Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 233]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Hysteria 7 362]

Это делают многие люди, особенно в первом прохождении, особенно с немым героем. Я бы не стала называть всех этих людей маразматиками, тем более что сама временами отождествляю.

но у нас же нет немого героя. несмотря на кастомизацию Хоук и Шепард все-таки более менее самостоятельные личности, трудно как-то представлять себя в их шкуре.

[Налия 13 233]

мне меньше 20, но я предпочитаю видеть взрослого человека с богатым опытом

Тут вопрос: а какого архидемона у нас взрослый человек начинает первым уровнем? Да и предыстория тогда должна быть боргатая, насыщенная и полностью сформировавшая характер героя. К томку же сюжет обычно-- история взросления. Нет, и человек за 30 взрослеть может, но в случае подростка выглядит естесственнее.

Но мне плевать на возраст героя, если честно. Всё равно можно будет сделать из него в редакторе как юнца, так и морщинистого старика.

трудно как-то представлять себя в их шкуре.

А приходиться. (

[Ewlar 14 435]

ГГ должен чем-то импонировать игроку. Часто ему придаются собственные реальные или желаемые качества. Как любой портрет чем-то похож на художника, так и ГГ несёт черты второго создателя. Достаточно посмотреть на галереи портретов разных ГГ, созданных одним геймером - они обычно как из одной семьи, даже если у них разный цвет волос.

Поэтому вхождение в образ героя вполне нормально. Это игра.

[Айне 3 825]

Тут вопрос: а какого архидемона у нас взрослый человек начинает первым уровнем?

Условность же. Шепард в МЕ-2 начинал с третьего, хотя недавно был 60 - все нормально, никто не плакал. К тому же враги и союзники - такого же уровня.

Но мне плевать на возраст героя, если честно. Всё равно можно будет сделать из него в редакторе как юнца, так и морщинистого старика.

А потом узнать, что он младший сын, выпускник и ни разу не сражался. Нет, мне личность Шепарда нравится гораздо больше - 29 лет, серьезная биография, солидный опыт...

[Резчица 19 045]

Я так понимаю, что юность героя в играх Био (БГ, НВН, ДА) объясняется юностью целевой аудитории,

Да не совсем. Юоность героя обьясняет что из героя можно создавать кого угодно. А когда есть биография, то это уже накладывает ограничения на отыгрыш.

[Felecia 1 536]

Нет, мне личность Шепарда нравится гораздо больше - 29 лет, серьезная биография, солидный опыт...

В яблочко! 29 лет, серьезная биография.

За Шепардом же мы наблюдаем в течении трех игр. Его личность не образуется с нуля, а, если можно так сказать, проявляется, как фотография. Плюс, устоявшийся герой подразумевает устоявшиеся принципы. А это просто огромная ловушка для разработчиков. Если мы играем устоявшейся личностью, создать адекватно историю изменившегося человека практически нереально. Шепард этим тоже страдал - адский расист Джон Шепард из первой части, во второй радуется встрече с Лиарой, Гаррусом, Рексом и Тали. С первой и третьим - безвариантно. WHAT?

В игре за молодого героя есть неоспоримый плюс - создание личности. В DA:O это выглядело особенно прекрасно - из непонятного ноунейма в Командора Серых стражей? Not bad.

Шепардом приятно играть потому что он уже кто-то. Но если таких кто-то будет много, эти кто-то станут серой толпой. Да и смотреть на становление кем-то просто интереснее.

[Айне 3 825]

Да не совсем. Юоность героя обьясняет что из героя можно создавать кого угодно. А когда есть биография, то это уже накладывает ограничения на отыгрыш.

Вообще-то, "молодой-старый", или "опытный-джуниор" - это понятия, которые находятся в отношении противоположности, это подтвердит любое пособие по логике. То есть из юного героя ну никак нельзя создать кого угодно - старость и опыт отпадают моментально, в тот момент, когда герой идет на экзамен, а преподаватель ему обещает, что скоро первый бой. Юность протагониста ограничивает отыгрыш ровно настолько, насколько ее ограничивает зрелость.

В DA:O это выглядело особенно прекрасно - из непонятного ноунейма в Командора Серых стражей? Not bad.

Для кого как. Для меня - very bad, когда молоденький мальчик или девочка командует Стеном, побеждает зрелых воинов, которые сражаются десятилетиями, и все такое прочее. Зато когда Шепард затыкает Рекса или буянит против Совета, я верю.

Шепардом приятно играть потому что он уже кто-то.

Махариэль, Амелл и Кусланд - такие же кто-то. Просто они моложе и зеленее. И эти моложе и зеленее - такие же прописанные качества героя, как зрелость и опыт у Шепарда. В плане отыгрыша возраст ничего не добавляет и не убавляет - что у взрослого +2 прописанных качества, что у молодого +2.

Отыгрыш тут вообще не при чем. Просто восприятие таких героев разное. Одно дело, когда игра начинается с того, что мама посылает младшенького сына (ГГ) в кладовую, и совершенно другое - когда в начале игры ГГ ведет свой отряд на очередную спецоперацию. В первом случае, когда мальчик берется за меч убивая взрослых дяденек и раздаваая команды, возникает диссонанс. Во втором, когда опытный специалист делает то же самое, диссонанса нет.

В большинстве случаев все дело в восприятии и возрасте самого игрока, как я подозреваю.

Изменено 2 июня, 2013 пользователем Айне

[Резчица 19 045]

В первом случае, когда мальчик берется за меч убивая взрослых дяденек и раздаваая команды

В 12 лет оруженосцы уже в боях сражались по настоящему, так что 19- 20 вполе реалистично.

[Felecia 1 536]

Для кого как. Для меня - very bad, когда молоденький мальчик или девочка командует Стеном, побеждает зрелых воинов, которые сражаются десятилетиями, и все такое прочее. А когда Шепард затыкает Рекса или буянит против Совета, я верю.

Ум. Я бы очень поспорила, что Стражу дают командовать. Ибо в Убежище Стэн показывает, как над ним командуют. Скорее не командует а возглавляет - за счет того что он единственный Серый Страж, а Алистер добровольно отказался от лидерства. И воинов Страж побеждает исключительно с помощью соратников и разработки тактики - попробуйте убить Коутрен соло. Да и это можно так же назвать игровой условностью, кстати. Про Шепарда уже высказалась.

Махариэль, Амелл и Кусланд - такие же кто-то. Просто они моложе и зеленее. И эти моложе и зеленее - такие же прописанные качества героя, как зрелость и опыт у Шепарда. В плане отыгрыша возраст ничего не добавляет и не убавляет - что у взрослого +2 прописанных качества, что у молодого +2.

Кто Махариэль, помимо рядового Долийца? Просто лучник из клана, ноунейм. Амелл - обычный, слегка одаренный маг круга, только-только закончивший обучение - ибо на тот момент Амеллы уже были ноунеймами, да и разве маг может обладать преимуществами благородного происхождения? В круге все равны. Кусланд - просто дитятко знатного аристократа, каких очень и очень много - отличается только тем, что его научили управляться с оружием, как и в каждой предыстории - даже эльфинажник умеет обращаться с тыкалкой, ибо мама учила.

Отыгрыш тут вообще не при чем. Просто восприятие таких героев разное. Одно дело, когда игра начинается с того, что мама посылает младшенького сына (ГГ) в кладовую, и совершенно другое - когда в начале игры ГГ ведет свой отряд на очередную спецоперацию. В первом случае, когда мальчик берется за меч убивая взрослых дяденек и раздаваая команды, возникает диссонанс. Во втором, когда опытный специалист делает то же самое, диссонанса нет.

Игровая условность, не более.

В большинстве случаев все дело в восприятии и возрасте самого игрока, как я подозреваю.

Возможно. Просто мне интереснее лепить персонажа самой, самой создавать историю. А со взрослым героем получается либо безликость, либо просто фантазирование, "как там у него в детстве было и почему" - как у Шепарда, но там все смазывалось за счет бэкграундов.

Изменено 2 июня, 2013 пользователем Felecia

[Skvorec 4 742]

В этой дискуссии все частично правы, но, всё же, давайте обратимся к критериям художественной целостности и вкуса. "Инквизитор", что у вас появляется перед глазами, когда вы слышите это слово? Думаю не неопытный юнец...

[Felecia 1 536]

В этой дискуссии все частично правы, но, всё же, давайте обратимся к критериям художественной целостности и вкуса. "Инквизитор", что у вас появляется перед глазами, когда вы слышите это слово? Думаю не неопытный юнец...

Еще не подтверждено, что мы играем инквизитором. :rolleyes: Инквизитор, в моем воображении - жестокий судья, палач, хладнокровный мужчина в черном одеянии, спокойно взирающий на сожжение. Не думаю, что в мире DA:O это то же самое - мы инквизицию встречали только в кодексе. Может, они вообще добрейшие люди, которые всех мирят? И юнец, восхищенно взирающий на инквизиторов и мечтающий стать таким же - вполне логичен.

Наша ошибка в том, что мы делим только на два типажа - юнец, ничерта не знающий, и опытный, знающий все. Есть еще простой человек, не сильно опытный, но что к чему - уже понимающий. Кстати, идеально - не малое дитятко, но еще не имеет устоявшихся взглядов.

[Айне 3 825]

У меня такое ощущение, что я спорю с обрывками мыслей. Поэтому я отключу логику и здравый смысл - возьму пример с оппонентов.

В 12 лет оруженосцы уже в боях сражались по настоящему, так что 19- 20 вполе реалистично.

А в Спарте полноправными воинами становились в 30 лет, ага!

Кто Махариэль, помимо рядового Долийца? Просто лучник из клана, ноунейм. Амелл - обычный, слегка одаренный маг круга, только-только закончивший обучение - ибо на тот момент Амеллы уже были ноунеймами, да и разве маг может обладать преимуществами благородного происхождения? В круге все равны. Кусланд - просто дитятко знатного аристократа, каких очень и очень много - отличается только тем, что его научили управляться с оружием, как и в каждой предыстории - даже эльфинажник умеет обращаться с тыкалкой, ибо мама учила.

Кто такой Шепард? Да просто ноутнейм - обычный командир, которых в Альянсе полно.

"Инквизитор", что у вас появляется перед глазами, когда вы слышите это слово? Думаю не неопытный юнец...

Инквизитору должно быть примерно 18 лет, а игру нужно начинать с экзаменов в Инквизицию. Вот. А потом старших инквизиторов убивают враги, а герой выживает и идет мстить. А в других локациях его с распростертыми объятиями ждут:

- наемники, которые воюют лет по 20 и облазили весь континент;

- маги, которые прошли через десятки битв и проводили сложные исследования;

- искусные воины-чужестранцы сдругим взглядом на мир.

Наш сопливец великий герой объяснит этим персонажам:

1. Как нужно воевать;

2. Как нужно исследовать и насколько это этично;

3. Как нужно мыслить и какие взгляды на жизнь следует считать правильными.

А они будут охать и ахать: "Какой у нас замечательный вождь! Какой умный, эрудированный человек! Великий психолог, знаток чужих душ!".

Ну а если серьезно, то слово "инквизитор" у меня ассоциируется с расследованиями и казнями (как и у всех, наверное). И у меня всплывает образ, очень похожий на одного из любимых персонажей:

[Налия 13 233]

"Инквизитор", что у вас появляется перед глазами, когда вы слышите это слово? Думаю не неопытный юнец...

Если смотреть по Миру Тедаса, то там инквизиторы-- нечто вроде серых стражей, только решают проблему не ПТ, а как уживаться с магами. То есть инкви может как и магоненавистником, который при первой возмости сжигаем магов на кострах, потоум что вилит в них корень всех пробелм, так и маголюбом, считающим, что мир наступит лишь тогда, когда маги будут свободны.

[Felecia 1 536]

У меня такое ощущение, что я спорю с обрывками мыслей. Поэтому я отключу логику и здравый смысл - возьму пример с оппонентов.

Прелестно - обвинять оппонентов в отсутствии логики и здравого смысла лишь за то, что у них другое мнение. Но хорошо.

Кто такой Шепард? Да просто ноутнейм - обычный командир, которых в Альянсе полно.

Неа. Игрок сам выбирает, чем Шепард отличается от других - выжил там, где все погибли? Вытащил всех из такой глубокой... дыры, что никто бы не смог? Решительный, жесткий, всегда выполняет задачу любой ценой, единственный, кому могут поручить задания, которые должны выполняться любой ценой? Да, это все наш Шепард.

Шепарда берут на Нормандию именно потому, что он отличался от капитанов - иначе бы взяли кого-нибудь более выдающегося. Наши Стражи из DA:O не отличаются практически ничем - разве что умеют немного обращаться с оружием, что не необычно. Относительно этого:

В Тедасе далеко не хороший временной промежуток, особенно среди простого народа. Дикое, даже варварское время - особенно это видно в Расколе, с отцом Коля и разъяренной толпой, взбешенной Рисом и кО. Так что раннее взросление простительно - странно оно смотрится только в высших кругах, где с детей пылинки сдувают. Меня, после увиденного в предыстории эльфинажника, не удивляет, почему детей учат обращаться с оружием. А командование можно списать на игровую условность - как еще объяснить управление сопартийцем напрямую, ежели не "командованием"? Думаете, во время боя Страж стал бы орать "Зевран, брысь в тень и бей того, со смешной шляпой!"?

С вами было приятно общаться. Хоть вы не скатывайтесь в сарказм и агрессию, пожалуйста?

Изменено 2 июня, 2013 пользователем Felecia

[Айне 3 825]

А тем временем... Майк Лайдлоу не едет на Е3, потому что ему нужно делать дракончиков:

Instead of E3, I shall work on dragons, and the ageing thereof.

И Крис Пристли тоже туда не едет, а Джессику Меризан туда возьмут, потому что она живет неподалеку. Об этом пишет Крис Пристли:

I'm not going as E3 isn't really a Community show (unlike a PAX or Gamescom for example). It is much more for studio, marketing & PR. Jessica IS going, but only because she lives in LA.

И добавляет:

I think it is Aaryn Flynn (Studio GM) going to E3 to reveal... our stuff.

Похоже, в этот раз на Е3 поедет самый главный биоваровец - генеральный менеджер компании Аарин Флинн.

Изменено 2 июня, 2013 пользователем Айне

[Skvorec 4 742]

Если смотреть по Миру Тедаса, то там инквизиторы-- нечто вроде серых стражей, только решают проблему не ПТ, а как уживаться с магами. То есть инкви может как и магоненавистником, который при первой возмости сжигаем магов на кострах, потоум что вилит в них корень всех пробелм, так и маголюбом, считающим, что мир наступит лишь тогда, когда маги будут свободны.

Ну я не об этом говорил, но так да, ты права.

Короче, на мой взгляд, инкви должен быть человеком в возрасте Хоука(из проморолика)\Шепарда, средними навыками, суровым, без дефолтной идеологии....и лысым обязательно лысым

По биографии, не новичок, Маг\разбойник\солдат, с, как минимум, пятаком лет войн и дорог за плечами, но без особых достижений.

+

Надеюсь, наши начальники не сдохнут с самого начала, а будут нормально так давать поручения, до последней трети игры. Убить\подставить же их мы должны по собственному желанию, ради карьерного роста, да

Изменено 2 июня, 2013 пользователем Skvorec

[YaTD 470]

В этой дискуссии все частично правы, но, всё же, давайте обратимся к критериям художественной целостности и вкуса. "Инквизитор", что у вас появляется перед глазами, когда вы слышите это слово? Думаю не неопытный юнец...

Как то так:

[LoginamNet 48 951]

В этой дискуссии все частично правы, но, всё же, давайте обратимся к критериям художественной целостности и вкуса. "Инквизитор", что у вас появляется перед глазами, когда вы слышите это слово? Думаю не неопытный юнец...

Всё относительно. Если брать абсолютно идеальную Инквизицию из Вархаммера, то все Инквизиторы там начинают в очень молодом возрасте как помошники в свите действующего члена ордена. При этом натасканы они гораздо лучше стандартного человека. Так что молодость тут ну совсем не проблема. Главное прошлое.

[Corrupted Disciple 9 264]

Вот это вас накрыло. Никогда не обращал внимание на возраст ГГ и т.д. И уж точно от возраста никак не зависит вера в этого персонажа. Будь ему 15 или 45, но если он так же убедителен и харизматичен, как Шепард(и возраст тут не причем, да даже прошлое), то я ему поверю. А Инквизитор априори должен быть харизматичен так-то.

Изменено 2 июня, 2013 пользователем Corrupted Disciple

[Revelate 10 116]

Нахождения в рядах Инквизиции - уже как минимум история. Я имею в виду история организации - уже может быть неплохим ориджином. Если детей берут с детства(типа родители были набожные и состояли в Церкви не на последнем посте).

Изменено 2 июня, 2013 пользователем Revelate

[DartVovan 3]

Ну инквиция то недавно только возродилась, так что с детства вербовать нашего антагониста вряд ли будут. Скорее будет вариант, как с СС: инквизиторы будут ходить по дворам и искать верных церкви или просто подходящих людей и сам процесс вербовки ГГ нам покажут.

[LoginamNet 48 951]

Сейчас не до "верности Церкви". Подобной организации нужны талантливые люди (конечно со специфическими талантами). Основной стимул тут не вера, а власть и возможности.

[Резчица 19 045]

Книга выйдет.

Publication date: 4/8/2014

Интересно они ее к игре собираются выпустить или после?

[GG WP 4 224]

После особо смысла нет, а вот к аккурат перед ней было бы очень хорошим разогревающим элементом. Тем более что время вероятного выхода с ДАИ вполне совпадают.

Изменено 3 июня, 2013 пользователем GG WP

[Резчица 19 045]

Ну вряд ли они будут специально подтягивать выход игры к книге. Но что-то мне подсказывает что в 2014 выход ДА 3 состоится.