МП: Одиночное совершенство

[DAO занят кемто другим :) 7 533]

О теме:

  Показать контент

Одинокий волк - один из множества баннеров, который мы можем получить в испытаниях игры, а так же одно из испытаний, которое можно пройти для получения звания Лучший из лучших.
Тема создана для обсуждения этого испытания. Задаем вопросы, жалуемся на слив на 10й волне соло-платины, даем советы или просто хвастаемся - мы здесь для общения

 

Пример того, как может быть оформлен полезный пост для тех, кто только собирается идти в одиночку.

  Показать контент

Золото. Кроган-штуромовик.

ПЕРСОНАЖ.

Билд:
Биотический заряд - 6 - радиус \ слияние в ближнем бою \ барьер - Наша опора в бою. Восстановить щит или быстро добраться до врага (или убежать от него), заряд много раз спасет нам жизнь.
Бойня - 0 - бесполезное умение для описываемой тактики.
Барьер - 6 - снижение урона \ урон от умений (перезарядка щита и так нормальная, а для срочной есть заряд или клавиша "6") \ снижение урона
Кроган-воитель - 6 - умения \ умения \ оружие - Мощь оружия мы повысим с помощью оружейного расходника, а урон от заряда, раскачанного на радиус, порой, убивает нескольких накоцанных врагов.
Ярость - 6 - прочность щитов \ перезарядка щита \ незамутненная ярость

Снаряжение:
Оружие - Палач Х (оптика+ствол)
Расходники - патроны стреловидные или бронебойные \ адреналиновый модуль \ усилитель пистолета \ джаггернаут - желательно все не ниже 3го лвл.


ВЫБОР ВРАЖЕСКОЙ ФРАКЦИИ
Сначала я просто ставила себе разных врагов и рандомные карты, чтоб посмотреть как оно.
- От Коллекционеров отказалась сразу, потому что это самый тяжелый враг для меня. И больше всего ненавижу даже не преторианцев, а рой, который жрет щиты и делает невозможным на время использовать умения. Остаться без заряда - нам почти равносильно смерти в ниже описываемой тактике.
- Цербер на первый взгляд легкий враг, но как многие уже успели заметить - самый хитрый. Тактика вождение овечек мобов по кругу с ними не работает, т.к. в тактику цербера входит максимально окружить игрока, а быть забросанной со всех сторон гранатами не очень приятно. Так же фаталящие юниты фантомы сами по себе крогану-штурмовику не страшны, но т.к. чаще всего они ходят в поддержке юнитов, которые могут нанести мини стун (каратели, стражи и т.д.), во время которого фантом на золоте без промедления заколет вас мечем. В общем воевать против Цербера можно, но сложно.
- Жнецы считаются самой слабой фракцией, однако лично у меня, когда на поле баньши, включается panic mode (они мне свекровь напоминают), из-за чего я теряюсь и совершаю фатальные ошибки. Более того, когда на меня прыгают не одна, а пара баньши, из Палача очень сложно стрелять по одной так, чтоб она не успевал отрегенить барьер. Моя попытка повоевать соло-золото против Жнецов на Кондоре завершилась на 7й волне от фатала одной из двух последних баньши. И это не смотря на то, что у меня был не тронут ни один панацелин.
- Мой выбор пал на Гетов. Довольно медлительные, бесхитросные существа, не имеющие фаталищих юнитов - не враг, а десертик для крогана У гетов, правда, довольно сильная огневая мощь, но нам со здоровьем и щитами 1550/1550 это не страшно.

ВЫБОР КАРТЫ
Во время своих экспериментов ставила всегда неизвестную карту. Однако на "тесте" с гетами мне попался Реактор. На 9й волне погибла случайно от двух последних праймов, потому что не сработала кнопка восстановления щита, а панацелин был весь израсходован - подвела ли клава или глюк в игре, гадаю до сих пор.
Реактор - просто идеальная карта. Она маленькая, а поэтому не простреливается таким опасным врагом, как праймы, в то же время на ней есть где спрятаться, прийти в себя и снова нанести удар. Так же на Реакторе удобно выполнять задания. Точки появляются в удобных местах, где можно примостится так, что подоспевшие геты будут частично промахиваться даже на очень близких дистанциях. Взлом терминала трижды у меня проходил в одном и том же месте - за самим реактором, там есть замечательная нычка, где можно укрыться от врага во время взлома. Во время доставки объектов можно выбрать безопасный путь и легко использовать преграды, избегая вражеского огня.

ТАКТИКА БОЯ И ВЫПОЛНЕНИЕ МИССИЙ
В бою полагаемся в равной степени на: биотический заряд, рукопашный бой и Палач.
Активируем барьер и первые две волны можем просто развлекаться используя биотический заряд и рукопашный бой. Палач используется редко, разве что добить отлетевшего далеко недобитого гета. Но не слишком то расслабляемся, так я, к примеру, упала зазевавшись, пришлось использовать панацелин на первой волне Правда, следующий раз, второй панацелин я использовала на 11й.
На третьей волне появляется задание. Первое правило волн с миссиями - стараемся никого не убивать, пока не завершим задание. Мне выпал взлом точек. Адреналиновый модуль не только нереально полезен в бою - убежать от залпа прайма или из-под огня керосинки, но и в выполнении таких заданий, как точки и доставка. Быстро перебегаем от точки к точке, не забываем умоститься в укромное местечко, а уже потом занимаемся врагом. Так же, на третьей волне появляется первый прайм, которого мы оставляем на закуску, после уборки мелочи.
На 4-5 волнах уже ведем себя поскромнее. Стараемся отстреливать врагов из Палача на дистанции, но не стесняемся вступать и в рукопашные схватки, главное, чтоб не в эпической гуще противников и не под залпами праймов. Не боимся так же прыгнуть зарядом даже на прайма, если срочно нужно восстановить щиты и быстро убежать под адреналином.
6-ая волна - мне попался взлом терминала. Вступаем в бой только с изрядно приблизившимся врагом, не выходя из круга действия взлома. Заряд, рукопашная и ближайшие укрытия в помощь. Если совсем прижал противник, можем использовать кобру, но старайтесь, чтоб к 10й волне у вас было 4 кобры на случай задания с уничтожением целей. Взлом терминала происходит быстро - не так, как в игре с полноценным составом. Да, да, мне показалось, что игра словно помогает соловику пройти до конца. Взлом терминала и точек происходит быстро, объекты лежат вблизи от места доставки, цели - не 4 босса, а 1-2, остальные - рядовые противники.
7-8-9ая волны - пришло время хороводов. Заряд используем исключительно для восстановления щита. Стараемся собрать противников в стадо и вести за собой, отстреливая из Палача. Следим за тылом, т.к. враги могут респнутся у вас за спиной и устроить засаду.
10ая волна - мне выпал взлом. Терминал находился снова в удобном месте - за реактором. Пришлось использовать 1 кобру на приблизившегося прайма. Стреляем боссам под ноги, чтоб взрыв зацепил рядом стоящую мелюзгу.
Эвакуация. Забегаем на самый отдаленный край карты от точки эвакуации и стараемся привлечь внимание врагов там. Медленно отступаем, отстреливаясь так, чтоб во время прибытия челнока, на последней секунде вас не положил какой-нибудь вредный ракетчик. Можем выпустить пар оставшиеся кобры, но совсем не обязательно.
Мелочь (солдаты, охотники, ракетчики) - корм ждя крогана-штурмовика. Опасны только в большом скоплении. Заряд, рукопашная, Палач - их "ест" все. Маленькое примечание по охотникам - не лезем на низ в рукопашную, если они в режиме маскировки - ваш кроган просто скорее всего промахнется и протаранит воздух.
Огнеметчики - огнемет у них опасный, быстро выжигает щиты, но заряд как всегда спасает. Если огнеметчиков один, два или даже три - можно вступить в рукопашный бой, чередуя его с зарядом. Так они выносятся довольно быстро и безопасно. Что заряд, что фирменный крогановский таран не дает им выйти из стунов и активировать огонь. Но если три огнеметчика подстерегли вас в засаде при поддержке нескольких охотников или ракетчиков - не рискуем, лучше отступить воспользоваться Палачом. За что еще можно любить огнеметчиков - после снятия их щитов, целимся в их балоны за спинами - подожженный гет взорвется через некоторое время и зацепит взрывом ближайших товарищей.
Взрывник - самый мобильный враг во фракции гетов. Будьте готовы к тому, что он уворачивается от вашего огня, чтоб не тратить напрасно патроны. Так же, не искушайте судьбу, убегайте, если взрывник выпустил залп гранат.
Прайм - главное правило - всегда уничтожать их в последнюю очередь. Они медлительны и оставить их на другом конце карты не составит труда. Даже если мелюзга решила схитрить и спрятаться под крылышками пары праймов, все равно отстреливаем малышей - оптика в помощь. Что еще сказать? Я всегда убираю дронов и турели, чтоб не маячили, а иногда использую их как юнитов, на которых можно прыгнуть для отступления и восстановления щита, если прайм создал их позади героя.

РЕЗУЛЬТАТ
Израсходовано: 2 панацелина на 1й и 11й волнах; 4 спасательных комплекта (2 из них потому, что персонажа заглючило и не активировался биотический заряд - будьте готовы и к таким сюрпризам); 2 кобры на 10й и 11й волнах.
Время: 1 час.

***

В следующий раз я немного решила разнообразить прохождение, изменила карту с обычного Реактора на опасный, и снаряжение: постоянный на боевой усилитель биотики, увеличивающий силу нашего заряда и ближнего боя; бонус брони на циклонный модулятор (5й Джаггернаут дает +20% к силе щита, 3й циклонник - +100%)

Во-первых хочу сказать, что с предыдущим снаряжением играть было гораздо комфортней. Циклонник облегчает игру только на первых трех-четырех волнах, далее куда полезней все таки адреналин. Во-вторых второе соло было сложнее по заданиям - точки пару раз возникали прямо рядом с респауном врагов, цели на 6й волне были 4 праймами, терминал рядом с местом эвакуации. Игра словно знает, что игроку "по силам" и немного осложняет ему жизнь, хотя может дело было в "опасной зоне". Что касается карты, опасный Реактор сделает игру веселее - почувствуйте себя хитрым пауком, заманивающим в ловушку глупеньких мушек-мобов. Главное - не закрыть себя в реакторе, чтоб не израсходовать лишний раз панацелин или восстановление щита. К слову - я случайно таки себя закрыла один раз.

РЕЗУЛЬТАТ:
Израсходовано: 3 панацелина; 3 спасательных комплекта (один из которых в реакторе и один за пару секунд до эвакуации для верности); 3 кобры (2 из которых на 6й волне на двух праймов - боялась по времени не успеть и 1 на 10й волне - взлом терминала, тоже на прайма)
Время: 1 час

 

Ссылки:

  Показать контент

Платина. Гет-солдат.
Платина. Волус-штурмовик.
Мазохизм или соло-платина фениксом-штурмовиком.
Золото. Саларианец-инженер.
Золото. Азари-охотница.
Золото. Турианец-призрак.

 

Собрание платиновых соло-забегов пользователей БРК в хронологическом порядке от SpiderHulk
 

Билды, которые так же могут подойти вам для соло-прохождения.

  Показать контент

Адепт:

Дрелл "Меркурий"

Юстицар (см. 2й и 3й варианты. Автор рекомендует поставить в улучшении брони циклонный модулятор для соло)

Феникс "Хлестающий человек"

Солдат:

Человек "Техник"

Турианец "Gun-Master"

Солдат BF3 "Молот"

Гет "Уголек"

Гет "Кипятильник"

Турианец-разоритель "Надежность"

Инженер:

Саларианец "Спамящий дрыщ"

Страж:

Человек "%Name"

Турианец "Тиски Палавена" (автор рекомендует сменить Молотобоец на Разоритель для соло)

Паладин N7 "Сумасшедший Греко"

Волус "Рубака"

Разведчик:

Саларианец "Олдскульный снайпер"

Кварианка "Диверсантка кварюша"

Турианец "Наркоман"

Азари "Инфильтатор-адепт"

Дрелл "Дрелль-Дзюцу"

Штурмовик:

Кроган «T-Rex»

Батарианец "Крушитель"

 

Видео:

  Показать контент

Видео выкладываем в формате: вначале или в конце показываем раскачку персонажа и снаряжение; после игры, естественно, результат. Если в видео это не показано, а показан чисто геймплей - раскачку персонажа и скрин результатов оставляем в посте.

Платина. Наемник Когтя
Платина. Кроган-воевода
Платина. Разведплатформа Альянаса

Платина. Кварианец-солдат

Платина. Волус-адепт (видео / раскачка и вооружение)

Платина. Волус-адепт

Платина. Дрелл-разведчик

Платина. Дрелл-разведчик

Платина. Дрелл-разведчик

Платина. Дрелл-разведчик. Белая\Цербер.

Платина. Батарианец-солдат

Платина. Батарианец-штурмовик

Платина. Человек-разведчик

Платина. Турианка-штурмовик

 

Победитель турнира "Одинокий Волк"

Убийца N7 vs. Цербер

  Показать контент

 

Ссылка на турнир.

Изменено 5 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[dftm1 6 513]

  В 20.01.2016 в 13:42, gunsy19 сказал:

На сколько я понял, они даже не рассчитывали изначально, что мульт будет в принципе. Но как-то все удачно сраслось.

мало ли что там срослось)в мульте дана возможность дотащить одному волну если все сдохли, так же дана возможность пройти соло, но епт игру никто никогда не затачивал под соло. Игру упрощали делали легче.. в некоторых моментах наоборот, иногда давали подачки солистам, но они, подачки, в большинстве своем просто расчитаны на слабых игроков и сделаны для того что-бы они хоть как-то могли играть хотя бы в команде.

так что ни о каких "мульт создан для соло" не может быть и речи.

[Nexus 2 404]

  В 20.01.2016 в 16:06, gunsy19 сказал:

Потому что ты написал, что сольные спидраны(наверное и простые сольники) не показывают мастерство игрока.

Спидраны показывают очень узкое мастерство ибо сделать их можно только определёнными, даже не классами, а персонажами, на сугубо определённых картах и с очень ограниченным набором снаряжения и умений. Мастерство солиста заключено в способности адаптироваться к ситуации, непредсказуемой и весьма стрессовой и эта адаптация не имеет ничего общего со спешкой.

Для психо-хомяков важна цель и скорость, для солиста - процесс.

P.S. И пожалуйста, не смешивайте соло и спидранство, они друг другу не родственники.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Nexus

[SpiderHulk 279]

  В 19.01.2016 в 03:17, Cvoxalury сказал:

Нет, не значит. Это значит, что им можно пробежать Платину за 25 минут и не упасть. А в команде будут "сбитые" спауны, будут кобры по спаунам от товарищей, будут падающие товарищи, будут размазанные по карте мобы, задания выполняются иначе, и солирующий супермен будет валяться... ты реально это не понимаешь, или просто прикидываешься? О, нет, отвечать на это не нужно.

Ты реально думаешь, что человек способный 25 минутное соло запилить валяться будет всю игру? Это очень большая ошибка, конечно всякое случается и соло отец может и не затащить оказавшись в безвыходной ситуации, но шансов у него заведомо больше чем у любого другого. Я как то много чаще видел игроков с заоблачным количеством очков испытаний и игрового времени, которых две баньши гоняли минут 10 по карте, пока те Кобры не расчехляли. И да, имбами же играли, аж целыми турианцами-призраками с разорителями. И от Праймов один на один на просторных картах на ура отлетали, и от Крабов. Но ведь речь по сути не об этом. Ты постулируешь неэффективность сольных билдов в командной игре. Эту неэффективность легко доказать. Сначала запили каким-нибудь билдом 25 минутную платину, а потом покажи свою неэффективность в ряде обычных командных игр этим же билдом. Я думаю тебе придётся сильно постараться, чтобы обо... , плохо сыграть билдом которым ты смог запилить ударное соло

 

Нет иных критериев мастерства в этой игре, только соло. Быть может это необъективный и не лучший критерий, но это единственный критерий поддающийся хоть какому то анализу. Единственное, что в мультиплеере осталось подлинно соревновательного. Лично я считаю что идеальный критерий должен выглядеть иначе. Фармоэффективность в единицу времени при игре с рандомами на чужом хосте на случайных комбинациях карта/противник. Но как её померить и объективно сравнить? Такого инструмента разработчики нам не дали, а зря, учитывая что этот мульт - синоним слова фарм.Так что приходиться довольствоваться соревнованиями сольщиков. Второй по годности критирий: командные нон-рокет спидраны на разных комбинациях карта/противник. И если бы где то была обширная коллекция таких спидранов, реально разные коллективы тягались бы друг с другом кто быстрее, то естественно билды задействованные в них были бы крайне годны и мне интересны. Но нет такого, потому что задротить проще в одиночку, а не в команде. В одиночку по -цатому разу отрабатывать сольную попытку, а не командно -цатый раз пытаться улучшить время на одной и той же карте против одного и того же противника.

[Alpha-Mink 1 286]

Нет иных критериев мастерства в этой игре, только соло.

Нет бога, кроме Аллаха... ахх, простите, это не из той оперы. Но чертовски похоже. =) 

 

Я щас крайне простой пример приведу, может, дойдет все-таки, а...

Я соло играю разведами с коротким инвизом. Потому что урон, а длительность ниочем. Но в команде предпочитаю долгий, поскольку даже в совсем слабой команде я могу и игроков спокойно поднимать, и точки, не дергаясь, отключать, если остальные тупят. С коротким шанс фейла увеличивается прямо пропорционально каждому сдохшему комраду, потому что добивать потом размазанный по всей карте спаун - это вам не солировать с контролем точек и знанием, где носит этих мобов.

Мораль понятна? Нет? Окей, я на пальцах тогда: годный билд для соло и годный билд для команды - зачастую это два разных билда, окда? На таких нюансах как выбор стволов и снаряги я даже внимания заострять не буду, это уже может оказаться слишком сложным. Ну мало ли. Конкретно билд, значимый пункт прокачки.

 

Быть может это необъективный и не лучший критерий, но это единственный критерий поддающийся хоть какому то анализу.

Еще бы увидеть этот анализ, а не субъективное мнение, основанное на совершенно посторонней статистике каких-то совершенно левых людей.

[VlReaderr 2 173]

  В 20.01.2016 в 18:01, SpiderHulk сказал:

Нет иных критериев мастерства в этой игре, только соло. Быть может это необъективный и не лучший критерий, но это единственный критерий поддающийся хоть какому то анализу.

Охти, боже мой. Замечательный критерий -- процент игр с эвакуацией. Его, правда, не показывают. Но для командного мультиплеера PvE единственный критерий как раз этот. Косвенно его можно посчитать по количеству расходки и свободных денег. Вон, ты на заре своего тут присутствия интересовался, как можно честно наколбасить миллионы денег. Я тебе рассказал собственный опыт. Интересно, почему тебе не понравилось?

[dftm1 6 513]

  В 20.01.2016 в 18:01, SpiderHulk сказал:

Нет иных критериев мастерства в этой игре, только соло. Быть может это необъективный и не лучший критерий, но это единственный критерий поддающийся хоть какому то анализу. Единственное, что в мультиплеере осталось подлинно соревновательного. Лично я считаю что идеальный критерий должен выглядеть иначе. Фармоэффективность в единицу времени при игре с рандомами на чужом хосте на случайных комбинациях карта/противник. Но как её померить и объективно сравнить? Такого инструмента разработчики нам не дали, а зря, учитывая что этот мульт - синоним слова фарм.Так что приходиться довольствоваться соревнованиями сольщиков. Второй по годности критирий: командные нон-рокет спидраны на разных комбинациях карта/противник. И если бы где то была обширная коллекция таких спидранов, реально разные коллективы тягались бы друг с другом кто быстрее, то естественно билды задействованные в них были бы крайне годны и мне интересны. Но нет такого, потому что задротить проще в одиночку, а не в команде. В одиночку по -цатому разу отрабатывать сольную попытку, а не командно -цатый раз пытаться улучшить время на одной и той же карте против одного и того же противника.

оспаде, прекрати это наркоманство, эта игра не создана для того что-бы мерить писюны и задротить без конца, не для соревнования все это. она создана для фана, который можно получать от разных вещей.. в том числе даже тупо от возможности поиграть каким либо персонажем, отыграть роль так сказать..

[SpiderHulk 279]

  В 19.01.2016 в 08:13, AlCore сказал:

Вот, к примеру, в самом начале этого холивара некто freelancer_xs а) предложил билд б) запилил видео и в) привел выводы.

Этого достаточно? Ведь на самом деле - билд одноклеточный, и особых требований к игроку не предъявляет.

Да, это очень хороши билд. Но лучший ли вообще? Я не знаю. Нет возможности увернуться от противника, ограниченная скорость передвижения, возможные затруднения при отключении точек, необходимость быть в плотном контакте с противником. Уязвимость к роям коллекционеров. И из личного опыта, лично мне удавалось пройти им всего лишь волн 6 или 7 максимум, меньше, чем например крогардом с ригаром. Но в командной игре на золоте он вообще жёстко разруливает

 

  В 19.01.2016 в 08:28, VlReaderr сказал:

SpiderHulk, лично ты этим билдом никаких результатов не покажешь

Да, так и есть, этим персонажем, как и большинством остальных, я вообще никак играть не смогу, слишком мало щитов и здоровья при медленной скорости передвижения и нет умений способных компенсировать эти недостатки. Я даже видео пилил на эту тему: "одинокий нубоволк"

Но с Фестном я не то что на Платину, я и на Золото нос не суну и речь не о соло. А вот с Дугой кое как на золоте можно будет попытаться играть, не Фестон же

 

  В 19.01.2016 в 12:38, Qraizer сказал:

Волну. У неё 6-я эволюция ни о чём.

 

SpiderHulk, пойми одну вещь. Мультиплеер придуман для коллективной игры

...

сложен на картах с малопересечённой топологией, а таких немало: Гидра, Кондор, Лондон, Ванкувер, отчасти Рио, Богиня и Нефрит

НА данных картах вообще мало эффективных персонажей. Тут уже билд не помогает, тут нужны более годные персонажи. Статистика с БРК кстати вполне позволяет установить, что именно это за более годные персонажи. Убрать прохождения на Великане, Белом, может быть Леднике, и смотреть что используется в остальных вариантах. Думаю там дефолтных людей и вообще людей будет очень мало. Неэффективная раса

 

А насчёт командной игры, если бы была возможность сравнивать билды по фармоэффективности или любоваться коллекцией из сотен нон-рокет спидранов запиленных десятками разных коллективов, то конечно соло-билды отошли бы на второй план. Но инструментов установления фармоэффективности нет, коллекции нон-рокет спидранов тоже нет. А значит остаётся единственный годный ориентир: платиновые соло

 

  Цитата

 

Она. TheTechnoTurian - девчонка. И довольно забавная, судя по её постам на форуме.

 

 

Ого. Вот это поворот. Никогда бы не подумал, что девушка может настолько углубиться в игру и достичь в ней настолько выдающихся результатов. Я конечно знаю, что это игра, в которой девушки тащат, та же Alpha-Mink - яркое доказательство. Но чтобы НАСТОЛЬКО, я шокирован. Надо будет свою начинающую знакомую смотивировать, хотя это может её и демотивировать

  В 19.01.2016 в 22:30, Cvoxalury сказал:

Я тоже не знаю зачем Спайдерхалк обидел солистов, таких как Фрилансер, заявив что Дуга и Яд - имбы и сами всё делают, и билды автоматом работают, даже новичок справится. А ведь вроде сам за соло, чёрт его разберёт, вот правда...

Да, имбы на фоне большинства остальных видов оружия и это установлено именно сольщиками, местными командными бойцами они, насколько я могу судить, ценились, да и сейчас и ценятся на уровне серебряных карт. По крайней мере Дугу с Фалангой тут точно уравнивали

 

  Цитата

вообще мульт тех далеких бородатых времен всячески тебе дает понять что одному никак, это уже потом появились персы\оружие\гирки упрощающие игру в соло.

 

Фрилансер показал в одном из своих видео, что это не совсем так. Да и первое золотое соло, появилось до релиза игры, если я не ошибаюсь

[Cvoxalury 539]

Статистика с БРК кстати вполне позволяет установить, что именно это за более годные персонажи. Убрать прохождения на Великане, Белом, может быть Леднике, и смотреть что используется в остальных вариантах. Думаю там дефолтных людей и вообще людей будет очень мало. Неэффективная раса

 

Опечатка в начале? Должно же быть "с БСН" и никак иначе!

 

Вот это поворот. Никогда бы не подумал, что девушка может настолько углубиться в игру и достичь в ней настолько выдающихся результатов

 

Ха, ну точно. Выдающийся поворот - от плиты к компу. Ха!

 

Но инструментов установления фармоэффективности нет, коллекции нон-рокет спидранов тоже нет. А значит остаётся единственный годный ориентир: платиновые соло

 

Так почему, подери тебя Предвестник, ты ориентиры СОЛО применяешь относительно КО ВСЕЙ ИГРЕ РАЗОМ, А? А?!

Изменено 20 января, 2016 пользователем Cvoxalury

[SpiderHulk 279]

  В 20.01.2016 в 18:12, Alpha-Mink сказал:

Окей, я на пальцах тогда: годный билд для соло и годный билд для команды - зачастую это два разных билда, окда? На таких нюансах как выбор стволов и снаряги я даже внимания заострять не буду, это уже может оказаться слишком сложным. Ну мало ли. Конкретно билд, значимый пункт прокачки

Давай и я, совсем уж на пальцах. Самый годный билд это которым статистически играю в рандомных играх быстрее фармить кредиты - всё. Это идеальный показатель. Но у нас нет инструментов для его выявления. Дальше статистика командных спидранов и используемых в них билдов. Их просто нет в таких количествах, чтобы была хоть какая то статистика. Так что остаётся обращать свой взор на соло. Вот так

  Цитата

 

Еще бы увидеть этот анализ, а не субъективное мнение, основанное на совершенно посторонней статистике каких-то совершенно левых людей

Почему посторонней? Это лучшая из имеющихся. А не нравится мой анализ - проведи свой

  Цитата

 

Охти, боже мой. Замечательный критерий -- процент игр с эвакуацией. Его, правда, не показывают. Но для командного мультиплеера PvE единственный критерий как раз этот. Косвенно его можно посчитать по количеству расходки и свободных денег. Вон, ты на заре своего тут присутствия интересовался, как можно честно наколбасить миллионы денег. Я тебе рассказал собственный опыт. Интересно, почему тебе не понравилось? 

Вообще не совсем, надо замерять игровое время. А так да, согласен, это наилучший критерий. Но нужно ещё и траты расходников учитывать, а их точная стоимость как то не очень и ясна, так как зависит и от рандома, и от характера приобретаемых наборов. Уже и не помню, помню только что подсчитывал, что на честное приобретение всех ЧК нужно более 1000 успешных игр на Платине и это если не приобретать ничего кроме паков за 99000. А без расходки и снаряжения играть то как то туговато, так что более правдоподобная оценка это 1500 успешных игр на Платине, около 2000 попыток, притом что игру можно и по полчаса ждать. Я посчитал что это займёт неадекватно много времени, особенно учитывая. что мультиплеер уже фактически своё отжил, ещё тогда и играет в него небольшой процент игроков, по сравнению с его золотыми временами. Но вот в Андромеде, если мой комп окажется достаточно силён, начну игру с первых же дней и постараюсь всё поднять честно, именно в период поддержки мультиплеера и в период наибольшего числа игроков

  Цитата

 

эта игра не создана для того что-бы мерить писюны и задротить без конца, не для соревнования все это

С одной стороны да, а с другой стороны. Годные билды начинающим очень не помешали бы. Кстати я даже не уверен, что командно-спидранные билды были бы полезнее соло билдов, ведь они рассчитаны под игру в слаженно действующей тиме опытных бойцов, под взаимодействие с другими билдами. Тем не менее будь статистика командных спидранов, билды оттуда тоже подлежали бы пристальному рассмотрению. Но её нет

А статистики фармо-эффективности билдов и подавно. Теоретически разработчики могли бы её подсчитать. И была бы статистика, вводишь билд как на Календе и на вкладочке инфа, сколько кредитов в минуту поднимает среднестатистический игрок играя этим билдом. И подробнее: сколько поднимает средний игрок из категории 10% лучших игроков, сколько на каком уровне сложности и т.д. Хотя это уже похоже мечты. Тем более билдов то с учётом расходки и оружия разных уровней может вагон и маленькая тележка получится и может оказаться что каким то билдом и вовсе никто и никогда ни разу не играл. Тогда группировать их как то. Например по критерию: персонаж - основное оружие 

  Цитата

 

Опечатка в начале? Должно же быть "с БСН" и никак иначе!

Да, само собой разумеется

  Цитата

 

Ха, ну точно. Выдающийся поворот - от плиты к компу. Ха!

Да, меня это сильно удивило. Я думал что жестокими задротами могут быть только парни, более политкорректного слова увы подобрать не могу. Притом надо различать слово задрот и задрот, есть задроты которые хоть и задроты тратящие на игру уйму времени, но ничего годного не умеют, а есть тру-задроты, которые тратят уйму времени и умеют то, чего и близко не умею остальные. Притом понятие задротство оно ведь не только к итграм применимо, элитные узкие специалисты это ведь тоже разновидность задротов. Например математик какой-нибудь, который 10 тысяч часов не в игре просидел, а уравнения прорешал. Выходит потенциально, из того что один из злобнейших задротов бсн - женского пола, следует что женщина потенциально может быть элитным специалистом с уникальными скиллами

  Цитата

 

Так почему, подери тебя Предвестник, ты ориентиры СОЛО применяешь относительно КО ВСЕЙ ИГРЕ РАЗОМ, А? А?!

Потому что иных нет. Всё просто. Хотя может быть найдётся супергерой. Который низвергнет этих ложных, заплывших жиром бсновских богов с Олимпа? Бросит им вызов и победит? Вызовет на дуэль каждого из них и разделает под орех?

Пожалуй и правда идея неплохая: дуель. Платина, случайная карта-случайный противник, первая игра на хосте героя, вторая на хосте бога. Кто набьёт больше очков. И так против бсновского топ-10

[dftm1 6 513]

  В 20.01.2016 в 18:56, SpiderHulk сказал:

Годные билды начинающим очень не помешали бы.

начинающим что бронзу, серебро,золото, платину ?

бронза - подойдет любой, заодно человек боле мене осваивает сам азы мульта

серебро - подойдет практически любой, но тут человек уже больше экспериментируют узнает сам многие вещи о мульте.

золото - как правило сюда нужно идти и осваиваться когда серебро становиться слишком легким. тут уже раждаются собственные билды и предпочтения в игре.

платина - сюда нужно идти уже с приличным опытом и умением противостоять любому любому врагу на золоте. тут уже идет коррекция своих билдов под изменившиеся условия и дальнейшее наращивание опыта.

не пройдя этот путь никакой билд не поможет. а вы что хотели и рыбку съесть и косточкой не подавиться ?

 

[SpiderHulk 279]

  Цитата

 

не пройдя этот путь никакой билд не поможет

Это явно не так. Я бы вообще посоветовал новичкам исключить бронзу и серебро настолько, насколько это только возможно. Во первых мало похоже на золото и платину, а во вторых нулевой баланс, крайне затруднительный и неэффективный фарм в данных низкобюджетных играх. Так что вот как раз бронзу и серебро надо проскочить как можно быстрее, а вот на золоте можно и задержаться и даже вообще на Платине носа не показывать. Но опять же, игра на золоте к платине играет весьма слабо, к своему второму пришествию на платину я напряжённо готовился, прошёл по 100 волн на каждой из карт против случайного противника на золоте и 200 в опасной зоне. А на платине меня ждал катастрофический разгром. Ряд очень неудачных игр в которых слабым звеном оказывался именно я. И это при том, что в первом моём походе на Платину я выживал многократно лучше. А всё потому что в первом заходе я большую часть играл батарианцем-борцом, а во втором пытался играть персонажами, ограниченно годными для платины. Так что грамотный билд вполне может компенсировать скилл. К слову сказать персонажами людьми я на Платине так и не смог научиться нормально воевать, от любого чиха падают, особенно человек-солдат. А вот рядом других персонажей играл вполне неплохо, не на фоне местных отцов, но неплохо на фоне своих тиммейтов. Так что чем и как играть, тоже надо знать. Скилл хорошо, а скилл+билд ещё лучше

[dftm1 6 513]

  В 20.01.2016 в 19:30, SpiderHulk сказал:

К слову сказать персонажами людьми я на Платине так и не смог научиться нормально воевать, от любого чиха падают, особенно человек-солдат.

нет у тебя ни скилла, ни билда... забей на мульт это не твое - тебе ничего не поможет.

[SpiderHulk 279]

  Цитата

 

нет у тебя ни скилла, ни билда... забей на мульт это не твое - тебе ничего не поможет

Я уже давно забил, не переживай

[dftm1 6 513]

  В 20.01.2016 в 19:42, SpiderHulk сказал:

Я уже давно забил, не переживай

ну так скройся отсюда и не мозоль глаза.

[SpiderHulk 279]

Это я сам решу

[dftm1 6 513]

  В 20.01.2016 в 19:58, SpiderHulk сказал:

Это я сам решу

baiting mod activated

[Qraizer 2 419]

  В 20.01.2016 в 16:06, gunsy19 сказал:

Потому что ты написал, что сольные спидраны(наверное и простые сольники) не показывают мастерство игрока.

Я снова ложь. Во-первых, я написал (цитирую):

  В 16.01.2016 в 13:04, Qraizer сказал:

Лично я за мастерство в мульте уважаю не спидраны, а наоборот. Чем дольше игрок способен не фэйлить, тем лучше он играет. Быстрые прохождения интересны по другим причинам, и мастерство среди них отсутствует.

Во-вторых, как следует из этой же цитаты, я спидраны приемлю, и они мне интересны, но область интересов у них для меня другая.

  В 20.01.2016 в 16:06, gunsy19 сказал:

То есть игра в команде "деревянных" рандомов сложнее, чем играть соло конкретную комбу враг/карта? А игра в хорошей команде проще, чем играть соло? Так?

"Деревянных" – не вполне подходящее прилагательное. Может быть и так, что "их" расчёты базировались на иной тактике, и так получилось, что эти две (если не больше) тактики настолько разные, что оказались в принципе несовместимы, а мастерства (или желания?) подогнать их друг к другу ни у кого не хватило. В этом случае неудивительно, что соло покажется проще.

Что касается "хорошей" команды, то комментировать это прилагательное уже не буду. Думаю, понятно, как выглядел бы коммент. Заключение скажу: да, будет проще.

  В 20.01.2016 в 17:28, Nexus сказал:

P.S. И пожалуйста, не смешивайте соло и спидранство, они друг другу не родственники. 

И об этом я тоже говорил, ещё раньше.

[VlReaderr 2 173]

  В 20.01.2016 в 19:11, SpiderHulk сказал:

Уже и не помню, помню только что подсчитывал, что на честное приобретение всех ЧК нужно более 1000 успешных игр на Платине и это если не приобретать ничего кроме паков за 99000. А без расходки и снаряжения играть то как то туговато, так что более правдоподобная оценка это 1500 успешных игр на Платине, около 2000 попыток, притом что игру можно и по полчаса ждать.

Прям даже не знаю. И как так я сам ухитрился добыть все чёрные карточки, сыграв чуть более 1000 игр, среди которых не было ни одной платины? И это при том, что в число этих игр входит долбаное совершенство N7, для которого покупал исключительно ящики по 5к. А первоуровневую расходку из этих ящиков тратил на золоте.

[Cvoxalury 539]

И как так я сам ухитрился добыть все чёрные карточки, сыграв чуть более 1000 игр, среди которых не было ни одной платины?

 

Точно колдовство. Я отыграл 2870 игр, много платины, и мне всё ещё нужны 4 чёрных карточки, которые никак не выпадут. Oh well, наверное потому что я с БРК и не спидраню, я не знаю, тезисы в этой теме давно перестали нести смысл. Чтобы убедиться, достаточно бегло пробежаться по некоторым постам, и окажется, что соло за 60 минут (как у меня) круче чем соло за 30 минут, потому что я дольше играл и не сфейлился в конце, окажется что вся игра сводится к соло, что можно взять готовый билд заточенный только под один спидран и пойти укладывать штабелями платиновых врагов, супер же, фантасмагория абсурда.

[freelancer_xs 239]

 

  В 19.01.2016 в 22:30, Cvoxalury сказал:

Я тоже не знаю зачем Спайдерхалк обидел солистов, таких как Фрилансер, заявив что Дуга и Яд - имбы и сами всё делают, и билды автоматом работают, даже новичок справится. А ведь вроде сам за соло, чёрт его разберёт, вот правда...

Вот чтоб прям реально нагибать, к Дуге и Яду нужно долго и мучительно привыкать, но это действительно имбы. Научившись ими правильно пользоваться, можно смело давать любой из этих стволов кому угодно в руки (любому билду), и он будет тащить. Но мой последний пост был не про это и не про Спайдерхалка. Он относился к совсем иной дискуссии. Но, пожалуй, пусть она лучше останется за кадром, во избежание новых холиваров.

 

  В 19.01.2016 в 23:00, gunsy19 сказал:

Три вещи, которые не меняются со временем: Луна, Солнце и Квайзер, считающий сольщиков дном!)

  В 20.01.2016 в 01:34, Qraizer сказал:

Нет, проще. Если ты действительно мастер, ты можешь просчитать всю игру. И прекрасно обойдёшь все моменты, связанные с угрозой выживанию. О чем спорить-то? Но уже второй в команде – это неизвестный фактор, просчитать который ты не состоянии. Даже если он тебе друг, и его тактику ты хорошо знаешь.

.  .  .  .  .

Другое дело, если рядом с тобой бегают три переменные, надёжно контролировать которые ты в принципе не в состоянии даже при наличии голосового чата. Тут твои расчёты ровным счётом ничего не стоят, пока ты хоть как-то не сможешь их просчитывать.

К Qraizer’у нужно относится по-философски. Поначалу я был не согласен абсолютно со всеми его утверждениями, но потом мне таки удалось подобрать ключ к пониманию большей части его постов. Qraizer не считает сольщиков дном, он просто считает людей примитивной формой жизни, только то и всего. Во всяком случае, если принять это как аксиому, мне становятся понятны его мысли и посты. Эволюция в данной картине мира не учила человека быстро адаптироваться к постоянно меняющимся условиям агрессивной окружающей среды. Именно поэтому соло - самое простое, что только можно придумать, потому что тут нет никаких неизвестных, всё хорошо просчитывается. В дуо уже появляется одна неизвестная, просчитать которую мы уже не в состоянии. В трио неизвестных уже две, а в фулл-тиме так и вовсе три. Поэтому играть в фулл-тиме - всё равно что играть в русскую рулетку - повезёт / не повезёт. Мне даже интересно как в такой картине мира человек садится с утра за руль и едет на работу - ведь на дорогах же сотни, тысячи других машин, разве же это возможно просчитать такое бесконечное число неизвестных? От них ведь не знаешь чего ожидать, вероятность попасть в аварию равняется 99,999999999%. Только об этом задумываешься, и сразу жить становится страшно в этом море вероятностей.
И в тот самый момент, когда тебе кажется, что всё - ты с Qraizer’ом на одной волне, он как будто бы начинает отвечать сам себе:

  В 20.01.2016 в 12:02, Qraizer сказал:

на всё есть стандартные шаблоны

.  .  .  .  . 

Мастер учитывает риски, связанные со случайностями. Это несложно. С другой стороны фатальные случайности настолько редки, что на них проще не закладываться.

И в этом весь Qraizer. Поэтому к нему только по-философски и никак иначе!

 

  В 19.01.2016 в 23:20, dftm1 сказал:

146% разрабы даже не рассчитывали что в их мульте будет кто-то солировать.. даже золото

.  .  .  .  .
вообще мульт тех далеких бородатых времен всячески тебе дает понять что одному никак, это уже потом появились персы\оружие\гирки упрощающие игру в соло.

Насколько помню, платиновую сложность добавило в мультиплеер DLC Earth. Это дополнение вышло/стало доступно для загрузки 17 июля 2012 года. Первое видео платинового соло появилось на ютубе в этот же день, 17 июля. И это спустя всего каких-то 4 с небольшим месяца после выхода игры. И как человека, ценящего, помимо всего прочего, скорость исполнения, меня поразило время - 47:24. Для тех бородатых времён такое время смотрится в 10 солиднее и более впечатляюще, чем нынешние 25-минутки. И это в первый же день! На следующий день, 18 июля, появилось соло уже с медалькой за 10 пережитых волн и всё это за 41:59. И это только из того, что я сумел найти, а сколько ещё соло было сделано за первые несколько дней после появления платины? Так что, либо разработчики рассчитывали (ну или по меньшей мере догадывались/подозревали), что в их мульте будет кто-то солировать, либо плевать они хотели на баланс в своей игре с высокой колокольни.
Кому интересно, вот эти соло:

  Показать контент

 

  В 20.01.2016 в 17:10, dftm1 сказал:

так что ни о каких "мульт создан для соло" не может быть и речи.

Согласен. Но соло в нём имеет место быть. Честно говоря, мне и самому не очень-то нравятся соло, единственная весомая причина, по которой я начал ими заниматься, заключается в том, что ждать по полчаса рандомов  (либо искать по полчаса рандомные фойе) нравится мне ещё меньше, нежели бегать в одиночку.

 

  В 20.01.2016 в 17:28, Nexus сказал:

Мастерство солиста заключено в способности адаптироваться к ситуации, непредсказуемой и весьма стрессовой

Чёрт, Qraizer, ну где ты, когда ты так нужен?! Только в твоих силах объяснить товарищу Nexus’у, что он глубоко заблуждается, а все его соло без труда просчитываются на калькуляторе.

 

  В 20.01.2016 в 18:34, SpiderHulk сказал:

Никогда бы не подумал, что девушка может настолько углубиться в игру и достичь в ней настолько выдающихся результатов.

Я и сам был сильно удивлён, узнав, что большую часть билдов я тырю у девушки. Геймерство как никак далеко не самое женское хобби.
И да, если тебя интересуют билды, я бы рекомендовал заимствовать их как раз у TheTechnoTurian и ex-Clusum’а. На мой взгляд и по моим наблюдениям самые интересные, разнообразные и жизнеспособные билды чаще всего встречаются именно у них. Далее с небольшим отставанием идёт TheNightSlasher. В принципе этой троицей можно и ограничиться.

 

[Cvoxalury 539]

Научившись ими правильно пользоваться, можно смело давать любой из этих стволов кому угодно в руки (любому билду), и он будет тащить.

 

Фурия первого уровня с Ядом. Надо только научиться правильно пользоваться пушкой!

 

Потому что, давайте попробуем (я знаю, это тяжело, я уже заметил в этой теме) немного вникнуть в семантику, использовать слова по назначению, применить логику. Вы говорите: эта пушка на любом билде, на ком угодно - тащит. "Любой билд". Любой билд - это каждый возможный билд. Каждый мыслимый. Не тот, который вы считаете целесообразным; не тот, который заточен под задачу; любой. Так что давайте: Фурия, ок, 20 уровень, умения вкачаны все, не взяты эволюции на скорость перезарядки, фитнес на нуле, тренировка на урон умений и урон хедшотов. В гирке - урон от ближнего боя. Расходок нет (это билд такой, честно). На "Яде" модуль бронебойности и штык. И докажите мне теперь, что такой билд тащит, ведь "Яд" тащит всегда, если правильно пользоваться.

 

Если, конечно, под "тащит" вы не имеете в виду "прижимает перса к полу и заставляет мучительно ползти на эвакуацию под дружный смех мобов на 120-й минуте матча". Потому что с этим я не спорю, вовсе не спорю!

Изменено 20 января, 2016 пользователем Cvoxalury

[gunsy19 101]

  В 20.01.2016 в 20:53, Qraizer сказал:

Я снова ложь.

lol

 

Во-первых, ты написал (цитирую):

  Цитата

 

В довесок к выживанию сольные спидраны показывают не эффективность билда и не мастерство игрока, а мастерство владения этим билдом.

Не?

Я тебе еще на это ответил своей интерпретацией:

  Цитата

 

Победный сезон "Формулы 1" показывает не эффективность болида и не мастерство пилота, а мастерство владения этим болидом!!!! ))0

Изменено 20 января, 2016 пользователем gunsy19

[dftm1 6 513]

"Так что, либо разработчики рассчитывали (ну или по меньшей мере догадывались/подозревали), что в их мульте будет кто-то солировать, либо плевать они хотели на баланс в своей игре с высокой колокольни."

одно дело подозревать, совершенно другое это дело тестировать и балансировать.

дать возможность пройти соло, они дали - не более. что они для этого сделали? подшаманили над заданиями загрузка и дрон, все мысли о соло и балансе в нем закончились.

я уж промолчу об этих мастерах баланса в остальном.

хотя добавлю, изначально над мультом работали не БВ, а псайоникс, вот они могут в баланс, да. и я бы предпочел что-бы именно они занимались этим делом в дальнейшем, но не судьба.

[Qraizer 2 419]

  В 20.01.2016 в 23:11, gunsy19 сказал:

Во-первых, ты написал (цитирую):

  В 19.01.2016 в 12:38, Qraizer сказал:

В довесок к выживанию сольные спидраны показывают не эффективность билда и не мастерство игрока, а мастерство владения этим билдом.

Не?

Да. И что? Хочешь сказать, я не прав? Т.е. вот прям счас некто берёт чей-либо сольный билд и идёт им нагибать в спидран, да? Что, правда? Нет, безусловно у него рано или поздно получится им сыграть быстрее, чем он до этого пробовал другими билдами... но мне почему-то кажется, что это как раз и будет называться "мастерством владения этим билдом".

Я как-то теряюсь в догадках о том, что в этой фразе тебе не понравилось.

Ещё мне любопытно, почему ты не спрашиваешь freelancer_xs-а, как ему пришло в голову опровергнуть всю теорию, которую он так любовно расписывал в своих же мануалах. И не только он, но и другие, не только сольщики даже. Оказывается, все эти контроли респов, управление мобами, паттерны поведения – чушь собачья, не стоящая никакого внимания, а всё, что на самом деле нужно – с вытаращенныи глазами бегать и постоянно адаптироваться. Уважаемый freelancer_xs, я могу себе представить, что тебя задело моё якобы пренебрежительное отношение к сольщиками и их достижениям, поэтому оставлю твою сентенцию без особой реакции. Я считал тебя человеком с более развитым логическим мышлением, и именно тебе скорее других – ибо ты как раз мало того, что сольщик, так ещё и спидранер – не составит труда соотнести мои слова со своим опытом. Полагаю, это из-за того, что в команде ты не играл уже очень давно. Утро вечера мудренее, так что с утра подумай над простым фактом: на дороге вокруг тебя как раз те переменные, которые ты легко можешь считать, и неважно, сколько их; но вот если среди них вдруг в поле твоего зрения появляется одна-единственная "деревянная", ...эпитеты в его адрес приветствуются, мне интересно будет послушать.

Изменено 21 января, 2016 пользователем Qraizer

[VlReaderr 2 173]

  В 20.01.2016 в 22:48, Cvoxalury сказал:

Я отыграл 2870 игр, много платины, и мне всё ещё нужны 4 чёрных карточки, которые никак не выпадут.

Ой, надо же. А я-то считал себя невезучим, потому что получал карточки дольше всех своих тогдашних братьев по оружию.