и просвещенными ни капельки не сложнее. Вот только большинство из этих божеств не сильно-то и лезут к смертным.

 

А это Таос говорит. Что изначально боги были созданы его народом, чтобы ограничить тварную человеческую натуру. Сдерживать излишне гордых и спесивых. Но что-то как-то ребята не очень справляются со своей работенкой.

А не справляются потому, что это невозможно в принципе. Не под силу ни одному богу, даже самому породистому. Природа у людей такая, ничего не поделаешь. Вот боги и не лезут. Умные, видать.

 

Вам это интересно в конкретно-данном сетинге или вообще?) Если вообще - то ФР яркий пример того, как смертный может нагнуть "бога". Та же Мистра уже как Кенни.

 

Но, мы же изначально говорили об Иоваре (если, на секунду, вернуться к истоку спора).

А она никого не призывала смещать. Более того, она даже никого насильно не заставляла себе верить. Просто рассказывала свою правду и за это с ней весьма жестко разделались. Пантеон руками Таоса.

В данном сэттинге, про ФР я знаю. В этом сэттинге даже близко нет никого, способного сместить богов. Только если их всех заставить вселиться в смертные тела и повзрывать, что теперь в двойне сложно будет.

Ой, вот только не надо вот этого. Воедика - не весь пантеон и даже не большая его часть. Нечего им приписывать того, что они не делали.

Так боги тоже не заставляют, внезапно. Но не надо заставлять. Многим людям достаточно идеи. А потом начинаются войны. Иовара была глупой и недальновидной. И фанатичной, не меньше, чем Таос.

[Shep1013 15 595]

В душевном плане, наверное? Потому как духовное развитие должно отличаться. Другая цивилизация, другое время.

Эм, ну изначально он мог быть кем угодно, потому как перерождение. Души посылают обратно в любое тело, независимо от расы. Дело-то не в этом, а в том, что души приобретают, проживая каждую жизнь.

В душевном. Основное отличие народа Таоса - знания и технологии, но по сути - это те же люди.

 

 

Т.е. человека от бога отличает количество маны? Все гениальное просто. А чего тогда великие маги не становятся богами? Неужели за все это время не нашлось кого-то настолько сильного, чтоб стать равным? Не только в Дирвуде, а где-то еще? Или чтобы быть богом нужно еще что-то, помимо знаний и умений? Если бы все было так легко, от богов было бы не протолкнуться. Но вот как-то не наблюдается этого. Пока, по крайней мере. Взять того же Таоса. Его знания и способности на много уровней выше всех ныне живущих. И он старше богов! Да что там, он один из их создателей. Так почему он еще не с ними? Почему он продолжает умирать и перерождаться, как обычный смертный?

Ну, во-первых, оговорюсь, что я этих существ

богами не считаю. Но да, от людей этих конструктов отличает условно только размер мана-бара.

А за это время никто не стал равным им благодаря деятельности одного (того самого) гражданина.

А сам Таос не стал равным им и не занял место в элитном клубе - потому что ему это не надо. Эти существа связаны определенным правилом, а для служения своей цели и идеи Таосу нужна свобода в действиях на материальном уровне.

 

 

И как же надо подготовить и чем вооружить человека, чтобы попав в средние века он не умер от, допустим, чумы, его не сожгли на костре, как посланника дьявола, или не убили тяжеловооруженные люди в доспехах, да еще и богом признали? Это надо минимум армию посылать, и желательно постоянно ее снабжать всем необходимым.

Не приходило в голову, что силы одного бога могут быть ограничены силой другого? Хотя бы в отношении друг друга. Ведь это логично. А в отношении смертных именно вездесущность и всезнание?

Про орбиту очень интересно, где можно почитать? Им не обязательно обитать в этом мире, чтобы как-то на него влиять.

Не, ну вы серьезно...?)

Что-то не заметна была какая-то взаимная ограниченность.

Про орбиту - это условная метафора навеянная залом где мы общаемся с ними.

 

 

Глядя на сегодняшние реалии и вспомнив некоторые исторические события, можно с уверенность сказать, что управлять мытыми и просвещенными ни капельки не сложнее. Вот только большинство из этих божеств не сильно-то и лезут к смертным.

Ну, это, как и пункт выше про "невозможность" современно человека дурить средневековых чудиков, смотрится как простое перепирательство. Несерьезно.

Не лезут к смертным...? Вы точно играли третий акт? :O

 

 

А не справляются потому, что это невозможно в принципе. Не под силу ни одному богу, даже самому породистому. Природа у людей такая, ничего не поделаешь. Вот боги и не лезут. Умные, видать.

Тогда зачем они нужны?

Первоначальную цель, из-за которой их создали, они выполнить не способны. Лады. Нашли себе другую, мельче. Окей. Тогда к чему это цепляние за власть и откуда столь высоко вздернутые носы?

 

 

 

В данном сэттинге, про ФР я знаю. В этом сэттинге даже близко нет никого, способного сместить богов. Только если их всех заставить вселиться в смертные тела и повзрывать, что теперь в двойне сложно будет.

Ой, вот только не надо вот этого. Воедика - не весь пантеон и даже не большая его часть. Нечего им приписывать того, что они не делали.

Так боги тоже не заставляют, внезапно. Но не надо заставлять. Многим людям достаточно идеи. А потом начинаются войны. Иовара была глупой и недальновидной. И фанатичной, не меньше, чем Таос.

Возможно, все еще впереди) Сеттинг только начался. Но если отстранится от догадок и взять в руки факты - "бога" убить можно. Более того - все что нужно, это сделать большой бум. Осталось только найти достаточно мощную батарейку)

 

Костры инквизиции пылали "во славу истинных богов". Возможно, была причастна к этому напрямую только Воедика. Но остальные-то ничего не сделали - не сочли нужным вмешаться в ее произвол. А ведь могли. События игры показывают - что когда им надо, они вполне могут.

Но тогда их все устроило. Можно сказать, с их молчаливого согласия.

 

Как показывает практика - любая ложь ни к чему хорошему не приводит. А ложь такого масштаба...

[Hohn 43]

хоть и в мире, где уже есть огнестрел, смотрится бесперспективно на будущее)

Пули и дробь будут отскакивать от РЕШИМОСТИ монаха.

[Hysteria 7 362]

Вы тут такие быстрые.

Если дать Скорбящей Матери разобраться с той эльфийкой по дирвудскому квесту, ее негативный эффект после этого насовсем остается или пропадет со временем?

[ИнаЯ 2 303]

удл 

Изменено 4 апреля, 2015 пользователем ИнаЯ

[KnightOfNine 6 178]

Квест "Служитель Бераса". Нужно убить эльфийку и гнома, которые "задержались на этом свете". С эльфийкой проблем нет - просто через диалог ее уговорил. А гном? Можно что-то с ним сделать, чтобы не вычищать всю пещеру? Ребята, конечно, не самые радостные, но вроде бы не совсем уж и звери.

[Hohn 43]

Квест "Служитель Бераса". Нужно убить эльфийку и гнома, которые "задержались на этом свете". С эльфийкой проблем нет - просто через диалог ее уговорил. А гном? Можно что-то с ним сделать, чтобы не вычищать всю пещеру? Ребята, конечно, не самые радостные, но вроде бы не совсем уж и звери.

Вроде бы нельзя, только убить. Недоработанный квест какой-то, устраиваешь резню и спокойно дальше гуляешь по их "священной земле".

[KnightOfNine 6 178]

Вроде бы нельзя, только убить. Недоработанный квест какой-то, устраиваешь резню и спокойно дальше гуляешь по их "священной земле".

Вот и я не понимаю, давно все локации обошел, говорил со всеми, бла-бла,должно быть какое-то решение другое. В той локации, где гном, на входе стоит именной прислужник, вроде бы. Тоже никак не задействован. Надеюсь, пропустил что, не особо люблю бессмысленную резню устраивать.

[ИнаЯ 2 303]

Вроде бы нельзя, только убить. Недоработанный квест какой-то, устраиваешь резню и спокойно дальше гуляешь по их "священной земле".

 

в той местности все квсты...странноватые. Не гуманист писал.  

[Sqrat 9 898]

В душевном. Основное отличие народа Таоса - знания и технологии, но по сути - это те же люди.

Эти люди добровольно пожертвовали собой, чтобы сделать богов. Тут даже суть довольно сильно отличается.

 

Ну, во-первых, оговорюсь, что я этих существ

богами не считаю. Но да, от людей этих конструктов отличает условно только размер мана-бара.

А за это время никто не стал равным им благодаря деятельности одного (того самого) гражданина.

А сам Таос не стал равным им и не занял место в элитном клубе - потому что ему это не надо. Эти существа связаны определенным правилом, а для служения своей цели и идеи Таосу нужна свобода в действиях на материальном уровне.

Это не их проблемы, кем их считает геймер.) Поговорку про утку помним? Та же самая история. Их считают богами, им молятся, они совершают определенные действия, показывающие их сущность и возможности, не отличимые от божественных. Кто они? И пока разработчики посредством игры не сказали свое веское слово, боги остаются богами, чего там себе не придумай.

Ну конечно. Тот самый гражданин умудрился задавить в зародыше все подобные проявления по всему миру? Экий шустрик. Или все ограничилось Дирвудом?

Таос просто не мог стать тем, чем стать не возможно.

 

Не, ну вы серьезно...?)

Что-то не заметна была какая-то взаимная ограниченность.

Про орбиту - это условная метафора навеянная залом где мы общаемся с ними.

 

Ну, это, как и пункт выше про "невозможность" современно человека дурить средневековых чудиков, смотрится как простое перепирательство. Несерьезно.

Не лезут к смертным...? Вы точно играли третий акт? :O

Да, серьезно. Мне интересно.

А что, богов так подробно показали и про них рассказали, дали как следует пообщаться, что можно можно делать выводы об их истинных силах?

Дизайн зала ничего, по сути, не сообщает. Место их обитания может быть каким угодно и находиться где угодно. И они тоже могут быть всякими.

И в третий акт я играла. Можно примеры их поползновений?

А про средневековых чудиков начала не я.

 

 

Возможно, все еще впереди) Сеттинг только начался. Но если отстранится от догадок и взять в руки факты - "бога" убить можно. Более того - все что нужно, это сделать большой бум. Осталось только найти достаточно мощную батарейку)

 

Костры инквизиции пылали "во славу истинных богов". Возможно, была причастна к этому напрямую только Воедика. Но остальные-то ничего не сделали - не сочли нужным вмешаться в ее произвол. А ведь могли. События игры показывают - что когда им надо, они вполне могут.

Но тогда их все устроило. Можно сказать, с их молчаливого согласия.

 

Как показывает практика - любая ложь ни к чему хорошему не приводит. А ложь такого масштаба...

Я не спорю. Дальше будет видно. Там может по примеру БГ все пойти. Из ГГ, после всего случившегося, вполне получится что-то эдакое.

Да, это все. Ну только еще надо будет заручиться поддержкой одного бога, чтобы он подсказал, как сделать такую батарейку, а другого бога вселить в человека. А вот после этого можно убивать. Совсем не сложно, нет.

Боги вмешиваются - не нравится, боги не вмешиваются - тоже не нравится. Вас не поймешь. Но давайте вспомним, что боги сделали с Воедикой?

Ложь во спасение, слышали такое? Да, масштаб у этой лжи большой, хотя она не настолько ужасна, как вы изображаете. Но правда в этом случае может быть еще хуже. И будет. Если не дойти до нее своими силами. Как с нашими цивилизациями было.

[Samedi 1 982]

такой вопрос паладин танк или не танк, как его лучше варить