Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 020]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Налия 13 020]

Это - последний выход, когда другого нет. Когда выбор принять каамек и стать овощем, или убить себя.

Есть ещё выбор-- поддаться и удрать, как тот тевинтерский солдат из ВоТа.

[QtRUS 897]

Спасти? А ему это было надо? Кайлан имел шанс в глазах Логейна поступить по уму (По уму сточки зрения Логейна), но сделал. А потому, ему туда и дорога. Так, что фиг бы Логейн в силу своей сухости бы ему помог. Идиот спасает сам себя, а он (Логейн) в данный момент умнее всех. Плюс не забываем что ему еще и своя слава в глаза зарила, отчего уверенность в своей непогрешимости вообще 100%.

Ну так и я о чем? Логейн - трус и подлец.

[Эри 10 763]

Винн тоже сбежала, давайте ее судить

[Bullfinch 5 718]

На первую часть вашего поста ответила постом выше, лень повторяться.

Насчет "незаконно" - а вы что, знаете Конституцию Ферелдена? Вы точно уверены, что в курсе - что у них законно, а что нет? Я вот о себе такого сказать не могу. Если Логейн поступил так, и никто не вскочил в собрании с криком: "это незаконно!" - значит, предпосылки к такому акту все же были.

Мы знаем, что за воровство зерна из королевских земель людей вешают. Как думаете, как поступают с убийцами правителей?

[Эри 10 763]

Спасти? А ему это было надо? Кайлан имел шанс в глазах Логейна поступить по уму (По уму сточки зрения Логейна), но сделал. А потому, ему туда и дорога. Так, что фиг бы Логейн в силу своей сухости бы ему помог. Идиот спасает сам себя, а он (Логейн) в данный момент умнее всех. Плюс не забываем что ему еще и своя слава в глаза зарила, отчего уверенность в своей непогрешимости вообще 100%.

еще раз говорю Кайлан сын Мерика, а за Мериком он был готов последовать в тень

[Bullfinch 5 718]

Винн тоже сбежала, давайте ее судить

Винн пыталась помочь. А когда уже остатки войск стали отступать, она пошла с ними. Но она не бежала даже без попытки спасти кого-нибудь

[Эри 10 763]

Мы всех не погибших при Отсагаре должны казнить они все бросили Кайлана и решили спасти свои шкуры.

[Ароннакс 2 819]

Нет. Мисссия была не в том, чтобы "прогуляться по башне, ну и костерок зажечь заодно" - а в том, чтобы подать сигнал вовремя. Конечно, никто не мог знать, что башня окажется наводнена ПТ и ГГ с Алистером поднимутся наверх не за 5 минут, а за полчаса-час. Заметьте, к тому времени, как ГГ наконец подает сигнал, Кайлан уже мертв, а Дункан - при смерти, все войско Кайлана разбито (оглядываясь, Дункан видит только трупы и толпы ПТ). Спасать по сути уже некого.

Вообще то по моему Логейн знал про ПТ. И между прочим считал что огонь так и не загорится, мол все это СС устроили. А потому он такой бедный и не знал когда напасть. А тут нате, эти сволочи СС все таки пробились через устроенную им ловушку (Через не закрытый ход, который по серьезному он должен был замуровать наглухо), огонь зажгли. Ну да. красивой сказочки не получиться, но все равно спихнуть все на СС можно, а потому он валит. Логейн введу своих преклонных лет, введу обилия славы и медных труб поддался своему предвзятому отношению к СС. Его дочь права была в своих словах, что Логейн ныне не тот Герой реки Дейн, коим был ранее.

[Эри 10 763]

Так Логейну казнь заменяют посвящением.

[Резчица 19 045]

Чем вы не довольны? Логейн получил свое сполна в любом случае.

[Эри 10 763]

кстати по сравнению с участью Стража , быстрая казнь является еще и милосердием.

Ты можешь его не прежить, а потом твое тело будет пожи рать скверна

[Verina 3 773]

Это не оправдывает их поступка. Есть приказ, его надо выполнять. Без вопросов

Это тупость. Вам дают задание поддержать наступление танков, но танки все взорваны и не дошли до точки встречи. Вы кинете пехоту без танков грудью на врага только потому, что прежний приказ не успели отменить? Не очень это умно для командующего. Настоящий командир должен уметь не только подчиняться приказам, но еще и ориентироваться по обстоятельствам, и думать своей собственной головой. Иначе выше лейтенанта он не дослужится.

Мы знаем, что за воровство зерна из королевских земель людей вешают. Как думаете, как поступают с убийцами правителей?

Логейн никого не убивал. Даже если ГГ выступит с таким заявлением, его на СЗ не поддержит никто, даже Эамон. Нет никакого доказательства того, что Логейн задумал смерть Кайлана заранее. Война есть война - если король пошел на войну, у него есть шанс погибнуть там. И Кайлан успешно этим шансом воспользовался.

На момент гибели Кайлана сигнал уже горел. Он погиб ПОСЛЕ того, как Логейн командовал отступление.

Это се было практически единовременно. Нет никакого смысла спорить о том, в какую конкретно секунду что конкретно произошло. Спасать короля было уже поздно, это очень заметно по полю боя.

[kim225 6 265]

кстати по сравнению с участью Стража , быстрая казнь является еще и милосердием.

Ты можешь его не прежить, а потом твое тело будет пожи рать скверна

Об этом писала ещё в самом начале дискуссии. Есть вещи похуже смерти.

[Bullfinch 5 718]

Где тут двойные стандарты? Да, я могу быть недовольна Алистером, как и Алистер-- мной. Мы оба имеем на это право. Однако лидер банды-- я. С подачи и соизволения Алистера. Так что если он недоволен моими решениями-- его проблемы, нечего было устраняться от руководства.

А рельсы кто создавал? Мейкер? Нет, сами сценаристы.

Я понимаю мотивацию этого человека и понимаю также, что больше ему пытаться убить меня смысла нет. Я понимаю, что он отличный воин, которого сейчас казнят-- и это значит, что он умрёт безо всякой пользы. Если его посвятить-- то умрёт с пользой. Когда Алистер начинает истерить и предаёт орден, я убеждаюсь, что приняла правильное решение.

После каких слов ГГ? ГГ ничего такого не говорит, даже при желании.

Риордан не первый встречный, а Страж, причём более опытный, чем мой герой и Ал. К его советам определённо стоит прислушиваться.

Ладно, не раскаялся. Но искупил. Своими действиями он искупает свою вину перед Ферелденом. И честно служит стражам.

Он не обязан был следовать за героем. Однако он отрекается от клятв всему ордену.

1)Именно двойные. Вы ругаете алистера за маленький проступок, а защищаете Логейна и его проступок, который вылился в побоище и смерть невинных. И частично потому, что вам алистер просто не нравится

2)Рельсы - это такая вещь, от которой сценаристы не могут сбежать. Не в этом случае

3)Ага, у вас одинаковая мотивация: "Орлей плохой, ему нельзя доверять". Но когда Алистер выстпает из личных принципов - он сразу неправ. Лицемерие ваше, чистое, нэ?

4)Страж предал Алистера, Дункана, Кайлана. Он стал Героем Ферелдена и главным стражем. Кого послушают - его или Алистера? Сами его довели, сами и виноваты

5)А Алистер не исупает своей смертью? Нет, конечно .вы же не любите Алистера. Он никогда ничего хорошего в ваших глазах не сделает

6)Обязан. иначе как остановить Мор и отомстить за Дункана? В одиночку?

Это тупость. Вам дают задание поддержать наступление танков, но танки все взорваны и не дошли до точки встречи. Вы кинете пехоту без танков грудью на врага только потому, что прежний приказ не успели отменить? Не очень это умно для командующего. Настоящий командир должен уметь не только подчиняться приказам, но еще и ориентироваться по обстоятельствам, и думать своей собственной головой. Иначе выше лейтенанта он не дослужится.

Логейн никого не убивал. Даже если ГГ выступит с таким заявлением, его на СЗ не поддержит никто, даже Эамон. Нет никакого доказательства того, что Логейн задумал смерть Кайлана заранее. Война есть война - если король пошел на войну, у него есть шанс погибнуть там. И Кайлан успешно этим шансом воспользовался.

Это се было практически единовременно. Нет никакого смысла спорить о том, в какую конкретно секунду что конкретно произошло. Спасать короля было уже поздно, это очень заметно по полю боя.

Есть такие вещи как честь и долг. Вам наверняка о них неизвестно. Но они для воина - важнее жизни. Должны быть.

К тому же Логейн не мог знать, что Кайлан мёртв. Он ждал сигнала, он его получил. Т.е. он должен был выдвинуться вперёд

Логейн этим шансом воспользовался. А потом стал винить Стражей. "Честь", ага.

Какое поле боя? Он не видел поле боя. Он ждал сигнала, его получил, ушёл и бросил людей на растерзание ПТ. Это не герой, это чистой воды предатель

[Резчица 19 045]

Есть такие вещи как честь и долг. Вам наверняка о них неизвестно. Но они для воина - важнее жизни. Должны быть.

А еще есть такие вещи как здравый смысл.

[Эри 10 763]

Логейн в любом случае не уходит от наказания

А еще воин не убивает безоружных

[Bullfinch 5 718]

Логейн в любом случае не уходит от наказания

А еще воин не убивает безоружных

Точно. Но Логейн проиграл в честном бою 1 на 1. И погубил своего короля. Т.е. по закону, он виноват

А еще есть такие вещи как здравый смысл. [/size]

А есть такая вещь как совесть

[Ароннакс 2 819]

Это - последний выход, когда другого нет. Когда выбор принять каамек и стать овощем, или убить себя.

Системы априори не ломаются одним человеком. Это просто невозможно.

Систему может свалить восстание и война, как видно из истории. Все остальные варианты, в стиле - я убью вожака и уничтожу/возглавлю систему - из детских мультиков.

ДА, конечно, игра, но не настолько детская, что бы подходить к ее вселенной с такими мерками.

Я подхожу к миру ДА с более реалистичной позиции, обсуждение суперменов, которые одной левой Тедас переворачивают - не ко мне.

В силу своих лет не шибко больших и не шибко малых и опыта, могу сказать одно - выход есть всегда. Это я в указанные вами года, верил что есть моменты когда выхода нет. А это на деле, в быту оказалось не так. Эти три варианта, это всего лишь система, лишь слова, которыми Кунари забивают волю слабых ею, на деле всегда есть частности, всегда есть зацепки. Даже умереть в попытке бегства со стрелой в спине в разы лучше чем собственноручно резать себе глотку. Хотя некоторые умрут, но не позволят оставить на своей спине шрама, хотя это уже другой вид людей.

Это априори создано этой же системой. А кто начинает играть по ее правилам ее не сломает. играя по ее правилам, можно лишь обратить систему против нее самой. почему? Любая система создана смертным существом, а он не есть икона непогрешимости. А потому систему можно замкнуть саму на себя изнутри ее. Другое дело что человек, настолько слаб и устал что просто не хочет лишний раз мучатся и что-то делать. И хочет.. О ужас поскорее избавиться от этого, наложив на себя руки. Дела подобные, это дела человека слабого, и вы будите правы сказав что это дела крестьянина. Для него это не зазорно, и не стыдно. Он просто докажет, что он та сорная трава, за которую его приняли Кунари. Мне лично? Мне не жаль ни одного человека, что посмел накладывать на свою жизнь руки. И говорю это по опыту, а не просто в порыве лихих фраз. Даже убийцу детей и предков своих, пожалеть можно, в отличие от того кто накладывает на себя руки. Не как побочный эффект, каких либо своих действий. А именно целенаправленно.

Как и из детских мультиков, цепляться к словам подобного, я привел это как самый простой пример, возможных действий по большей части с долей, так называемого стеба и легкого сарказма. Мне жаль, что вы восприняли это всерьез. Это сделано для одной простой причины... Чтобы умереть, не от своих рук. Как минимум. Возглавить систему таким образом, у Кунари не имеется возможным, без предварительных многолетних действий.

Реалистичной? Задавленного обстоятельствами человека. Крестьянина. Да. А так же само-занижения как способа выжить. О суперменах же вы изволили начать мысль вести, в своих догадках. Что есть лишь черное и белое. Детское восприятие.

Изменено 16 ноября, 2013 пользователем Ароннакс

[Verina 3 773]

Есть такие вещи как честь и долг. Вам наверняка о них неизвестно. Но они для воина - важнее жизни.

А не вы ли недавно обозвали меня бессердечным чудовищем, когда я заикнулась о том, что у Кусланда как у воина тоже должна быть "честь важнее жизни" и что бросить родителей умирать - бесчестно? Быстро же вы меняете свои взгляды. Я прямо не успеваю даже...

[Эри 10 763]

Долг Серого Стража любой ценой отсановить мор. а не давать моральные оценки

[Bullfinch 5 718]

А не вы ли недавно обозвали меня бессердечным чудовищем, когда я заикнулась о том, что у Кусланда как у воина тоже должна быть "честь важнее жизни" и что бросить родителей умирать - бесчестно? Быстро же вы меняете свои взгляды. Я прямо не успеваю даже...

Ну дык Кусланд в первую очередь сын своего отца, а затем уже воин. Поэтому он обязан отомстить и продолжить род, если его брат мёртв

[Дитрих Антельсон 1 678]

Есть такие вещи как честь и долг. Вам наверняка о них неизвестно. Но они для воина - важнее жизни.

"Мамаша Кураж (со злостью обдирая петуха) Это, должно быть, очень плохой командующий.

Повар. Прожорливый - да, но почему же плохой?

Мамаша Кураж. Потому, что ему нужны храбрые солдаты, вот почему. Если у него хватает ума на хороший план разгрома врага, то зачем ему непременно храбрые солдаты: Обошелся бы и обыкновенными. Если какой-нибудь командующий или король - дурак набитый и ведет своих людей прямо в навозную кучу, то тут, конечно, нужно, чтобы люди не боялись смерти..." (Б. Брехт, "Мамаша Кураж и ее дети").

Битва была проиграна до ее начала. Ни удар корпуса Логейна, ни Орлейские войска, ни объединенные силы дворфов-эльфов-магов, вместе взятые, ничего бы при Остагаре не изменили, поскольку Архи при Остагаре под удар не показывался, а руководил из-под земли. Так что, увы и ах, Логейн не бросал товарищей на растерзание - Логейн спасал тех товарищей, кого еще можно было спасти. Ну и Эри тут выше написала все верно про сына Мэрика.

[Резчица 19 045]

Остановить Мор это и есть высший долг сс. Не важно какими средствами.

[Bullfinch 5 718]

"Мамаша Кураж (со злостью обдирая петуха) Это, должно быть, очень плохой командующий.

Повар. Прожорливый - да, но почему же плохой?

Мамаша Кураж. Потому, что ему нужны храбрые солдаты, вот почему. Если у него хватает ума на хороший план разгрома врага, то зачем ему непременно храбрые солдаты: Обошелся бы и обыкновенными. Если какой-нибудь командующий или король - дурак набитый и ведет своих людей прямо в навозную кучу, то тут, конечно, нужно, чтобы люди не боялись смерти..." (Б. Брехт, "Мамаша Кураж и ее дети").

Битва была проиграна до ее начала. Ни удар корпуса Логейна, ни Орлейские войска, ни объединенные силы дворфов-эльфов-магов, вместе взятые, ничего бы при Остагаре не изменили, поскольку Архи при Остагаре под удар не показывался, а руководил из-под земли. Так что, увы и ах, Логейн не бросал товарищей на растерзание - Логейн спасал тех товарищей, кого еще можно было спасти. Ну и Эри тут выше написала все верно про сына Мэрика.

Логейн сам составил этот план. Т.е. если план не сработал, это вина Логейна. А план мог бы сработать, или хотя бы спаслось большее количество народу. Опять же, мы смогли собрать войско одинаковое по размеру с тем, что было под Остагаром и отстояли Денерим даже против Архидемона.

Т.е. либо план мог бы сработать ,и Логейн виноват, или план не сработал бы, потому что Логейн - плохой командующий :3

Остановить Мор это и есть высший долг сс. Не важно какими средствами.

Не стоит скрывать свою личную неприязнь к персонажу под личиной "Это Долг СС"

[Verina 3 773]

Ну дык Кусланд в первую очередь сын своего отца, а затем уже воин. Поэтому он обязан отомстить и продолжить род, если его брат мёртв

Это называется, простите, но - двойные стандарты. Кусланд - дворянин, дворяне - это воины по определению, воинская каста, если хотите.