Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 856]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Антоха кучерявый 2 668]

У ребенка будет душа, вот именно, возможно он будет способен на большее чем обычный человек, сила души такого понятие в ДА еще не было...возможно сыграет свою роль, в виде понимания вещей недоступных иным.

Я тоже об этом думал. Теперь мне ясна цель ритуала. Приблизительно конечно. Спасибо бро. Ты мне многое сейчас прояснил.

[WishMaster 2 466]

в итоге виновата Флемет. А СС и Хоук просто мимо проходили. И померли бы. если бы не она. Да и мне интересно. как это она смогла вытащить ГГ из башне? Ведь там крыша есть. Достать его когтями и унести его обернувшись птицей она не могла. тут или косяк сценаристов, либо гейм-дизайнеров.

Скорее в начале разрушила крышу, теми же когтями, мы же не знаем что за птица была, либо плюнула кислотой, фаером..вариантов куча

[Плюшевая Борода 2 724]

Нет. единство - это когда многие и разные личности делают свой осознанный выбор. У кунари с личностями и выбором - полный швах. Так что - никакое это не единство, а единообразие, предписанное кун. Разница между единством людей со свободной волей и функциональным единообразием муравейника - очевидна. Imho.

факт в том что как бы это ни называлось, человеческим гос-вам со всей их грызней и притеснениями это может стоить очень дорого.

[Sirinoeles 9 513]

Какая хорошая моделька. В голове. На деле проверить ее нельзя, посему опасность магов и опасность кунари сравнивать нельзя. Тем более, что опасность, исходящая от магов повседневна, а кунари приходили, но вскоре ушли. Насколько удачной будет их следующая атака - посмотрим.

Не более в голове, чем ваш маг средней силы. Однако, есть подтверждение в кодексе:

В 6:30 века Стали на побережье Пар Воллена, что на дальнем Севере, увидели первые корабли кунари, и так началась новая эра военного искусства. История назвала это событие первой войной с кунари, хотя на самом деле то была кровавая резня. Воины кунари в сверкающих стальных доспехах легко прорубали себе дорогу в рядах противника и продвигались далеко вглубь материка. Их пушки, подобных которым не видали наши предки, за считаные минуты разбивали стены городов в щебень.

Главной силой войск, возглавляемых Церковью, был Круг Магов. При всей своей развитой технологии кунари, как выяснилось, люто ненавидели магию. Пушечному огню Церковь ответила молниями и огненными шарами.

50 лет. Именно такой срок понадобился Империи, чтобы избавиться от кунарийской оккупации. Однако прочим государствам Северного Тедаса повезло гораздо меньше. И белая Верховная Жрица, и черный Верховный Жрец объявили начало Священных походов и впервые с тех пор, как произошел раскол в Церкви, действовали сообща. Так началась осада длиною в век: великаны-кунари засели в Антиве и Ривейне, а весь Тедас бросил против них свои войска.

Война истощила ресурсы всех стран Тедаса, приведя большинство из них на грань разорения. Что касается великанов, то их отступлению в конечном итоге способствовал не урон, нанесенный их армаде, не гибель их солдат, а те чудовищные потери, которые понесло население Ривейна. Когда третий Священный поход практически выкосил жителей Конт-аара, даже не затронув оккупационные войска кунари, великаны наконец-то пошли на попятный.

Договор, который официально положил конец Кунарийским войнам, был подписан на политически нейтральном острове Лломеррин, у южного побережья Ривейна. Через 150 лет после того, как кунари нанесли первый удар по материку, они наконец покинули наши берега. Согласно договору, они получили во владение северный архипелаг – в обмен на прекращение враждебных действий против всех народов Тедаса.

Ну и то, что Тевинтер даже при отсутствии поддержки до сих пор противостоит кунари тоже намекает.

Где написано, что одержимых в Тевинтере нет? И серьезно, я говорили о спирит хиллере, который хочет сделать побольше ущерба. В повседневной жизни опасность стать одержимым для хиллера я не рискну оценивать.

Никто не говорит, что одержимых в Тевинтере нет совсем. Однако, маги там свободны, а толпы одержимых по улицам не бегают. Что заставляет предположить, что какой-то способ борьбы с этим явлением они разработали, и весьма действенный, судя по результатам.

Второй факт говорящий об этом то, что среди превратившихся в одержимых мк, встреченных нам в обоих играх, не было ни одного тевинтерца. Даже больная на всю голову Тароне, вселявшая демонов в других, сама оставалась человеком. Ни Адриана ни Данариус даже на пороге смерти не откололи этот фокус с превращением.

Насчет спирит хилера можно с тем же успехом говорить о воине, нацепившем на себя пояс со взрывчаткой. И тот и другой потенциально могут это сделать, чтобы нанести максимум ущерба. Но не факт, что захотят и не факт, что у них получится.

[Элесар 12 607]

А кто говорил, что их нет? Их наличие не становится катастрофой. Значит, постулат: "Магов нужно всю жизнь держать в Кругах, потому что иначе они все начнут превращаться в одержимых и будет полный швах" -- неверен.

Sirinoeles написала, что

Маги тевинтерской школы что-то такое намутили, что даже съехавшие с катушек у них одержимыми не становятся

Я задал ей вполне конкретный вопрос, где источник об отсутствии одержимости. Ты процитировала мой вопрос и опять попыталась устроить срачник магохрамовников. Не надо так.

[Антоха кучерявый 2 668]

Скорее в начале разрушила крышу, теми же когтями, мы же не знаем что за птица была, либо плюнула кислотой, фаером..вариантов куча

Ну да. в каком то смысле. Но при этом могли ведь погибнуть СС. Тут все по прежнему не ясно. Да и как она узнала, что они именно в башне? Может она видит некую особую ауру, которая у каждого человека разная. И по этой ауре она смогла отыскать СС на поле боя именно тех, которые ей были нужны?

[Элесар 12 607]

Не более в голове, чем ваш маг средней силы. Однако, есть подтверждение в кодексе:

Ну и то, что Тевинтер даже при отсутствии поддержки до сих пор противостоит кунари тоже намекает.

Никто не говорит, что одержимых в Тевинтере нет совсем. Однако, маги там свободны, а толпы одержимых по улицам не бегают. Что заставляет предположить, что какой-то способ борьбы с этим явлением они разработали, и весьма действенный, судя по результатам.

Второй факт говорящий об этом то, что среди превратившихся в одержимых мк, встреченных нам в обоих играх, не было ни одного тевинтерца. Даже больная на всю голову Тароне, вселявшая демонов в других, сама оставалась человеком. Ни Адриана ни Данариус даже на пороге смерти не откололи этот фокус с превращением.

Насчет спирит хилера можно с тем же успехом говорить о воине, нацепившем на себя пояс со взрывчаткой. И тот и другой потенциально могут это сделать, чтобы нанести максимум ущерба. Но не факт, что захотят и не факт, что у них получится.

Еще как более. Как сравнить военную силу Кунари со всеми остальными странами, если все доподлинно и в подробностях неизвестно? Только выдумывая. Чем вы и занимаетесь.

У Тевинтера есть еще слоны, армия наемников и гномьи големы. На что именно это намекает?

Говорит.

Маги тевинтерской школы что-то такое намутили, что даже съехавшие с катушек у них одержимыми не становятся

[Резчица 19 047]

А кто говорил, что их нет? Их наличие не становится катастрофой. Значит, постулат: "Магов нужно всю жизнь держать в Кругах, потому что иначе они все начнут превращаться в одержимых и будет полный швах" -- неверен.

Спроси рабов хорошо ли им живется. Теивнтер устарел и потихоньку умирает.

[Плюшевая Борода 2 724]

Ну да. в каком то смысле. Но при этом могли ведь погибнуть СС. Тут все по прежнему не ясно. Да и как она узнала, что они именно в башне? Может она видит некую особую ауру, которая у каждого человека разная. И по этой ауре она смогла отыскать СС на поле боя именно тех, которые ей были нужны?

это игровая условность, не более того

[WishMaster 2 466]

Ну да. в каком то смысле. Но при этом могли ведь погибнуть СС. Тут все по прежнему не ясно. Да и как она узнала, что они именно в башне? Может она видит некую особую ауру, которая у каждого человека разная. И по этой ауре она смогла отыскать СС на поле боя именно тех, которые ей были нужны?

Ну как вариант почувствовала скверну внутри них и летела на её зов,дар предвидения ? либо изначальный замысел и полный контроль ситуации.

Спроси рабов хорошо ли им живется. Теивнтер устарел и потихоньку умирает.

Рабы хорошо ли вам живется?- спросил добрый дядя маг, на фоне пыточной,вынимая сердце для ритуала.

Да-ответили рабы.

Ну вот и хорошо, сегодня на ужин печень.

[Элесар 12 607]

Спроси рабов хорошо ли им живется. Теивнтер устарел и потихоньку умирает.

Ну так рабов держать в клетках можно. Магов низзя.

Кстати, постулат "ограничь у всех магов свободу и конец" опровергается кунари, которые по словам некоторых уже готовятся нагнуть весь Тедас и гномами, которые смогли выжить несмотря на постоянную угрозу ПТ.

[Sirinoeles 9 513]

Ну так магам отбиться от кунари нужно больше всех. Остальным - как-то меньше, не смертельно.

То есть это дело магов - в случае нападения кунари бросить все, организовать делегацию, договориться, пойти на уступки, воевать с войском, а не кучкой. Это их забота и инициатива должна быть.

Это так глупо, что даже отвечать не хочется.

Магам и так и так край. Там и тут выбор только между смертью и рабством. Там и тут к ним относятся как к опасным животным.

Нет, сейчас они пошли организовывать делегацию "Не одолжите ли ваше войско с кунари повоевать?"

:dry:

[Anna-Lisa 250]

факт в том что как бы это ни называлось, человеческим гос-вам со всей их грызней и притеснениями это может стоить очень дорого.

Не спорю. Но бескорыстно люблю точность формулировок. ))

Магов (да и всех человеков) надо беречь и учить, тогда и будет что противопоставить кунарям.

[tw3025 570]

Никто не говорит, что одержимых в Тевинтере нет совсем. Однако, маги там свободны, а толпы одержимых по улицам не бегают. Что заставляет предположить, что какой-то способ борьбы с этим явлением они разработали, и весьма действенный, судя по результатам.

Я так понимаю, этот способ - магистры с личной армией. Магистры - сильные маги и МК. Вполне могут справляться с одержимыми. Плюс они богаты, у них есть поддержка в виде рабов, обученных воевать (Фенрис пример).

Да, такие маги могут не допустить толп одержимых, скорее всего, у них общественная нагрузка такая.

Но - этот способ годится только для Тевинтера, потому что эти маги - у власти.

В других местах - если маги такого уровня не будут у власти, то они эту власть возьмут и будет второй Тевинтер.

[Антоха кучерявый 2 668]

это игровая условность, не более того

Или во всем этом скрыт некий смысл. Или у меня паранойя

Ну как вариант почувствовала скверну внутри них и летела на её зов,дар предвидения ? либо изначальный замысел и полный контроль ситуации.

На счет того, что она могла почуять в них скверну отпадает сам собой. Ведь на поле боя ГГ и Ал были не единственными СС. Был еще Дункан и другие СС из лагеря Короля. Скорее всего она видит какую та ауру.

[WishMaster 2 466]

Ну так рабов держать в клетках можно. Магов низзя.

Кстати, постулат "ограничь у всех магов свободу и конец" опровергается кунари, которые по словам некоторых уже готовятся нагнуть весь Тедас и гномами, которые смогли выжить несмотря на постоянную угрозу ПТ.

Ну да...и мнимая свобода магов сменится на ошейники и жезлы управления.

[tw3025 570]

Это так глупо, что даже отвечать не хочется.

Магам и так и так край. Там и тут выбор только между смертью и рабством. Там и тут к ним относятся как к опасным животным.

Нет, сейчас они пошли организовывать делегацию "Не одолжите ли ваше войско с кунари повоевать?"

:dry:

То есть ты уверена, что они как обиженные дети будут сидеть и смотреть, как кунари захватят людские государства, а потом придут к ним? Зная, что у них нет ни шанса?

Ну если так - пущщай магов изничтожают, кому они такие нужны ))

[WishMaster 2 466]

Не спорю. Но бескорыстно люблю точность формулировок. ))

Магов (да и всех человеков) надо беречь и учить, тогда и будет что противопоставить кунарям.

А после? Вот исполнят они свою задачу, выкинут кунари, они станут угрозой для людей и резня гарантированна.

[Антоха кучерявый 2 668]

Это так глупо, что даже отвечать не хочется.

Магам и так и так край. Там и тут выбор только между смертью и рабством. Там и тут к ним относятся как к опасным животным.

Нет, сейчас они пошли организовывать делегацию "Не одолжите ли ваше войско с кунари повоевать?"

:dry:

Есть однако Фенрис. Который смог смог стать телохранителем своего хозяина. Есть его сестра, которая могла бы стать магистром. Так что робам в Тэвинтере живется вполне себе не плохо. У них есть возможности.

[Элесар 12 607]

Ну да...и мнимая свобода магов сменится на ошейники и жезлы управления.

Об этом я ничего не говорю (хотя не надо рассказов про мнимую свободу магов. Как минимум старшие чародеи обладают свободой передвижения, а информации о тех же Тевинтерских кругах - чуть). Но отсутствие в обществе магов не делает его слабее, во всяком случае аж два примера относительно успешных обществ у нас есть.

Есть однако Фенрис. Который смог смог стать телохранителем своего хозяина. Есть его сестра, которая могла бы стать магистром. Так что робам в Тэвинтере живется вполне себе не плохо. У них есть возможности.

О, свежий любитель Тевинтерского рабства. Фенрису наживую под кожу ввели Лириум, сестра его стала служанкой после этого дела. А до этого была рабыней, хоть и магам. Так что о поняшном рабстве в империи не надо, если кто и пробился, то таких единицы. Как и в остальном Тедасе. А основная масса - бесправная мебель.

Изменено 28 сентября, 2013 пользователем E1esar

[Налия 13 856]

Спроси рабов хорошо ли им живется. Теивнтер устарел и потихоньку умирает.

Орана своей жизнью была довольна. И даже когда убили отца, ищет себе хозяина. Варанья, наоборот, свободной жизнью оказалась довольна не очень. Умирает Тевинтер довольно-таки долго и бодро, без гражданских вийн, расколов и прочего, успевая отбиваться от кунари.

Кстати, постулат "ограничь у всех магов свободу и конец" опровергается кунари, которые по словам некоторых уже готовятся нагнуть весь Тедас и гномами, которые смогли выжить несмотря на постоянную угрозу ПТ.

Кунари могут нагнуть контитнент, если во время событий ДАИ погибнет много магов (думаю, ДА4 и будет посвящено этой теме). А гномы тут при чём?

[Горн 2 096]

А еще мне очевидно. что флемет предвидела это. ведь не просто так Каленхад выпил крови дракона. А потом спустя сотни лет, когда драконов пости полностью истребили, его потомок при помощи своей крови пробуждает их. Совершенно очевидно. что она предвидела то. что драконы окажутся на гране вымирания. Она использовала Каленхада как подстраховку в будущем и не дать драконом исчезнуть. По этой причине она спасла Мэрику жизнь. ведь он был единственный на тот момент потомок Каленхада и мог возрадить драконов.

Флемет выкрала документы взломав печать. Она заранее знала. где и когда будет мор. Она заранее знала, что СС придут за договорами. Она заранее вырастила мори для того, что бы та зачала ребенка с душой ДБ. СС остановил мор. Погиб он. или не. это не важно. Он его остановил.

Андерс вступил в СС и встретился с Справедливостью. Если бы НЕ ГФ, то мор мог бы продлится дольше. И судьба Андерса была бы другой. Справедливость так и остался бы сидеть в тени. Как результат, Андерс бы не попал в Кирквол и не слился бы со Справедливостью.

Если бы Флемет не спасла бы Хоука, то тот мог бы и не спастись. А он на верняка бы погиб. Но она спасла его. как результат, он отправился в экспедицию. вы конечно можете сказать. что Боданн все ровно бы собрал на нее денег и без помощи Хоука. Он все ровно мог бы и без него и карту найти. Но путь та к древнему тейгу, а как результат и к идалу, ему пробил именно Хоук. У самого Боданна могло бы и не получится.

Инцидент с Кунари тоже является результатом действий Хоука. Ведь если бы не он. то Кунари бы получили бы свое чертово писание, которое у них украла Изя и из за которого они оказались в Киркволле. И не кокой резни могло бы вообще не быть.

Изабелла и без Хоука вполне смогла бы украсть писание. А даже если бы не смогла, то там ещё замешаны тевинтерцы, так что кунари обламываются в любом случае.

Какой Боддан? Может всё-таки Батранд? И чего сложного пробить путь к древнему тейгу? У него там народу было немерянно. Зато полегло бы множество ни в чём не повинных людей и гномов. ПЛюс я не вижу ничего плохого в идоле. Ведь Хоук же не сбрендил, когда взял его в руки, в отличии от Батранда и Мередит.

Ну и взаимовыгдность помощи не исключает благородность её мотивов. Всё-таки амулет мог доставить кто угодно и в менее безвыходной ситуации.

Ну и чего плохого, что Андерс рванул церковь (естественно исключая тот факт, что там были невиновные церковники)? Была проблема. Низы не могли её решить, а верхи не хотели. Андерс всего лишь стал катализатором в этой реакции. Он хоть и поступил неправильно, но поступил эффективно. Иначен произвол со стороны храмовников к магам бы лишь продолжал расти, а маги в ответ использовали бы МК и впускали демонов. Замкнутый Круг)) Андерс показал всем правду и разрубил узел.

Про предвидение не буду комментировать - просто фантазии, причём основывающиеся одна на другой. Без обид. Ещё раз я не против хитрого плана Флемет, но ваш вариант слишком топорный, бог из машины.

И чего плохого в возрождении драконов? Вы хотите истребить уссурийских тигров?

И да, Мэрик спас Ферелден от двойного угнетения...

Нет. Геройское прохождение, это когда все спасены и все живы. Логейн еще может сыграть свою роль в будущем, если останется жив в DAO. Ал тоже сыграет свою роль. А про бесплатный мор, так это ваше предположение. когда Архи перемещается в тело ПТ, то он его контролирует. Однако Мори говорит, что привьет ему любовь к истокам. из которых он родится. Говорит, что в мире есть то, что стоит сохранить. И из этого можно сделать все, что пожелаешь. Мне видеться, что в этом диалоге она говорит о том. что ребенка можно будет воспитать так, как она того захочет. Сделать его тем, кем захочет сделать. То есть он будет не Дб, а человеком. Ведь если ребенок просто сосуд. которым будет управлять ДБ, то воздействовать на его разум нельзя будет. ведь он уже сформировавшейся личность с мотивами, логикой и целями. У ребенка с душой ДБ как я понял, не будет изначально не чего этого.

Когда все живы - это мерисьюшность, а не геройство. КОгда герой, чтобы спасти всех, жертвует всеми этими людьми в будущем - он не герой. Пока нет доказательств, что ПТ не сделают из ребёнка Морри архидемона, Тёмный ритуал - исключительно спасение свой жопы, или жопы понравившегося персонажа. Ребёнка воспитывай как хочешь - как только заразится скверной, всё воспитание сойдёт на нет, при рода скверны возьмёт своё. Скверна даже Стражей превращает в вурдалаков, пусть и не сразу. А учитывая ответы сценаристов нассчёт скверны - Логейн почти наверняка не доживёт до ДАИ в здравом рассудке. Ему там как раз дают максимум 10 лет после посвящения. Потом или смерть или ПТ.

Ещё раз. Душа - есть сущность. Память - есть характер. Тот факт, что ребёнок будет с душой ДБ делает его потенциальным архидемоном. И как бы его не воспитывали... Сколько ни корми волка травой, он от этого хищником быть не перестанет. Лишь чутьё притупится и всё. Так что варианта два:

1) Морриган недалёкая девица, пытающаяся использовать ДБ в свою пользу, не подозревая, что он потенциальный архидемон.

2) Морриган чёртова стерва, которой выгодно повторить Мор. Ради достижения своих целей она не побрезгует воспользоваться самыми отвратительными средствами.

3) Морриган добродушная дурочка, желающая вырастить доброго Древнего бога, не зная, что он может стать архидемоном.

Тёмный ритуал на самом деле очень трудный выбор. По сути на уровне Белена и Харроумонта. И точно также кажущийся правильным выбор (Харроумонт и Тёмный Ритуал соответственно) на самом деле ведут к негативным последствиям в будущем.

[Налия 13 856]

То есть ты уверена, что они как обиженные дети будут сидеть и смотреть, как кунари захватят людские государства, а потом придут к ним? Зная, что у них нет ни шанса?

Такого не может быть, потому как немаги побегут к магам с повинной гораздо, гораздо раньше.

[Элесар 12 607]

Кунари могут нагнуть контитнент, если во время событий ДАИ погибнет много магов (думаю, ДА4 и будет посвящено этой теме). А гномы тут при чём?

Кунари - общество с сильным ограничением свобод магов. Гномы - общество без магов. И тем не менее они живут, а кунари вполне себе еще и процветают.

[WishMaster 2 466]

Кунари могут нагнуть контитнент, если во время событий ДАИ погибнет много магов (думаю, ДА4 и будет посвящено этой теме). А гномы тут при чём?

Кинут копьё и нет мага, гномы?...ну скорее всего они особняком...и те истекают кровью многие годы, несколько веков и их окончательно вытеснят из подземья