Генофаг и кроганы

[Dominate 32]

Генофаг - биологическое оружие, которое было создано для подавления Восстаний кроганов. Их силы с самого начала конфликта превосходили по численности силы Совета. Спасением для входящих в Совет народов стал своевременный контакт с турианцами - неизвестной до этого расой. Турианцы сражались с кроганами до последнего, но явное численное преимущество кроганов указывало на невозможность выиграть войну традиционными средствами. Турианцы начали сотрудничество с саларианцами с целью разработать средство, способное остановить быстрое размножение кроганов.

Подробнее:

 

Вирус генофага получал энергию для распространения путем "поедания" ключевых генетических цепочек. Для того, чтобы оружие можно было считать эффективным, каждая клетка в организме подлежала изменению, в противном случае кроганы могли применить генную терапию, чтобы восстановить поврежденные ткани. После того как все гены были повреждены, вирус погибал от недостатка питания, что позволяло избежать побочных мутаций и дальнейшего распространения. Генетическая дисфункция передавалась по наследству.

Саларианцы считали, что генофаг можно было использовать как средство устрашения. Турианцам эта позиция казалась наивной. По завершении проекта турианцы начали массовое производство, а затем и применение генофага. Вирус был распространен на родной планете кроганов, их колониях и на всех планетах, которые они занимали.

В результета лишь одна беременность из тысячи заканчивалась успешными родами. Вирус не ограничивал репродуктивную функцию, но сильно снижал жизнеспособность плода. За немногочисленных женщин, способных рожать живых детей, начались кровопролитные битвы военных лидеров кроганов между собой.

Нынешние кроганы - лишь тень их былого величия. Несмотря на то, что Восстания завершились несколько веков назад, кроганам никогда не забыть ужасов генофага и их бессилия против него. Многие кроганы считают, что их раса слабеет. Ведь выживают лишь единицы из детей и не обязательно сильные, и с теми носятся, как со стеклянными, что ещё больше их ослабляет. Спорность применения вируса до сих пор обсуждается во многих кругах.

Мордин оправдывает использование генофага, говоря, что только благодаря нему Совет и расы, принадлежащие ему, не прибегнули к массовому уничтожению кроганов, как это было с рахни. Сам ученый в последствии работал над модификацией генофага, когда разведка саларианцев пришла к выводу, что организм кроганов начал сопротивляться действию вируса.

Конец генофагу может прийти в 2186.

Изображения:

 

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Verina 3 773]

Вы хотите сказать, что животные представителей собственного вида не уничтожают, и война - это достижение разумных рас? :unsure: Хм-хм-хм. Я с вами не согласна. И Мордин бы с вами не согласился тоже. Легче всего взять и закидать Тучанку с орбиты атомными бомбами. Так бы поступили саларианцы если бы они были "разумными" в вашем понимании этого слова. Но они, дураки такие, решили сократить численность кроганов за счет низкой рождаемости, а не за счет уничтожения уже выросших, сформировавшихся кроганов. Фу-фу-фу. Неразумные саларианцы.

[Lamedel 621]

Может, кроганы и не были няшками и паиньками в прошлом, но я решил дать им второй шанс - руками Модрина.

Заслуг перед Галактикой у них тоже немало - не просто так поставили статую на Цитадели именно кроганам, и не просто так её не снесли. Именно благодаря кроганам были побеждены Рахни. И ... (хоть это и Ницше: "Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее") кроганы победили отчасти из-за своего "характера", приобретённого в ходе эволюции и борьбы за выживание п постядерном мире.

Да, и рождаемость (без генофага) и выживаемость в неблагоприятных условиях у кроганов выше, чем у всех остальных рас вместе взятых. Да, у них повышенная агрессивность. Но кроганов мы знаем. А есть другие расы - ворки, например - их и не особо боятся и, в общем-то, не изучают. Их кто выпустил в космос? И что они могут натворить "вдруг размножившись"?

Или яги. Чего было к ним послов посылать? Можно ведь было просто "провести наблюдения за популяцией в природных условиях"?

[Sankarshan 4 124]

Интересно вдруг стало: а шрамы Мордина привлекают ту же Бакару? Я тут подумал, что у них случилось... знакомство ещё на Сур'Кеше, а потому Мордин сам вызвался стать информатором для Рекса.

Что до кроганов, то я вообще не понимаю, куда смотрела сама природа со своей саморегуляцией. Киты и слоны - крупные, живут долго, размножаются редко, а помёт состоит в основном из одного дитёныша. Так в природе везде. Чем мельче и маложивучей, тем плодовитей. И наоборот. Сама плодовитость кроганов притянута за уши, а потому их популяция и поведение логике не подчинены в принципе.

Потому я на полном основании считаю, что применённый генофаг в своё время решил проблему перенаселения кроганов, а излечение генофага решило проблему... вымирания кроганов. И если меня заставили поверить в МЭ в плодовитость кроганов в начале, то слайдшоу ЕС на этом же основании убеждает, что либо кроганы вымирают, либо отстраивают свой мир и ведут себя так, как завещал великий Рексус и Бакара.

[Lamedel 621]

Что до кроганов, то я вообще не понимаю, куда смотрела сама природа со своей саморегуляцией. Киты и слоны - крупные, живут долго, размножаются редко, а помёт состоит в основном из одного дитёныша. Так в природе везде. Чем мельче и маложивучей, тем плодовитей. И наоборот. Сама плодовитость кроганов притянута за уши, а потому их популяция и поведение логике не подчинены в принципе.

У слонов и китов особо врагов и нет - поэтому их рождаемость и ограничена, а кроганы были хоть и не самыми маленькими, но далеко не самыми хищными. Наверное, разработчики приделали им "кроличью" плодовитость из-за того, что если бы не она - кроганы бы просто бы не дожили до прилёта салариков) Их бы просто съели. А повышенная рождаемость гарантировала выживаемость вида в соседстве с молотильщиками. А может и ещё кто-то крупнее и прожорливее крошек кроганов был на Тучанке (до ядерной зимы).

[YaD166 398]

Вы хотите сказать, что животные представителей собственного вида не уничтожают, и война - это достижение разумных рас? :unsure: Хм-хм-хм. Я с вами не согласна. И Мордин бы с вами не согласился тоже. Легче всего взять и закидать Тучанку с орбиты атомными бомбами. Так бы поступили саларианцы если бы они были "разумными" в вашем понимании этого слова. Но они, дураки такие, решили сократить численность кроганов за счет низкой рождаемости, а не за счет уничтожения уже выросших, сформировавшихся кроганов. Фу-фу-фу. Неразумные саларианцы.

А что вы там давеча говорили про фашистов? Истребляли славян, цыган, евреев? Было- было, как было и то, что когда славяне, цыгане и евреи вошли в 45 в Берлин они пощадили этих самых ‘’ фашистов”. Вероятно, потому что были “разумными” (или потому что закончились патроны и бомбы, или, в природе мироздание был достигнут определенный баланс).

И кстати, геноцид других народов фашистами имел идеологическую подоплеку и не являлся инструментом саморегуляции человечества. А вот сама война, да, инструмент. И не важно, под какими лозунгами она проводиться.

Что предшествовало генофагу? Длительная война, как на самой Тучянке, так и на сотнях других планет, где расселились кроганы. Но, я не помню, что бы кроганы в ME жили еще где-либо кроме Тучянки. Так куда они делись – то? Если бы кроганы сохранили бы свои поселения на других планетах, то мы бы сейчас наблюдали немного иную картину. Ведь вирус генофага был применен лишь на Тучянке. Есть два объяснения этому. Первое: После войны всех оставшихся в колониях выживших кроганов свезли в резервацию (на их родную планету) и обработали вирусом. И второе: Кроганов в колониях истребили, а тех, кто остался на Тучянке обработали ( как говорил Мордин, кроганов не истребили из гуманных соображений. …И вероятно в знак благодарности за их подвиги в рахнийской войне). Выбирайте причину. как по мне так это тот же самый фашизм ( или то что демократизаторы сотворили с коренными жителями Америки).

P.S. А война это действительно достижение исключительно “разумных” форм жизни.

Изменено 3 июля, 2013 пользователем YaD166

[Sankarshan 4 124]

У слонов и китов особо врагов и нет - поэтому их рождаемость и ограничена, а кроганы были хоть и не самыми маленькими, но далеко не самыми хищными. Наверное, разработчики приделали им "кроличью" плодовитость из-за того, что если бы не она - кроганы бы просто бы не дожили до прилёта салариков) Их бы просто съели. А повышенная рождаемость гарантировала выживаемость вида в соседстве с молотильщиками. А может и ещё кто-то крупнее и прожорливее крошек кроганов был на Тучанке (до ядерной зимы).

Суровый родной дом кроганов как-то постоянно вылетает из головы, ускользает как немаловажный фактор. Тем не менее, то, какими темпами могут размножаться кроганы, не идёт ни в какое сравнение с теми угрозами, которые такая скорость призвана преодолевать. Регулятор рождаемости со временем должен будет скорректироваться с обстоятельствами галактической экспансии, а сами кроганы, если они разумны, должны сами попросить помощи, не дожидаясь обязаловки, в том, что касается регуляции их рождаемости. Своего рода облегчённая версия генофага или другие меры по преодоллению физиологических особенностей их вида. Это может быть проявлением политической слабости, конечно, но с другой стороны, привлечёт больше союзников и тех, кто будет следить за злоупотреблениями со стороны лобирующих реванш генофага.

По поводу Китая. Этот народ, а точнее сообщность народностей, существует более 5 тысяч лет и их численность - продукт особенности жизни Поднебесной. Я ничего не слышу про Индию, которая не так сильно и уступает по численности, и про арабов, которых скоро миллиард. У этих наций есть одна особенность, которой так не хватает нам, европейцам. Они способны сосуществовать в высокой плотности друг с другом, не грызя друг другу при этом глотки. Все их так называемые войны на межэтнической и межконфессиональной розни породили пришлые колонизаторы. Я сам был свидетелем одной ссоры индийцев, когда, казалось, они вот-вот подерутся. Оказалось, они так договорились о свадьбе своих детей, а после пошли пить чай. Это то, как нам ещё предстоит научиться так жить и ладить друг с другом.

[YaD166 398]

Что до кроганов, то я вообще не понимаю, куда смотрела сама природа со своей саморегуляцией.

Вероятно далеко вперед. например на увеличение числености рахни.

[Yria 12 585]

Ну да, совершенно мирных рахни (с большой вероятностью мозги им промыли синтетические Жнецы), живущих за пол-галактики от кроганов. Это какая-то очень прошаренная природа с задатками прорицателя)

[любитель 560]

Бакара говорит ещё и о том, что Тучанку в радиоактивную пустыню превратили безо всякого генофага и прочего чужого вмешательства сами кроганы, и в этом я ей тоже верю) Кроме того, кроганы живут чрезвычайно долго (как и азари), можно придумать что-то с лечением, да и Шепард аргументирует, что лечить надо, но не сейчас, надо дать Галактике передышку, как-то так ) О том, чтобы обречь на гибель расу кроганов речи вовсе не идет. Мордин прекрасно все понимает и соглашается (при Риве и мертвой Бакаре), при живом Рексе пока не знаю можно ли уговорить саларианского гения без стрельбы в спину отступить от первоначальных намерений, очередное повторное прохождение покажет)

не согласится. у меня была такая игра. рекс (блин откуда он всё знает) наезжал на шепа за уничтожение работы мелона, а на тучанке мордин не соглашался, был только вариант убить мордина. а потом приходилось убивать и рекса, он узнавал что лечение поддельное(блин откуда у него прослушка саларианского советника и спектра, куда гор смотрит)

[любитель 560]

Вы хотите сказать, что животные представителей собственного вида не уничтожают, и война - это достижение разумных рас? :unsure:

вы не поверите, но это так. неразумные животные не воюют друг с другом, даже если идёт драка за самок и территорию, более слабый предпочитает отступить, что бы не потерять возможность охотиться, найти более слабого противника и т.д. и победитель не будет преследовать побеждённого. так что да война это изобретение человека. один из его способов борьбы за существование, распространение своих культур, обычаев, религии и прочее.

[любитель 560]

не забывайте друзья, что все те плохие и неправильные поступки описанные вами на последних двух страницах делались для выживания, а не просто так, посмотреть что получится. саларики нашли рахни которые начали войну на уничтожение, кроганы стали для них спасением (этично это или нет, правильно или нет, это делалось не от хорошей жизни) после победы, кроганов отблагодарили за свои жертвы по полной: колонии, технологии, уважение и признание. да упустили, что им не хватает просвещённости чтоб всеми этими подарками воспользоваться. началось восстание кроганов. и опять война перешла в стадию: на полное уничтожение. кроганы не собирались блокировать побеждённых на их планетах, разоружать или поражать в правах, они собирались их истребить и забрать себе всё. и даже турики не могли уже ничего тут противопоставить. генофаг стал меньшим из зол, даже для кроганов. опять о какой морали идёт речь, если стоит вопрос выживания.

отвечаю на вопрос санкаршана, почему кроганы подняли лапки к верху, после применения генофага? потому что теперь они начали чувствовать потери, начали чувствовать каково это когда после гибели твоего взвода, приходит не 100% пополнение, а от силы 50., а потом ещё меньше. только уже абсолютный даун будет продолжать войну(тем более в отличии от них расы совета не собирались истреблять их под корень). генофаг помог истощить силы кроганов, как до этого они истощили силы турианцев, саларианцев и азари.

нужно забывать о морали когда тебя и твой народ хотят истребить(мне очень жаль что в 41 не нашлось своего генофага против 3 рейха и ссср пришлось заплатить за победу над ним 27 млн человек и плевать мне на мораль и этику в таких условиях). в любом случае расы совета (и ссср) доказали что морально и этически более развиты и состоятельны, чем их враги. кроганы живы здоровы, могут заниматься бизнесом(такс), честно работать(техник читавший стихи азари), сотрудничать с другими расами(грюнт) и получили возможность возродить свою страну(рекс). ссср тоже создал гдр на свои деньги, помог полностью восстановить, экономику, образование, здравоохранение, науку и т.д.

а теперь честно ответьте себе, могли ли они рассчитывать на всё это, на аналогичное отношение к себе, в случае победы кроганов( 3 рейха)?

Изменено 4 июля, 2013 пользователем любитель

[omikron 2 109]

нужно забывать о морали когда тебя и твой народ хотят истребить(мне очень жаль что в 41 не нашлось своего генофага против 3 рейха и ссср пришлось заплатить за победу над ним 27 млн человек и плевать мне на мораль и этику в таких условиях). в любом случае расы совета (и ссср) доказали что морально и этически более развиты и состоятельны, чем их враги. кроганы живы здоровы, могут заниматься бизнесом(такс), честно работать(техник читавший стихи азари), сотрудничать с другими расами(грюнт) и получили возможность возродить свою страну(рекс). ссср тоже создал гдр на свои деньги, помог полностью восстановить, экономику, образование, здравоохранение, науку и т.д.

а теперь честно ответьте себе, могли ли они рассчитывать на всё это, на аналогичное отношение к себе, в случае победы кроганов( 3 рейха)?

Подчеркну, что у турианцев и салиарианцев и в мыслях не было истребить кроганов. Генофаг это смертельный вирус действующий только на кроганов, это способ контролировать неконтролируемую рождаемость. Ведь кроганов даже после сотен лет после генофага неприлично много на одной только мёртвой Тучанке. Кроганы оказались не способны войти в Совет ЦИтадели, оказались слишком дикими и в итоге такими и остались. Генофаг - это способ контроля, а не уничтожения или геноцида. Генофаг это благо для Галактики и кроганов в частности.

Бессмысленно проводить паралели с германией и СССР. Людей к войне подводят алчные до денег, власти, славы политики, сами обычные люди не хотят войн и быть убитыми, в отличии от кроганов, у которых это в крови и убийство и насилие над окружающими и самим собой у них воспитывается с рождения. Даже Рекс сотрудничая с Шепардом не раз ему намекал, что если что пойдёт не так, Шепарду кранты от лапы Рекса.

В итоге, лечение генофага это ошибка. Кроганы не готовы к интеграции в цивилизованное сообщество.

[Sankarshan 4 124]

отвечаю на вопрос санкаршана, почему кроганы подняли лапки к верху, после применения генофага? потому что теперь они начали чувствовать потери, начали чувствовать каково это когда после гибели твоего взвода, приходит не 100% пополнение, а от силы 50., а потом ещё меньше. только уже абсолютный даун будет продолжать войну(тем более в отличии от них расы совета не собирались истреблять их под корень). генофаг помог истощить силы кроганов, как до этого они истощили силы турианцев, саларианцев и азари.

Допустим, у азари период взросления на примере Лиары - 50 лет (закончила учиться) из 1000, что они живут. Даже если предположить, что кроганы созревают лет за 50 20, то турианцам на Палавене пришлось бы туго, находясь в осадном положении в ожидании, когда генофаг на отдалённой Тучанке начнёт приносить свои плоды в виде мертворождённых. Это целая смена поколения. Так что нет, кроганы, прознав про то, что с ними сделали, дрались бы ещё ожесточённее, а генофаг не сократил их численность в одночасье.

нужно забывать о морали когда тебя и твой народ хотят истребить(мне очень жаль что в 41 не нашлось своего генофага против 3 рейха и ссср пришлось заплатить за победу над ним 27 млн человек и плевать мне на мораль и этику в таких условиях). в любом случае расы совета (и ссср) доказали что морально и этически более развиты и состоятельны, чем их враги. кроганы живы здоровы, могут заниматься бизнесом(такс), честно работать(техник читавший стихи азари), сотрудничать с другими расами(грюнт) и получили возможность возродить свою страну(рекс). ссср тоже создал гдр на свои деньги, помог полностью восстановить, экономику, образование, здравоохранение, науку и т.д.

а теперь честно ответьте себе, могли ли они рассчитывать на всё это, на аналогичное отношение к себе, в случае победы кроганов( 3 рейха)?

Кроганы всё же не Третий Рейх. Ни по развитости, ни по идеологии. Кроганов вели два их знамени: численность и боевые марши предков. Нацистов - превосходство одной нации над другими и власть над миром. Кроганы не страдали расизмом, как и не власть им нужна, а территория. Разумеется, контроль над территорией и подразумевает власть, только власть над территорией, а не власть над существами, рабовладение.

В итоге, лечение генофага это ошибка. Кроганы не готовы к интеграции в цивилизованное сообщество.

Я не могу ничего сказать против применения генофага в то время, когда альтернативы ему не было, но анализ готовности к интеграции проводить теми, кто сам вылез из своей системы через чужие технологии... Может, как раз примером кроганов показали, что собой представляют расы на самом деле в МЭ? Сколько веков естественных научных изысканий потребовалось бы Человечеству для выхода за пределы Солнечной Системы? Ведь по идее саларианцы схожи с детьми из подготовительной группы, нашедшими боевой пистолет и передавшие его детям в яслях. Ни те, ни другие не способны сознательно и с ответственностью за последствия использовать пистолет. Все расы стали жертвами слишком раннего покидания гнезда на всё готовое. Если всё гладко и прошло, так благодаря тому, что первыми власть над Цитаделью и Галактикой захватили азари, цивилизации которых фактически 50К лет, если их искусство протеанского Цикла определять за раннюю античность. По сути азари из прошлого Цикла и к тому же отчасти пацифисты-дипломаты по натуре своей. Турианская цивилизация насчитывает 15К лет, и если бы они нашли Цитадель первыми, нас ожидал, скорее всего, протеанский сценарий с доминированием одного вида. А если саларианцы, то весь Млечный Путь стал бы огромной лабораторией, где все расы стали бы подопытными крысами.

Можно было с рахни справиться без кроганов? Да. С огромными жертвами, но можно. Саларианцы и в эту войну в МЕ3 показали, как они не любят собственные потери, как и боятся своих бывших подопытных. По идее саларианцы также виновны и должны были быть изгнаны за кроганов, как были за Гетов изгнаны кварианцы. Обе расы породили существенную угрозу с той лишь разницев в разрешении конфликта, что кроганов пришлось едва ли не кастрировать, а Геты... просто не захотели ничего. Но в МЕ1 не зря и кроганов и Гетов показали на Вермайре вместе, так как их история схожа во многом и родитель им обоим - безответственность, а приговор им обоим то же один - грубый, но эффективный, а потому такой же безответственный.

[любитель 560]

Допустим, у азари период взросления на примере Лиары - 50 лет (закончила учиться) из 1000, что они живут. Даже если предположить, что кроганы созревают лет за 50 20, то турианцам на Палавене пришлось бы туго, находясь в осадном положении в ожидании, когда генофаг на отдалённой Тучанке начнёт приносить свои плоды в виде мертворождённых. Это целая смена поколения. Так что нет, кроганы, прознав про то, что с ними сделали, дрались бы ещё ожесточённее, а генофаг не сократил их численность в одночасье.

насколько я понимаю физиологию азари размножаются они став матронами, а в 50 они ещё девы. ну и восстание я думаю продолжалось и после применения генофага и затухать начало, только когда кроганы начали ощущать ущерб, от стараний туриков, всё таки турики более профессиональные военные(как мне кажется) смогли продержаться до появления эффекта от болезни

Разумеется, контроль над территорией и подразумевает власть, только власть над территорией, а не власть над существами, рабовладение.

боюсь был бы просто геноцид, без всяких заморочек(записи серого посредники с тучанки показательны, и это они проиграли) рейх упоминал поскольку начали выше сравнивать

Я не могу ничего сказать против применения генофага в то время, когда альтернативы ему не было, но анализ готовности к интеграции проводить теми, кто сам вылез из своей системы через чужие технологии... Может, как раз примером кроганов показали, что собой представляют расы на самом деле в МЭ? Сколько веков естественных научных изысканий потребовалось бы Человечеству для выхода за пределы Солнечной Системы? Ведь по идее саларианцы схожи с детьми из подготовительной группы, нашедшими боевой пистолет и передавшие его детям в яслях. Ни те, ни другие не способны сознательно и с ответственностью за последствия использовать пистолет. Все расы стали жертвами слишком раннего покидания гнезда на всё готовое. Если всё гладко и прошло, так благодаря тому, что первыми власть над Цитаделью и Галактикой захватили азари, цивилизации которых фактически 50К лет, если их искусство протеанского Цикла определять за раннюю античность. По сути азари из прошлого Цикла и к тому же отчасти пацифисты-дипломаты по натуре своей. Турианская цивилизация насчитывает 15К лет, и если бы они нашли Цитадель первыми, нас ожидал, скорее всего, протеанский сценарий с доминированием одного вида. А если саларианцы, то весь Млечный Путь стал бы огромной лабораторией, где все расы стали бы подопытными крысами.

Можно было с рахни справиться без кроганов? Да. С огромными жертвами, но можно.

мне кажется не смогли бы они справится с рахни без кроганов. и азари и саларианцы не воинственны. а то что саларианцы изучают всё подряд это их стратегия: осознавая что они довольно слабы, пытаются предугадать угрозу и быть к ней готовыми

[Sankarshan 4 124]

мне кажется не смогли бы они справится с рахни без кроганов. и азари и саларианцы не воинственны. а то что саларианцы изучают всё подряд это их стратегия: осознавая что они довольно слабы, пытаются предугадать угрозу и быть к ней готовыми

Ещё как смогли бы. По сути, с кроганами саларианцы и турианцы проделали то, что не решились проделать с рахни. А в итоге с кроганами не решились проделать то, что проделали их руками с рахни. По логике развития событий, кое с кем они не решились проделать то, что уже проделали с рахни и как поступили с кроганами. Я говорю про кварианцев, которых просто изгнали, и про людей, которым и вовсе доплачивали за ВПК.

Я не веду к тому, что рахни надо было вовремя дать взятку или не лупить по их кораблям, замяв проблему на самом корню. Я веду к тому, что саларианцы имели возможность воздействовать на рахни мутагенами, как это проделали с кроганами. Но тогда к этому они не были готовы по всем параметрам, особенно по принципу обязательного сохранения рахни как вида, что имелось целью в отношении кроганов.

А по поводу экспериментов саларианцев, то их вовсе не стратегия, а образ мышления, их взгляд на постижение окружающей среды. Они сами живут совсем недолго, потому их отношение к чужой жизни развивалось с учётом восприятия собственной скоротечности. А где скоротечность, там и особо высокая цена за такую жизнь. Правда, долгоживущих азари представили в этом отношении слишком очеловеченными, а кроганов и вовсе опустили на уровень варренов, но это уже очевидный ляп.

[YaD166 398]

В итоге, лечение генофага это ошибка. Кроганы не готовы к интеграции в цивилизованное сообщество.

Вы известный специалист по кроганам? Научные трактаты или диссертации у вас за плечами?.. “История кроганов через призму генофага!” ….Так какого черта вы беретесь судить и решать, кому жить, а кому …Генофаг! Фак! К тому времени как Тучянку посетили ‘’демократизаторы” у кроганов уже была достаточно развитая цивилизация. Успевшая к тому времени познать термоядерный синтез и уничтожить на несколько раз саму себя ( и вновь возродиться, чтобы в очередной раз скинуть себе на голову ядерные бомбы). Но, черт, сколько же тысячелетий прошло с тех пор, когда первый доисторический крокан вылез на берег лужи и встал на задние лапы? И сколько тясячилетий прошло с тех пор как были построены (пирамиды) кроганские постройки, которые пережили все войны, праматерь молотильщиков и стоят до сих пор? Что там Бакара говорит по поводу цивилизации кроганов: Зажрались, от жира начали беситься ( http://www.abird.ru/articles/USA_debt).

Мы, увы, ничего не знаем о былом величии кроганской цивилизации. Остались лишь монументальные руины Забытого города (и не многочисленные фрески на стенах, говорящие о том, что раньше кроганы были иными). Из легенд, дошедших до сей поры мы лишь знаем о том, что кроганы были могучими войнами, ценившими превыше всего честь и доблесть, традиции рода и племени, и все у них было. Как и у всех известных цивилизаций, которые успели выйти в космос и тех, кто еще не вышел (по тем или иным причинам). Кроганам и дреллам повезло меньше, сварились в собственном соку. Но и тем и другим немного подфартило, кроганы сохранили свой генофонд благодаря плодовитости и своей сильной воле, а на дреллов вышли ханары. И если это произошло, значит для чего-то было нужно. А ведь и та и другая нации могли бы избежать катастрофы, если бы сумели в свое время выйти в космос. Возможно, и так что сейчас Империя кроганов была бы столь могучая как и проторианская (в своем цикле). Возможно что и нет. Возможно, что кроганам и дреллам вообще было суждено исчезнуть (как это произошло с другими) со страниц истории. Нам остается лишь гадать. Но естественный ход исторического развития был нарушен вмешательством извне (что и есть настоящим преступлением, против природы и истины). И нам достается лишь роль разгребать этот бардак. Восстановить историческую справедливость, через призму (генофага) свершенных соларианцами и прочими ошибок. Задача не из легких, велика ответственность. Но ради исторической справедливости ошибки ‘’ цивилизованных” рас, нужно исправить. Дать шанс “дикарям” кроганам. А дальше пусть история рассудит.

Ну да, совершенно мирных рахни (с большой вероятностью мозги им промыли синтетические Жнецы), живущих за пол-галактики от кроганов. Это какая-то очень прошаренная природа с задатками прорицателя)

Я ведь не удивлю вас если скажу что природа действительно очень проницательна, потому что все в этой самой природе подчинено определенным законам (известным нам и неизвестным).

Грубо говоря : если на поляне где живут кролики, ежики, а в соседнем лесу старый волк импотент, кроликов расплодиться больше чем надо, то будьте уверены вскоре рядом с волком заведется молодая волчица с волчатами ( а поголовье кроликов слегка поуменшиться) Но, если старого волка и весь его прайд уничтожит случайно забредший сюда охотник, то природа обязательно придумает способ ,лапками ежиков, восстановить равновесие на этой поляне. Переколют ежики кроликов своими иглами или уболтают в усмерть, история умалчивает, но, так или иначе, на полянке все устаканется, в лучших традициях матушки-природы.

P.S. Под поляной я подразумеваю Галактику.

[Yria 12 585]

Галактика гораздо больше поляны, вот в чем загвоздка. И для преодоления расстояний, разделяющих различные виды, нужны такие средства, которые природой не предусмотрены.

[Belső Tűz 140]

Подчеркну, что у турианцев и салиарианцев и в мыслях не было истребить кроганов.

План был таков - поставить кроганов на колени, но сохранить им жизнь на случай появления еще каких-нибудь угроз (Жнецов, например). Если бы кроганы представляли реальную угрозу, их бы уничтожили. Как рахни.

Генофаг это благо для Галактики и кроганов в частности.

Выдержка из торжественной речи Вождя Окира: "Я считаю, что мы и дальше должны жить с генофагом! Пусть тысячи умрут от безысходности. Мы победим его, переступив через трупы наших сородичей. Так поступают кроганы."

В итоге, лечение генофага это ошибка. Кроганы не готовы к интеграции в цивилизованное сообщество.

Лечение генофага - необходимость. Политический ход в условиях войны на выживание. Нет никакого цивилизованного общества, когда миллионы каждый день умирают или превращаются в монстров.

[YaD166 398]

Галактика гораздо больше поляны, вот в чем загвоздка. И для преодоления расстояний, разделяющих различные виды, нужны такие средства, которые природой не предусмотрены.

И тем не менее, численность кроганов и их природная приспособляемость решил исход войны с этими рахни. 200 планет захваченных рахни разбомбили с орбиты ( вероятно спасибо стоит сказать в первую очередь турианцам) а вот спуститься на поверхность ( и под поверхность) и истребить в абсолютной агрессивной природной среде смогли лишь кроганы ( заслуга велика, истребить маток и порушить инкубаторы). …..Но, у этой медали (Рахнийские войны) есть и обратная сторона. Вмешательство проториан в естественный ход развития рахнийской цивилизации. Селекция расы и подготовка их к войне с Жнецами. Да и участие левиафанов не стоит скидывать со счетов. Так что истинную природу рахни нам уже не понять, кроме того что они воистину плодовиты. Очередные жертвы чужих экспериментов.

Галактика таже поляна, только масштабы чуть побольше. И игроки на ней мыслят более глобально, чем мы можем предположить (и это уже выходит за рамки темы, и, переходят из вероятно в очевидно).

[omikron 2 109]

Вы известный специалист по кроганам? Научные трактаты или диссертации у вас за плечами?.. “История кроганов через призму генофага!” ….Так какого черта вы беретесь судить и решать, кому жить, а кому …Генофаг! Фак! К тому времени как Тучянку посетили ‘’демократизаторы” у кроганов уже была достаточно развитая цивилизация. Успевшая к тому времени познать термоядерный синтез и уничтожить на несколько раз саму себя ( и вновь возродиться, чтобы в очередной раз скинуть себе на голову ядерные бомбы).

Раса, которая в своей бессмысленной агрессии неоднократно пытался уничтожить самих себя недостойна вливаться в Галактическое сообщество. Это и без диссертаций понятно и очевидно. Нам известен хоть один из ныне живущих кроганов учёный или исследователь, писатель, поэт (двухсложные стишки про голубую розу не в счёт, их и ребёнок сочинит)? Нет таких... зато есть убийцы, наёмники и мародёры. Это всё на что способна цивилизация кроганов.

[YaD166 398]

Раса, которая в своей бессмысленной агрессии неоднократно пытался уничтожить самих себя недостойна вливаться в Галактическое сообщество. Это и без диссертаций понятно и очевидно. Нам известен хоть один из ныне живущих кроганов учёный или исследователь, писатель, поэт (двухсложные стишки про голубую розу не в счёт, их и ребёнок сочинит)? Нет таких... зато есть убийцы, наёмники и мародёры. Это всё на что способна цивилизация кроганов.

Я вам с удовольствием поставлю лайк если вы припомните хоть один год в истории человечества без войны и насилия.

У кроганов есть механики, есть ученый ( два ученых) ...все остальное из разряда было ( но было ведь!) а судя по картинкам в концовке , есть и будут.

А кроме кроганов вы никаких иных представителей других рас среди убийц и мародеров ни заметили?

[Lamedel 621]

Раса, которая в своей бессмысленной агрессии неоднократно пытался уничтожить самих себя недостойна вливаться в Галактическое сообщество. Это и без диссертаций понятно и очевидно. Нам известен хоть один из ныне живущих кроганов учёный или исследователь, писатель, поэт (двухсложные стишки про голубую розу не в счёт, их и ребёнок сочинит)? Нет таких... зато есть убийцы, наёмники и мародёры. Это всё на что способна цивилизация кроганов.

... Окир, нет? На Тучанке был ещё один учёный. Два - как минимум)

На самом деле их не показали и не должны были показать. Так же, как и кроганскую кавалерию. У игроков должно было сложиться мнение о кроганах, как о беспощадной и кровожадной расе, неспособной ни на что, кроме как на насилие. Зачем? А чтобы сложнее сделать выбор - лечить генофаг или нет. Могут ли кроганы быть другими? Косвенно это подтверждают величественные руины, прямо об этом говорят Бакара и Рекс.

[Belső Tűz 140]

Раса, которая в своей бессмысленной агрессии неоднократно пытался уничтожить самих себя...

Кроганы не представлены в игре действительно единой расой. Ни о каком единстве в условиях клановых междоусобиц не может быть и речи. Напротив, все кроганы, которых я встречал в игре довольно эгоистичны, а генофаг воспринимают как данность, с которой иожно лишь смириться. Мало кто всерьез занят проблемой излечения генофага, а если и занят (Рекс), то лишь для реализации своих амбиций.

Нам известен хоть один из ныне живущих кроганов учёный или исследователь, писатель, поэт

Я бы охарактеризовал культуру кроганов 22 века как затяжной декаданс. А у народа, лишенного надежды, не бывает поэтов. Повторю слова Окира: " Пусть тысячи умрут от безысходности." Видеть рождение тысяч мертвых младенцев и осознавать свою неспособность что-либо исправить и рождает безысходность. Рекс в первой части говорит Шепарду, что тому не понять бед кроганов, что трудности избалованного человечества мелоч по сравнению с судьбой его народа. И неважно, действительно ли у кроганов так все плохо как им кажется. Они чувствуют себя несправедливо униженными. И ничто так не рождает гнев и злобу как чувство несправедливости. А как бы вы поступили на месте кроганов? Стали бы извиняться и просить о помощи? Или взялись бы за оружие в надежде стать чем-то большим, чем просто мимолетной тенью своих предков? Мне в этом плане нравится позиция того же Окира. Он воспринимает генофаг как очередное испытание, выпавшее на долю его народа. Слабые погубнут, сильные станут еще сильнее - очень по-крогански. Мнение Гранта по этому вопросу нигде не определенно, но надо полагать, что он все же следует заветам "отца". Мне не попадались жалобы Гранта на нелегкую кроганскую долю. Даже когда он проходит обряд инициации в клане Урднот, никакой обиды за свой народ он, видимо, не испытывает. Слабые погибнут, сильные станут еще сильнее...

Вообще, мое отношение к кроганом за время повторных прохождений сильно изменилось. Когда я впервые втретил хамоватого Рекса, беседовал с ним в гараже Нормандии, познакомился со "странными" дедками Окиром и Патриархом, выдержал проверку самоуверенного и дерзкого Гранта, вытащил из лап саларианцев Бакару-"явсятакаямудраяизагадочная"... мне казалось, что совершенно напрасно эти жабы переростки строят из себя невесть что. Что кроме как пострелять и пободаться они ничего другого не могут в принципе. Но это была моя ошибка. Как я об этом узнал? Не прочитал где-то... и не услышал от кого-то... Но всматриваясь в молчаливые лица известных мне кроганов, подолгу обдумывая решения, связанные с генофагом во всех частях игры, пробираясь по Заброшенному городу, я неожиданно для себя понял нет, для меня просто стало очевидно, что кроганам нужно дать второй шанс.

[omikron 2 109]

... Окир, нет? На Тучанке был ещё один учёный. Два - как минимум)

На самом деле их не показали и не должны были показать. Так же, как и кроганскую кавалерию. У игроков должно было сложиться мнение о кроганах, как о беспощадной и кровожадной расе, неспособной ни на что, кроме как на насилие. Зачем? А чтобы сложнее сделать выбор - лечить генофаг или нет. Могут ли кроганы быть другими? Косвенно это подтверждают величественные руины, прямо об этом говорят Бакара и Рекс.

Окир вообще не любимый самими кроганами персонаж по словам Рекса. Раньше разумеется у кроганов были и учёные и инженеры, кто-то же изобрёл ядерное оружие, которым кроганы раз за разом жгли себя. А сейчас их нет. Кроганы сами не ищут лечения от генофага, они предпочитают быть наёмниками и бандитами, а оставшиеся на Тучанке убивать друг друга за землю, территорию, за женщин. Раса кроганов деградирует, это очевидно. На момент лечения генофага - они варвары, опасные для всей Галактики.

[любитель 560]

Раса кроганов деградирует, это очевидно. На момент лечения генофага - они варвары, опасные для всей Галактики.

по этой же причине они не опасны, как раньше даже без генофага. любая война для них будет поражением. кто им будет дредноуты строить?