Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 11 489]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по ДА4 и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

сайт игры

 

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

 

 

 

Итак! Информации пока по игре немного, однако есть прекрасный тизер трейлера греющий душу любого фаната DA. 

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Лелька

[Netaruell 3 075]

Коул еще не стал человеком. И не факт, что станет. На данный момент он не человек, а Дух без части способностей, как кошка без хвоста.

Коул - особый случай, а не какая-то кошка =/ И давайте не будем поднимать тему "как ему лучше", ага?

[LonelyAngel 439]

Только одни обходятся тем что есть а другим мало и они прут за завесу.

Как говорится в мелочах много что скрывается, в общем результате это лишь "условное сходство".

 

 

С людьми разве не так? Кто доказал, что демон не может измениться? 

[Арин 11 853]

Коул - особый случай, а не какая-то кошка =/ И давайте не будем поднимать тему "как ему лучше", ага?

Не буду. Но и оперировать тем, что он стал человеком, как неопровержимым фактом, тоже не стоит.

[AgeEternity 6 616]

И что же он запсиховал? Что же не переделал обратно?

Естественно духи и демоны разные вещи. Но при этом они укладываются в одном существе. как есть плохие люди, а есть хорошие, вот только дух и демон выглядят по разному, но всегда в одном из своих амплуа, дух как созидатели, демоны как хищники и у них совершенно различные функции, хоть и смежные.

[Netaruell 3 075]

С людьми разве не так? Кто доказал, что демон не может измениться? 

Наш "особый случай", кстати, показывает, что демон может измениться =)

Если его вообще можно брать в расчет )

Не буду. Но и оперировать тем, что он стал человеком, как неопровержимым фактом, тоже не стоит.

Кто вообще говорит, что он стал человеком? Явно не Тин. Коул человеком не станет. Но и говорить, что он какой-то ущербный явно лишнее =Р

[Thinvesil 16 898]

Вот сообщение с которого начался спор.

 

Можно разделять демонов и духов, можно не разделять, но в любом случае либо к Коулу надо плюсовать мудрость, господство, "Джустинию" в тени, либо не плюсовать и Коула. На счет условности разделения, ну какое оно условное, если это два _разных_ состояния одной сущности, это как сказать что разделение на детей и взрослых условное, хотя демоны и духи даже сильнее разделены.

Ну да, Господство тоже забыла. Мудрость не стала плюсовать, потому что ее считай, что и не было - то есть, нет уже. =(

И про Джустинию тоже думала, но я не совсем поняла, что она такое, может и не дух вовсе.

Кто вообще говорит, что он стал человеком? Явно не Тин. Коул человеком не станет. Но и говорить, что он какой-то ущербный явно лишнее =Р

Это Ширра написала, я сама сперва не поняла, о чем речь. =))) Тяжело, когда не цитируют.

Так-то да, не станет он человеком. Однако, он и в состоянии до Адаманта не особо спешил меняться - он уже наученный горьким опытом. Другое дело, что могли насильно загнать - но от этого он защищен одинаково амулетом и различием от своих собратьев (в зависимости от выбора).

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Thinvesil

[Gumi Megpoid 1 353]

Ну да, Господство тоже забыла. Мудрость не стала плюсовать, потому что ее считай, что и не было - то есть, нет уже. =(

И про Джустинию тоже думала, но я не совсем поняла, что она такое, может и не дух вовсе.

Джустиния насколько я поняла что то вроде обрывка личности. Этакий висп но на порядок выше.

 

 

В том-то и дело, что друг Соласа был духом мудрости, а превратился в гордыню. Это не два разных существа, это одно и то же существо. И Коул тоже может превратиться из духа в демона. То же самое было со Справедливостью в Андерсе, который превратился в Месть.

 

Эх, как будто на третьем курсе проходим таблицу умножения.

Да только не забываем что в тени не действуют физические законы. Если меняется личность то меняется и тот кто ее носил. Был дух - стал демон.

[Арин 11 853]

Вы уважаемые еще забываете о том, что разумность Духа ли Демона зависит от того, насколько сильной была идея, которая их породила. Чем больше идея, тем сильнее приближается сущность к полноценной личности. Могущественный Дух вроде Коула вполне способен к творчеству и без помощи других людей. Потому, что чем больше идея, тем больше аспектов разума она себя включает. Неужели Вы действительно думаете, что Солас смог бы удовлетворяться дружбой с "огрызками" разума?

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Арин

[Gumi Megpoid 1 353]

Естественно духи и демоны разные вещи. Но при этом они укладываются в одном существе. как есть плохие люди, а есть хорошие, вот только дух и демон выглядят по разному, но всегда в одном из своих амплуа, дух как созидатели, демоны как хищники и у них совершенно различные функции, хоть и смежные.

Вот о чем и речь. Меняется и вид и собственно стремление.

[Арин 11 853]

Кстати, о Демонах. Забыла написать. Давайте представим Демона Голода и Духа наслаждения пищей. Дух самодостаточен. Он посылает людям новые идеи, помогает их выращивать урожай, а что делает Дух Голода? Он зациклен на голоде, как наркоман зациклен на новой дозе. В теории он разумен, но на самом деле все стремления сводит только к одному. Вот в этом и есть главная разница между Духом и Демоном.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Арин

[Thinvesil 16 898]

Да только не забываем что в тени не действуют физические законы. Если меняется личность то меняется и тот кто ее носил. Был дух - стал демон.

Все равно это одно существо. Просто оно такое вот изменчивое.

[Gumi Megpoid 1 353]

Все равно это одно существо. Просто оно такое вот изменчивое.

ScreenshotWin32_0474_Final.png

ScreenshotWin32_0797_Final.png

ScreenshotWin32_0798_Final.png

ScreenshotWin32_0799_Final.png

ScreenshotWin32_0800_Final.png

ScreenshotWin32_0801_Final.png

ScreenshotWin32_0802_Final.png

ScreenshotWin32_0803_Final.png

Так вот и верно там говорится. Их различие в личности, которая может заменяться под давлением более сильной идеи.

И все таки советую вдуматься в слова Коула. (это же он там говорил судя по оборотам?)

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Gumi Megpoid

[Арин 11 853]

То есть получается, что демона тянет к людям по умолчанию, а Духов, только тогда, когда они становятся достаточно разумны, чтобы проявить интерес.

В любом случае, Демон и Дух по сути одно и тоже. Как человек, который сначала был разумен, а потом сошел с ума. Другое дело, что люди своей завистью, ненавистью и тд порождают существ, которые от рождения являются психами. И последние в принципе не могу стать Духами, как урожденный псих не сможет никогда стать нормальным.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Арин

[AgeEternity 6 616]

То есть получается, что демона тянет к людям по умолчанию, а Духов, только тогда, когда они становятся достаточно разумны, чтобы проявить интерес.

Ну...судя по тому, что огонькам интересен реальный мир, а вот крупным духам на него начхать, то что-то не так.

[Thinvesil 16 898]

То есть получается, что демона тянет к людям по умолчанию, а Духов, только тогда, когда они становятся достаточно разумны, чтобы проявить интерес.

В любом случае, Демон и Дух по сути одно и тоже. Как человек, который сначала был разумен, а потом сошел с ума. Другое дело, что люди своей завистью, ненавистью и тд порождают существ, которые от рождения являются психами. И последние в принципе не могу стать Духами, как урожденный псих не сможет никогда стать нормальным.

Интересная версия, кстати. Не знаю, насколько они действительно порочны от рождения - если изначально добродетельный дух еще слаб, то обилие негативных вещей может сдвинуть его в демоническую форму, но с друго стороны, в Тени же наверняка ошметки и завихрения этих негативных эмоций тоже болтаются - кто знает, не родилось ли что-то из них изначально.

 

Но я не думаю, что демоны не могут стать духами ни при каких условиях. Скорее, они как существа довольно ограниченные, не видят другого пути или он им кажется менее привлекательным (как Имшэль, например).

[Gumi Megpoid 1 353]

В любом случае, Демон и Дух по сути одно и тоже. Как человек,

Который по сути кусок ходячего мяса. (привет HK-47)

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Gumi Megpoid

[Арин 11 853]

Ну...судя по тому, что огонькам интересен реальный мир, а вот крупным духам на него начхать, то что-то не так.

Ну, это смотря каким. У Коула, например, шило в штанах - у него главная цель в жизни: помогать другим. А вот Духу Мудрости и у себя дома хорошо. Мудрость уже давно отдельно от людей гуляет...

[Thinvesil 16 898]

Так вот и верно там говорится. Их различие в личности, которая может заменяться под давлением более сильной идеи.

И все таки советую вдуматься в слова Коула. (это же он там говорил судя по оборотам?)

Там по иконкам с репликами видно, кто какую фразу говорит. Личность не заменяется. Она либо недостаточно развита, чтобы быть целостной и основательно сформированной, либо если происходит резкий перелом (как с Мудростью), она просто "психует".

Высокоразвитые духи могут быть как демонами, так и духами в разных ситуациях. 

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Thinvesil

[Арин 11 853]

Который по сути кусок ходячего мяса. (привет HK-47)

Ну, тогда можно считать, что  в каком-то смысле они являются более высшим разумом, так как не зависят от материальной формы, а на их разум не влияют гормоны.

[AgeEternity 6 616]

Ну, это смотря каким. У Коула, например, шило в штанах - у него главная цель в жизни: помогать другим. А вот Духу Мудрости и у себя дома хорошо. Мудрость уже давно отдельно от людей гуляет...

Ну я и говорю, тут не от силы духа зависит. И если одно может стать другим, но иметь различную внешность и различные функции, то это не одно и тоже. Доктор Джекил не мистер Хайд, как мистер Хайд не доктор Джекил.

[Gumi Megpoid 1 353]

Ну, тогда можно считать, что  в каком-то смысле они являются более высшим разумом, так как не зависят от материальной формы, а на их разум не влияют гормоны.

Какой это высший разум если их личность полусформировавшаяся и легко ломается?

[AgeEternity 6 616]

Она либо недостаточно развита, чтобы быть целостной и основательно сформированной, либо если происходит резкий перелом (как с Мудростью), она просто "психует".

Я знаю, что если человек сражается сам с собой, то он получает психозы, но если у духа при становлении демона заменяются все ориентировки, то разум очень даже меняется.

[Арин 11 853]

Ну я и говорю, тут не от силы духа зависит. И если одно может стать другим, но иметь различную внешность и различные функции, то это не одно и тоже. Доктор Джекил не мистер Хайд, как мистер Хайд не доктор Джекил.

Да, но вот интерес(!) к общению с разумными(!) у Духа может появится только при достижении определенного уровня интеллектуального развития.

[AgeEternity 6 616]

Какой это высший разум если их личность полусформировавшаяся и легко ломается?

Мне вот интересно, если Коул сформировался, и может спокойно чувствовать гнев, там даже без арбалета Варрика это было понятно, то он вообще может поменяться? Я вот сомневаюсь, что какое-то престранное колдовство Варрика могло изменить ВНЕЗАПНО саму суть духа. И также любопытно, а Солас может поменяться? Судя по легенде о Андруил, то очень даже.

[Арин 11 853]

Какой это высший разум если их личность полусформировавшаяся и легко ломается?

Суньте студентке лингвистического университета автомат Калашникова, подчините волю и отправьте убивать ваших врагов. Как думаете, как быстро она свихнется?

 

В том, что Духи сходят с ума, когда их насильно вытягивают в материальный (ненормальный для них!) мир, они недалеко ушли от человека. Дайте религиозному фанатику неопровержимые доказательства того, что Бога нет, и его крыша очень быстро запорхает и закукарекает.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Арин