Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 11 486]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по ДА4 и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

сайт игры

 

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

 

 

 

Итак! Информации пока по игре немного, однако есть прекрасный тизер трейлера греющий душу любого фаната DA. 

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Лелька

[Удюдюка 7 196]

По виду то не сказать чтоб старые. Да даже если и ржавые в районе петель, от щита максимум что было бы это вынос решетки вперед, а не разрушение в щепки.

Зануда мод

Т.е. конечно не сразу. Но ворота дрянные, это я вам, как эксперт по воротам заявляю, меее...

Зато знаем, что немалую часть ее занятий составит как раз захват и присвоение чужой собственности. ))

Можно подумать Шепи в МЭ как то иначе поступал с базами Призрака, да и ГГ любой РПГ, включая ДА, когда ГГ целую башню у Хоу отобрал. Просто, нам предстоит выйти на новый уровень отжатия хаток и порчи чужой собственности.

Хех, я просто оставлю это здесь

[GG WP 4 223]

Не спорю, но видно что ворота железные. Чтоб их разнести на куски либо нужно приложить силу хотя бы эквивалентную камазу, либо железо должно быть изначально очень сырого качества. Но если бы качество было низким, вороты цельными бы не стояли, за несколько десятилетий что-то бы, да отвалилось.

[Cmdr. Obvious 3 632]

ворота дрянные

Или Кас не одной лишь физической силой их сносит. Она же Искатель, читай храмовник высшей пробы.

Можно подумать Шепи в МЭ как то иначе поступал с базами Призрака

Ну захватывать Шепи их начинает в третьей игре, до того просто зачищает. Но я ж не видах осуждения сказал, а просто обозначить, что не столько враги отсиживаются от Инкви в развалинах, сколько Инкви приходит развалины забрать себе. ))

[Mealla 661]

Не спорю, но видно что ворота железные. Чтоб их разнести на куски либо нужно приложить силу хотя бы эквивалентную камазу, либо железо должно быть изначально очень сырого качества. Но если бы качество было низким, вороты цельными бы не стояли, за несколько десятилетий что-то бы, да отвалилось.

Опять унылое нытье по поводу реализма, которого в таком фэнтези сроду не было, и не должно быть. Как же сложно быть занудой... Не нравится - не жди, жди то что нравится.

Или Кас не одной лишь физической силой их сносит. Она же Искатель, читай храмовник высшей пробы.

Да в таких произведениях можно и просто сносить, жанр позволяет. Точно так же как великие герои у Толкина сражаются с огненными демонами и огромными драконами не потому, что они прошли спец-программу, употребляют стероиды или что там еще можно написать в оправдание на 20 страницах научно-фантастического бреда? Герои они, роль у них в произведении большая - вот драконы и стучат зубами от страха при их появлении, хотя эти герои сами размером с один драконий зуб. Бесполезно анализировать героическое фэнтези с позиций реализма. В этом жанре статуи и мосты невиданных размеров, рядом с которыми даже египетские пирамиды выглядят дешевыми хибарами, создаются именно для того, чтобы подчеркнуть простую мысль - мир волшебный.

Кассандра ломает ворота щитом потому же, почему убивает драконов в одиночку - она крутая и живет в фэнтези, ей можно. Приказ поступит - еще и не такое сделает.

Изменено 1 июня, 2014 пользователем Mealla

[Cmdr. Obvious 3 632]

Да в таких произведениях можно и просто сносить, жанр позволяет.

Я бы возвел подобную традицию к героическому эпосу, "раз махнул рукой—стала улица, два махнул—переулочек", вот это вот все. В фэнтези, однако, предполагается наличие неких объяснений. Вот тех самых оправданий, как вы говорите. Стероиды, лириум, как угодно, но объяснения желательны. There's only so much disbelief you can suspense. В них есть своеобразная магия: "а, так это не просто потому что автору так захотелось, а вплетено в логику и природу того мира!" Так получается просто-напросто красивее, когда элементы повествования составляют систему взаимосвязей, а не просто свалены в кучу, где ничего ни от чего не зависит, зато все круто.

Другое дело, что игровая механика и впрямь может существовать и на правах чтобы было, не находя отражения и объяснения в лоре игры. К сожалению, но практически неизбежно.

[Skvorec 4 739]

Другое дело, что игровая механика и впрямь может существовать и на правах чтобы было, не находя отражения и объяснения в лоре игры. К сожалению, но практически неизбежно.

К сожалению, но отнюдь не неизбежно. Это выбор разработчика. Разумеется, есть сложноустранимые игровые условности, но таких мало, к ним привыкли и редко предъявляют претензии. Снесение ворот щитом без лорного объяснения - осознанный посыл игрокам, попытка подчеркнуть физическую мощь персонажа. На мой взгляд - глупая попытка, "не стоящая выделки", но раз биовары на это идут, значит основному потребителю это по нраву(или они потеряли чувство клиентуры).

Не спорю, но видно что ворота железные. Чтоб их разнести на куски либо нужно приложить силу хотя бы эквивалентную камазу, либо железо должно быть изначально очень сырого качества. Но если бы качество было низким, вороты цельными бы не стояли, за несколько десятилетий что-то бы, да отвалилось.

Вообще, если мне не изменяет память, железо пластичный, а не хрупкий метал. Так что, предлагаю счесть ворота чугунными. И перекалёнными.)))

[Mealla 661]

Я бы возвел подобную традицию к героическому эпосу, "раз махнул рукой—стала улица, два махнул—переулочек", вот это вот все. В фэнтези, однако, предполагается наличие неких объяснений. Вот тех самых оправданий, как вы говорите. Стероиды, лириум, как угодно, но объяснения желательны. There's only so much disbelief you can suspense. В них есть своеобразная магия: "а, так это не просто потому что автору так захотелось, а вплетено в логику и природу того мира!" Так получается просто-напросто красивее, когда элементы повествования составляют систему взаимосвязей, а не просто свалены в кучу, где ничего ни от чего не зависит, зато все круто.

Другое дело, что игровая механика и впрямь может существовать и на правах чтобы было, не находя отражения и объяснения в лоре игры. К сожалению, но практически неизбежно.

Ну, какие-то объяснения есть и в эпосе, просто в их основе лежит не реализм. Ахилл в одиночку прогоняет армию троянцев, потому что он рожден для того, чтобы стать величайшим героем Троянской войны. (Божественное происхождение тут не играет особой роли, там каждый второй сын бога ). Илья Муромец становится главным богатырем потому что "олицетворяет", - в древних вариантах былин его образ сложнее, а объяснения могущества несколько иные, но реализмом и там не пахнет. Так и с Инквизитором, или со Стражем - они родом именно оттуда.

Интересно, а Гомера кто-нибудь упрекал за "нереалистичность"? "У тебя Гектор с Ахиллом 3 раза вокруг Трои обежали после боя, а потом еще и сражались - ты в своем ли уме?!" :D

Это выбор разработчика.

Это выбор жанра. Фэнтези не обязано быть Средневековьем с легким налетом волшебства, оно вполне может быть волшебством с легким налетом Средневековья. Толкин на этом целый мир построил. Просто сейчас у молодежи кумир не Толкин а известно кто. Вот молодежь и требует реализма - некоторые даже утверждают, будто "реалистичнее" - значит талантливее. Пошумят и успокоятся, тем более что ни один литературовед под этим бредом не подпишется.

Изменено 1 июня, 2014 пользователем Mealla

[Skvorec 4 739]

Ну, какие-то объяснения есть и в эпосе, просто в их основе лежит не реализм. Ахилл в одиночку прогоняет армию троянцев, потому что он рожден для того, чтобы стать величайшим героем Троянской войны. (Божественное происхождение тут не играет особой роли, там каждый второй сын бога ). Илья Муромец становится главным богатырем потому что "олицетворяет", - в древних вариантах былин его образ сложнее, а объяснения могущества несколько иные, но реализмом и там не пахнет. Так и с Инквизитором, или со Стражем - они родом именно оттуда.

Интересно, а Гомера кто-нибудь упрекал за "нереалистичность"? "У тебя Гектор с Ахиллом 3 раза вокруг Трои обежали после боя, а потом еще и сражались - ты в своем ли уме?!" :D

Фэнтези бывает разное, и в зависимости от типа совершенно разнятся нормы реализма, необходимые для достижения правдоподобия, в каждом конкретном случае. Сказочное, совершенно не требует реализма; мифологическое, требует на уровне привычности антуража; SF-фэнтези требует не выходить за рамки ряда фантастических допущений и их логических следствий, и по сути ничем не уступает большинству НФ; историческому, необходим почти абсолютный бытовой реализм.

P.S.Судя по описанию магии, DAшный мир изначально был близок к SF фэнтези.

P.P.S. И да, помня куда обычно уходит этот диалог, героичность, эпичность или дарковость ни как не связаны с тем уровнем реализма, который изначально заложен в мир.

Изменено 1 июня, 2014 пользователем Skvorec

[GG WP 4 223]

Вообще, если мне не изменяет память, железо пластичный, а не хрупкий метал. Так что, предлагаю счесть ворота чугунными. И перекалёнными.)))

Либо еще научнее- оловянные вороты, на улице градусов -20. И привет оловянной чуме.

К сожалению, но отнюдь не неизбежно. Это выбор разработчика. Разумеется, есть сложноустранимые игровые условности, но таких мало, к ним привыкли и редко предъявляют претензии. Снесение ворот щитом без лорного объяснения - осознанный посыл игрокам, попытка подчеркнуть физическую мощь персонажа. На мой взгляд - глупая попытка, "не стоящая выделки", но раз биовары на это идут, значит основному потребителю это по нраву(или они потеряли чувство клиентуры).

Тут скорее даже не проблемы лора и его обоснования, а вопрос банальнейшего соблюдения некоротых аксиом реального мира, которые в любом случае должны работать и в выдуманном. Серия изначально была позиционирована не как очередная фентезийная вселенная где все объяснение сводиться "Это магия", а скорее к симбиозу реальных физических законов и частично магии, где в любом случае дается псевдо-научное объяснение всему.

[Cmdr. Obvious 3 632]

Так и с Инквизитором, или со Стражем - они родом именно оттуда.

Пожалуй да, я погорячился насчет полного отсутствия объяснений. Тут скорее то, что там объяснения органичны миру слушателя/читателя, дети богов и калики перехожие и прочая волшба—часть реальности, где они живут.

В случае с Инкви и СС такие объяснения миру игрока по определению внеположены, в чем я и вижу разницу, пожалуй. Гомеру никто не задавал гомерических вопросов о реализме, потому как ну чего удивительного, все знают, что герои—не простые смертные и не тебе, Делирий, с ними равняться, поал-нет? Авторы фэнтези имеют дело с совсем другой аудиторией. ))

[Skvorec 4 739]

Либо еще научнее- оловянные вороты, на улице градусов -20. И привет оловянной чуме.Тут скорее даже не проблемы лора и его обоснования, а вопрос банальнейшего соблюдения некоротых аксиом реального мира, которые в любом случае должны работать и в выдуманном. Серия изначально была позиционирована не как очередная фентезийная вселенная где все объяснение сводиться "Это магия", а скорее к симбиозу реальных физических законов и частично магии, где в любом случае дается псевдо-научное объяснение всему.

Мне показалось, что, изначально, разработчики решили сделать SF-фэнтези мир, с повышенной мрачностью, переживающий эпоху средневековья. На самом деле в таких мирах(если брать не только игры) нет ничего необычного.

На данный момент точная жанровая принадлежность DA,на мой взгляд, не ясна.

Изменено 1 июня, 2014 пользователем Skvorec

[Резчица 19 043]

Интересно, а Гомера кто-нибудь упрекал за "нереалистичность"? "У тебя Гектор с Ахиллом 3 раза вокруг Трои обежали после боя, а потом еще и сражались - ты в своем ли уме?!" :D

В логику мира, созданного гомером это вписывается. ДА заявляли как релизм с самого начала.

[GG WP 4 223]

Мне показалось, что, изначально, разработчики решили сделать SF-фэнтези мир, с повышенной мрачностью, переживающий эпоху средневековья. На самом деле в таких мирах(если брать не только игры) нет ничего необычного.

Просто за почти 30 лет, как фентези получил огромный скачок в своем развитии, почти все можно было придумать, придумано. Импульс который был дан жанру сначала Толкиеном, а потом Визардами, иссяк. Единственные жанры, которые раскрыты относительно слабо это разные техно-фентези, типа стимпанка.

На данный момент точная жанровая принадлежность DA,на мой взгляд, не ясна.

Как по мне серия изначально была смесью высокого и низкого фентези, с разницей в доле этих двух жанров. В ДАО было больше высокого фентези, в Да 2 акцент сместился на низкое.

[Mealla 661]

Пожалуй да, я погорячился насчет полного отсутствия объяснений. Тут скорее то, что там объяснения органичны миру слушателя/читателя, дети богов и калики перехожие и прочая волшба—часть реальности, где они живут.

В случае с Инкви и СС такие объяснения миру игрока по определению внеположены, в чем я и вижу разницу, пожалуй. Гомеру никто не задавал гомерических вопросов о реализме, потому как ну чего удивительного, все знают, что герои—не простые смертные и не тебе, Делирий, с ними равняться, поал-нет? Авторы фэнтези имеют дело с совсем другой аудиторией. ))

Вселенная DA не менее волшебная, чем мир русских былин или античных мифов. Здесь все в меру гипертрофированно - отличительная и необходимая черта мифа. Объяснения исключительности героев тоже базируются на преувеличениях:

- Стал рыцарем в реальном Средневековье - получил облезлую кобылу и дедушкин меч, можешь прибить пару пеших нищих ополченцев. Стал рыцарем в мифе про короля Артура - значит, получил волшебный меч и можешь убить пару великанов и дракона.

- Стал храмовником - значит, можешь убить десяток демонов. Стал Искателем - убьешь побольше, причем убивать будешь двоих одним геройским суперударом. Стала Первой Искательницей - сокрушаешь ворота щитом, рубишь армию внутри крепости на салат и никто не удивляется.

Все нормально, все как надо.

ДА заявляли как релизм с самого начала.

Так они и шевалье в партии заявляли, канальи.

Изменено 1 июня, 2014 пользователем Mealla

[Cmdr. Obvious 3 632]

ДА заявляли как релизм с самого начала.

o_0 Как-как ее заявляли?

[Skvorec 4 739]

Это выбор жанра. Фэнтези не обязано быть Средневековьем с легким налетом волшебства, оно вполне может быть волшебством с легким налетом Средневековья. Толкин на этом целый мир построил. Просто сейчас у молодежи кумир не Толкин а известно кто. Вот молодежь и требует реализма - некоторые даже утверждают, будто "реалистичнее" - значит талантливее. Пошумят и успокоятся, тем более что ни один литературовед под этим бредом не подпишется.

Фэнтези может быть хоть рваным сюрреалистическим наркоманским полотном, по типу "дочери железного дракона"... Впрочем, даже нефэнтези может быть таковым. Сути это всё не меняет. DA - по лору не разу не миф, и даже не вольное классик фэнтези. По лору магия там - закон природы, и ничего необычного, кроме магии и её последствий мир не содержит. Так что, правомочно предполагать(пока в Лоре не прописано иное), что вода замерзает при 0 по цельсию, камни падают на землю с постоянным ускорением, а человеки не способны пробивать каменные стены лбом(если они не маги кнешно).

Изменено 1 июня, 2014 пользователем Skvorec

[Резчица 19 043]

Так что, правомочно предполагать(пока в Лоре не прописано иное), что вода замерзает при 0 по цельсию, камни падают на землю с постоянным ускорением, а человеки не способны пробивать каменные стены лбом(если они не маги кнешно).

Именно. И что такие мечи, какие были у Инка даже не всякий здоровый мужик поднимет.

[Mealla 661]

DA - по лору не разу не миф, и даже не вольное классик фэнтези. По лору магия там - закон природы, и ничего необычного, кроме магии и её последствий мир не содержит.

По Лору магия там допускает что угодно. Лор, кстати, специально писали так, чтобы его можно было изменить в любой момент - это слова самих разработчиков. Каждая страница Лора написана с чьих-то слов, и этот "кто-то" мог приврать, ошибаться или не владеть полной информацией. Это во-первых.

Во-вторых, в мифах и сказках тоже были свои законы мироздания - так сказать, свод общих правил. Они объясняли, например, что солнце - это Гелиос в колеснице, и ни один составитель мифа не смел противоречить этому правилу, заливая какую-нибудь чепуху про небесные тела, энергию и взрывы. Эти правила мирно сосуществовали с другими - например с тем, что камни падают на землю с постоянным ускорением. В исключительных случаях правила могли нарушаться - Гелиос мог передать "права" на колесницу неумелому водителю. И камни в сказках можно останавливать, и вода может не замерзать даже при -10. К слову, посмотрите на камни в Тени - чего-то не падают. И если сценаристам нужно будет повторить это не в Тени - повторят. И причину найдут, потому что фэнтезийное объяснение сильнее объяснений из школьных учебников. И герой может перерубить мечом двухметрового монстра, выбить щитом железные ворота, а потом повергнуть 10 врагов на землю боевым кличем - он на то и учился у мудрых старых паладинов с бородой до пят.

Вы пытаетесь критиковать мир DA за то, чем он не был и не собирается становиться. Это как жениться на Изабелле и упрекать ее потом за измены - извини, дорогой Хоук, но твои претензии просто смешны.

Возвращаясь к хотелкам о реализме, вспомним первые наработки по DA. Реализм, от которого позже отказались, цветет и пахнет:

[AgeEternity 6 616]

Золотой Ключ- будут рекомендовать чтобы мы искали поддержки непосредственно от самой Императрицы, чтобы получить так необходимые финансы для Инквизиции

Красный Кулак- будут рекомендовать заручится поддержкой брата императрицы, главы Орлесианской армии, так чтобы у вас была необходимая поддержка в битве с Красными Храмовниками

Пурпурные Вороны- будут рекомендовать заручится поддержкой эльфийского посла, заполучив поддержку имперского дворянства- вы будете обладать поддержкой и знаниями большого количества эльфов по всему Ферелдену и Орлею;

О_о

Изменено 1 июня, 2014 пользователем AgeEternity

[GG WP 4 223]

Априори любое забивание болта на созданный ранее лор, с отсутствием объяснения механики работы законов мира, с диссонансом атмосферы игры и ее визуальной, сюжетной, контентовой составляющей указывает на халтурное отношение ко вселенной

Золотой Ключ- будут рекомендовать чтобы мы искали поддержки непосредственно от самой Императрицы, чтобы получить так необходимые финансы для Инквизиции

Красный Кулак- будут рекомендовать заручится поддержкой брата императрицы, главы Орлесианской армии, так чтобы у вас была необходимая поддержка в битве с Красными Храмовниками

Пурпурные Вороны- будут рекомендовать заручится поддержкой эльфийского посла, заполучив поддержку имперского дворянства- вы будете обладать поддержкой и знаниями большого количества эльфов по всему Ферелдену и Орлею;

О_о

Розовый покемон? Изменено 1 июня, 2014 пользователем GG WP

[AgeEternity 6 616]

Еще напрягло что красные храмовники главные антагонисты а главгад хочет прорваться в черный город и стать богом.

[Mealla 661]

Априори любое забивание болта на созданный ранее лор, с отсутствием объяснения механики работы законов мира, с диссонансом атмосферы игры и ее визуальной, сюжетной, контентовой составляющей указывает на халтурное отношение ко вселенной

А у тебя все на это указывает. Главная мечта жизни - чтоб Драгон Эйдж провалился, как можно было до такого докатиться...

[Резчица 19 043]

Априори любое забивание болта на созданный ранее лор, с отсутствием объяснения механики работы законов мира, с диссонансом атмосферы игры и ее визуальной, сюжетной, контентовой составляющей указывает на халтурное отношение ко вселенной

Я не согласна, но меня тоже раздражает. Ладно крики по 10 врагов- условность. Но когда воин уже вышибает ворота то уже маразм.

[Лелька 26 967]

Я не согласна, но меня тоже раздражает. Ладно крики по 10 врагов- условность. Но когда воин уже вышибает ворота то уже маразм.

Норм. В DA2 было хлеще, разбойники телепортировались от врага к врагу, дрищиватые эльфы подпрыгивали на два метра с шпалой в тощих лапках, маги стабильно носили дебильные шапки. х3

[Резчица 19 043]

Золотой Ключ- будут рекомендовать чтобы мы искали поддержки непосредственно от самой Императрицы, чтобы получить так необходимые финансы для Инквизиции

Красный Кулак- будут рекомендовать заручится поддержкой брата императрицы, главы Орлесианской армии, так чтобы у вас была необходимая поддержка в битве с Красными Храмовниками

Пурпурные Вороны- будут рекомендовать заручится поддержкой эльфийского посла, заполучив поддержку имперского дворянства- вы будете обладать поддержкой и знаниями большого количества эльфов по всему Ферелдену и Орлею;

О_о

Эх. Все таки Каллен получается самый полезный.