Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 000]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Sirinoeles 9 513]

Аспекты гемплея не посложнели, посложнел сюжет и сеттинг. БГ2-- это какая-то сказка по сравнению с ДА: магов никто не чморит, эльфов в гетто не поселяют. Кстати, Амн, какой он в БГ2, гораздо светлее Амна, который описан в настолке: там это государство, потонувшее в коррупции, где все думают в основном о бабле, где всё управляется советом хаотично-злых (!) личностей, которые опираются на власть гильдии убийц (Теневых Воров... эта организация в игре представлена довольно блёкло, хотя, по сути, это лайт-версия Антиванских Воронов, только Амнианского разлива). Ещё там терпеть ненавидят магов (примерно также, как в Киркволле) и это государство понемногу захватывают орки.

По вашему описанию больше на Лускан похоже. Ну разв что кроме магов.

На самом деле в БГ своих ужастиков хватает. Чего стоит одно только превращение гг в неведомую хрень. Или история Виконии о добром соседе-фермере, похоронившем её заживо. Или квест с кожанными танцорами. Бррр.

Но там всё это подано легче и не так месит мозг. Игра не предполагает, что игрока нужно загрузить чужими проблемами по самую маковку. Кто захочет, сам проникнется, а нет значит нет.

Ну и опять же отчётливо пиксельная графика не позволяет особой натуралистичности.

Образно говоря, БГ давало больше свободы в том как смотреть на мир и как с ним взаимодействовать. А в ДА герой вечно скован по рукам и ногам какими-то нелепыми условностями.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Sirinoeles

[Tanatos 16 107]

К чему я? Ага, так вот. Когда смотришь на эти ваши старые-добрые игры, которые пытаются считать таковыми до сих пор - максимум, что они вызывают, так это жалость. Есть, конечно, у любого старья фанаты, любители насиловать остывший труп, но это уже диагноз. Неок сравнивать каменный топор с плазменным резаком. Глупо это, ну.

Конечно DA 2 у нас крутой пламенный резак, а DoMM примитивный каменный топор. Окай.

[Налия 13 000]

По вашему описанию больше на Лускан похоже. Ну разв что кроме магов.

Да все эти торговые города похожи друг на друга, чего уж там ) Только вот эту самые портово-торговость в БГ2 почти не выразили.

Кстати, квестовая линия Налии-- единственная отражает амнианскую эстетику. Подставы, интриги, охота за деньгами и пр.

На самом деле в БГ своих ужастиков хватает. Чего стоит одно только превращение гг в неведомую хрень. Или история Виконии о добром соседе-фермере, похоронившем её заживо. Или квест с кожанными танцорами. Бррр.

Понимаешь, эти ужастики... как бы сказать... не масштабные. Т.е. они не следствие каких-то глубоких социальных проблем, в возникновении которых виноваты обе стороны, которые существуют уже многие тысячи лет и которых невозможно решить. Почти все конфликты поданы под сказочным соусом: дроу злые потому, что злые, и пока они злые, они будут мочить друг друга и наземников. В ДА же большинство случаев насилия-- это часть жизненного уклада этого мира, уклада временами дикого и несправедливого, и непонятно, каким образом их решить. Т.е. ДА, хоть и сказка, сказка более серьёзная, чем БГ2.

Образно говоря, БГ давало больше свободы в том как смотреть на мир и как с ним взаимодействовать. А в ДА герой вечно скован по рукам и ногам какими-то нелепыми условностями.

Потому что там главным конфликтом был конфликт в душе героя. Внешние конфликты его не больно-то касались. Это не ДАО, где Табрис-- не только серый страж, но и городской эльф, воспитанный в специфической среде и среди специфических ценностей. И многие квесты затрагивают эти ценности. И даже Хоук в ДА2 не просто наёмник, а либо сам маг-отступник, либо брат/сестра магессы-отступницы, и конфликт магов и храмовников прямо касается его.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Налия

[Besverdin 865]

В дремучей БГ нужно было выполнять квесты без маркеров, нужно было самим думать где что искать.

Если честно, то это именно проявление примитивности. Правда-правда. И 90% того, что приводят в качестве доказательства "хардкорности" или уникальности старых игр - в основе своей недоработки механики, движков, примитивность геймплея. Это не "вау, круто", а "фу, старье".

Но это не отменяет факта того, что есть еще любители "старины глубокой", которых цепляет ходить в штанах из березовой коры. Я признаю за ними это право и не осуждаю.

Конечно DA 2 у нас крутой пламенный резак, а DoMM примитивный каменный топор. Окай.

В плане качественного развития и в целом - да. Как бы ты не хотел обратного.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Besverdin

[Bullfinch 5 718]

Если честно, то это именно проявление примитивности. Правда-правда. И 90% того, что приводят в качестве доказательства "хардкорности" или уникальности старых игр - в основе своей недоработки механики, движков, примитивность геймплея. Это не "вау, круто", а "фу, старье".

Но это не отменяет факта того, что есть еще любители "старины глубокой", которых цепляет ходить в штанах из березовой коры. Я признаю за ними это право и не осуждаю.

В плане качественного развития и в целом - да. Как бы ты не хотел обратного.

[Tanatos 16 107]

В плане качественного развития и в целом - да. Как бы ты не хотел обратного.

DA 2 - качественное развитие?

Хорошая шутка)))

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Tanatos

[Besverdin 865]

DA 2 - качественное развитие?

Хорошая шутка)))

Естественно. Игра состоит не только из понравившейся тебе сюжетной линии же. Есть много аспектов, о которых я упоминал. Это и движок, и геймплей, и визуализация... Можно перечислять долго. По большинству этих параметров старые игры уступают, так было всегда. Я могу ненавидеть какой-нибудь Крузис, но это качественное развитие игры жанра в сравнение со всяким старьем, как не крути.

Энивей, дискуссия переходит в фазу, когда у оппонентов начинается пожар и вместо аргументированных ответов постятся гифки, картинки, видео с претензией на "ахаха"... Поэтому я предлагаю не продолжать.

[Bullfinch 5 718]

Естественно. Игра состоит не только из понравившейся тебе сюжетной линии же. Есть много аспектов, о которых я упоминал. Это и движок, и геймплей, и визуализация... Можно перечислять долго. По большинству этих параметров старые игры уступают, так было всегда. Я могу ненавидеть какой-нибудь Крузис, но это качественное развитие игры жанра в сравнение со всяким старьем, как не крути.

Энивей, дискуссия переходит в фазу, когда у оппонентов начинается пожар и вместо аргументированных ответов постятся гифки, картинки, видео с претензией на "ахаха"... Поэтому я предлагаю не продолжать.

А какая ещё реакция может быть на подобные заявления XD? Кроме истеричного "хаха"

[Skvorec 4 742]

В плане качественного развития и в целом - да. Как бы ты не хотел обратного.

Во первых у экшенов другой вектор развития в принципе, во вторых экшены с того периода, качественно не улучшились почти ни в чём, даже интерактивность окружения(!!!) при всём увеличении мощности машин(!!!!!!!) в DMMM выше большинства современных игр.

Не, я всегда за новое, старьё мне мало интересно, но нового почти нет...

P.S. последний качественный скачок в экшенах на моей памяти - "Мёртвый космос"

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Skvorec

[QtRUS 897]

Естественно. Игра состоит не только из понравившейся тебе сюжетной линии же. Есть много аспектов, о которых я упоминал. Это и движок, и геймплей, и визуализация... Можно перечислять долго. По большинству этих параметров старые игры уступают, так было всегда. Я могу ненавидеть какой-нибудь Крузис, но это качественное развитие игры жанра в сравнение со всяким старьем, как не крути.

Энивей, дискуссия переходит в фазу, когда у оппонентов начинается пожар и вместо аргументированных ответов постятся гифки, картинки, видео с претензией на "ахаха"... Поэтому я предлагаю не продолжать.

Если мне нужна хорошая визуализация... я смотрю кино. Если я покупаю игру, мне нужен интересный геймплей. Как сказал один обзорщик:"Создается впечатление, что большинство современных игроделов, в детстве, хотели стать режиссерами." Да, со сложностью в старых играх иногда перегибали, но это придавало ценности тому, что ты делаешь в игре. Сейчас кроме бессмысленных ачивок ничего нет. Это не развитие, это стагнация и медленное увядание.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем QtRUS

[Tanatos 16 107]

Лол, да это у тебя пылает от того, что старые игры, о которых ты так презрительно отзываешься, на самом деле во многом, кроме, пожалуй графики, лучше большинства "новья".

Касаемо DA 2... Серьёзно, это смешно.

И дело даже не в сюжете. Геймплей DA 2 скучный и однообразный, физика отвратительная, анимация нелепая, про визуализацию в плане того же дизайна я вообще молчу, да даже движок в некоторых местах уступает. И это я уж не говорю о прочих элементах, очень топорно исполненных в этой игре. По-моему это всё очевидно.

Сравнивать это с "Тёмным мессией".... Ну я даже не знаю, что тут сказать.

А дискуссию, пожалуй, действительно можно не продолжать, она себя исчерпала ещё парой постов назад.

[Лелька 27 346]

Вот кстати про классы хорошо вспомнили.

По лору маг может быть воином, вспоминаем отца Хоук, маг может быть "разбойником" аки Коул, но в играх нас почему то загоняют в рамки. =\

Нужно больше разнообразия в классах или хотя бы в подклассах, как это было в Пробуждении.

Было бы здорово если бы здоровенный кунари при помощи магии исчезал из поля зрения врага, появляясь за его спиной и разрубая на двое.

[Sirinoeles 9 513]

Если честно, то это именно проявление примитивности. Правда-правда. И 90% того, что приводят в качестве доказательства "хардкорности" или уникальности старых игр - в основе своей недоработки механики, движков, примитивность геймплея. Это не "вау, круто", а "фу, старье".

Но это не отменяет факта того, что есть еще любители "старины глубокой", которых цепляет ходить в штанах из березовой коры. Я признаю за ними это право и не осуждаю.

Оно, конечно, кому как. Лично для меня 10 вариантов ответа в диалоге на выбор это именно "вау, круто". Пусть даже некоторые из них и ведут к одному и тому же результату. Всё равно это лучше, чем МЕ3, где 2 варианта ведут к одному результату. Если нет разницы, зачем вообще говорить?

Ладно, вопрос риторический.

Когда локации настолько уникальны и проработанны, что нужное можно найти без маркеров - для меня это тоже плюс.

Будем честны, все эти иконки и подсказки рассчитаны на не очень умных людей. Да, они облегчают жизнь, разгружают мозг. Но делают ли они игры существенно лучше? Нет. Являются ли они свидетельством прогресса? Тоже нет.

Что действительно прогрессирует, так это графика. И голосовая озвучка. Но на этом всё.

ДАО, при всей моей любви к ней, как игра была не слишком интересной. Вялый игровой процесс - и этим всё сказано. В ДА2 стало только хуже. То что болванчики стали двигаться порезвее, не спасло от урезанной боевой системы и скучных однообразных противников.

С БГ же обе эти игры в плане боевки даже сравнивать смешно - обе они в глубоком пролёте. Тоже мне прогресс.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Sirinoeles

[Skvorec 4 742]

Вот кстати про классы хорошо вспомнили.

По лору маг может быть воином, вспоминаем отца Хоук, маг может быть "разбойником" аки Коул, но в играх нас почему то загоняют в рамки. =\

Нужно больше разнообразия в классах или хотя бы в подклассах, как это было в Пробуждении.

Было бы здорово если бы здоровенный кунари при помощи магии исчезал из поля зрения врага, появляясь за его спиной и разрубая на двое.

Мм...отец Хоука был вполне классическим магом, вроде.)

А вообще всему виной игровой баланс. Если же ориентироваться чисто на Лор, да, маги могут всё что и немаги, при этом потенциально лучше, да ещё и чисто своими фишками обладают, ИМБЫ по определению.

Что действительно прогрессирует, так это графика. И голосовая озвучка. Но на этом всё.

Сюжеты и их подача, они стали серьёзнее глубже и интереснее за последние годы. Стали даже появляться ценные в масштабах культуры, в целом игровые истории . Я про весь игрострой, если что.

И да в BG ужасная железобетонная и бедная на любое билдостроение ролевая система, тьфу...Пика развития прокачка достигла только с приходом в классик рпг редакции DnD 3,5 (NWN 2), а в "хакэндслеш" и ММО с выходом близовской WOW и диабло клонов второй волны.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Skvorec

[Besverdin 865]

Геймплей DA 2 скучный и однообразный, физика отвратительная, анимация нелепая, про визуализацию в плане того же дизайна я вообще молчу, да даже движок в некоторых местах уступает. И это я уж не говорю о прочих элементах, очень топорно исполненных в этой игре. По-моему это всё очевидно.

Сравнивать это с "Тёмным мессией".... Ну я даже не знаю, что тут сказать.

Ахаха ты ниправ патамушта я так сказал? Ок, не буду спорить.

Оно, конечно, кому как. Лично для меня 10 вариантов ответа в диалоге на выбор это именно "вау, круто". Пусть даже некоторые из них и ведут к одному и тому же результату.

Некоторые? Может не будем кривить душой-то? Пережитки классики ДнД, где основное внимание уделялось тому, что и как сказать, а не тому, что из этого последует. Какой смысл в десяти вариантах ответа, если они отличаются эмоциональной окраской и... все. И добро это бы влияло на что-то. А так, реальных-то вариантов выбора всегда было два - драться или договориться. И то, что с развитием жанра все эти запугать/убедить/обмануть объединили в общее понятие дипломатии (обрезав при этом половину бесполезных реплик) - это как раз и есть развитие. Нет смысла изобретать десятиколесный велосипед, если хватит двух колес, чтобы ездить и не падать.

[QtRUS 897]

Некоторые? Может не будем кривить душой-то? Пережитки классики ДнД, где основное внимание уделялось тому, что и как сказать, а не тому, что из этого последует. Какой смысл в десяти вариантах ответа, если они отличаются эмоциональной окраской и... все. И добро это бы влияло на что-то. А так, реальных-то вариантов выбора всегда было два - драться или договориться. И то, что с развитием жанра все эти запугать/убедить/обмануть объединили в общее понятие дипломатии (обрезав при этом половину бесполезных реплик) - это как раз и есть развитие. Нет смысла изобретать десятиколесный велосипед, если хватит двух колес, чтобы ездить и не падать.

Как и нет смысла играть в игры вообще... можно просто полежать и пофантазировать.

[Tanatos 16 107]

Ахаха ты ниправ патамушта я так сказал? Ок, не буду спорить.

Не, ну если ты это где-то в посте увидел, то мне и возразить нечего.

Заканчиваю с этой демагогией в общем.

[Besverdin 865]

Как и нет смысла играть в игры вообще... можно просто полежать и пофантазировать.

Тоже норм ход, почему нет? ;D

[Sirinoeles 9 513]

Некоторые? Может не будем кривить душой-то? Пережитки классики ДнД, где основное внимание уделялось тому, что и как сказать, а не тому, что из этого последует. Какой смысл в десяти вариантах ответа, если они отличаются эмоциональной окраской и... все. И добро это бы влияло на что-то. А так, реальных-то вариантов выбора всегда было два - драться или договориться. И то, что с развитием жанра все эти запугать/убедить/обмануть объединили в общее понятие дипломатии (обрезав при этом половину бесполезных реплик) - это как раз и есть развитие. Нет смысла изобретать десятиколесный велосипед, если хватит двух колес, чтобы ездить и не падать.

Вот только не надо утрировать.

Именно некоторые.

Есть случаи, когда за десятью репликами скрывается всего два варианта развития событий. А иногда три. А в редких случаях бывало и больше. А иногда всего один вариант (что бы ты ни сказал, тебя просто не будут слушать).

И то, что вы приводите в пример лишь одну ситуацию "драться/договориться", это как раз свидетельствует о деградации геймплея и ролплея в современных играх. Для них и впрямь возможность договориться, а не драться выглядит просто офигительно ролевым элементом.

Ну а в старых играх, которые вы так не любите это могла быть какая угодно ситуация. Совершенно необязательно связанная с дракой. Напрмер загадка (отгадать, не отгадать, не отгадать, но с помощью хорошо подвешенного языка убедить что ты прав), найденный артефакт (отдать заказчику, не отдавать заказчику, отдать конкуренту заказчика, уничтожить) и тп. Очень много всего обрезано "за ненадобностью", а ведь это создаёт атмосферу. Именно эти вещи делают игру ролевой, а не циферки в анкете персонажа.

Ездить можно и на одном колесе. Только не вижу смысла.

[Besverdin 865]

Вот только не надо утрировать.

Куда же без этого?

Ну а в старых играх, которые вы так не любите это могла быть какая угодно ситуация. Совершенно необязательно связанная с дракой.

В далеком детстве мне доводилось поиграть в печатную версию "Подземелий и Драконов". Так вот там в каждой серии было ~20 концовок и множество ключевых моментов с кучей вариантов развития событий. И описано все было очень атмосферно. Но это не делает подобные игры менее примитивными.

К слову, я нигде не сказал, что они - дерьмо. Я нигде не обидел людей, играющих в них. Я просто реально оцениваю тот факт, что старье есть старье и два раза в одну реку не войдешь. А мне пытаются доказать, что какие-нибудь Герои 3 это круто, потому что о них остались самые яркие воспоминания и они, на вкус определенной категории геймеров, суперсбалансированы, отлично отрисованы и вообще масло масляное. Как можно с подобными аргументами спорить? Человеку нравится и он кровь из носу будет на своем стоять. Потому что имхо.

[Резчица 19 045]

что старье есть старье

Часть этого старья по геймплею оставляет позади большинство современных блокбастеров. Например там были интересные и проработанные локации. А в современных играх что? Всех убил, обворовал и ушел. Да и бои кстати примтивные- вот в БГ2 приходилось думать над тактикой, а не то прикончат за первым же поворотом. В ДА маг- имба, над которым даже думать не надо.

Играть было именно инетересно, был вызов, а не "клик-клик-клик - ну когда они закончатся".

Пусть из пяти вариантов ответа только два ведут к различиям, остальные давали возможность отыгрывать роль. А с иконками как? Как отбразить эмоцию- злой сарказм?

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Резчица

[Besverdin 865]

Играть было именно инетересно, был вызов, а не "клик-клик-клик - ну когда они закончатся".

Опять вкусовщина. Дарк Соулс трудный, построен на таймингах, знании тактики и хорошей реакции. Там есть вызов, есть то, что сейчас принято называть хардкором. Но это не делает его интересным или атмосферным в моем представлении. Игра нудная и про убийство мобов разного размера. За деревьями не видно леса.

Так что это все крайности в той или иной степени.

[Tahon 1 172]

Часть этого старья по геймплею оставляет позади большинство современных блокбастеров. Например там были интересные и проработанные локации. А в современных играх что? Всех убил, обворовал и ушел. Да и бои кстати примтивные- вот в БГ2 приходилось думать над тактикой, а не то прикончат за первым же поворотом. В ДА маг- имба, над которым даже думать не надо.

Играть было именно инетересно, был вызов, а не "клик-клик-клик - ну когда они закончатся".

Поставь максимальную сложность - будет тебе вызов.

[Skvorec 4 742]

Поставь максимальную сложность - будет тебе вызов.

Ну всё, счас начнётся.....Вангую пришествие в тему супергеймера, который не напрягаясь прошёл DAO соло, на кошмаре, магом, без лечилок и банок с маной))

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Skvorec

[Trissafae 3 104]

В далеком детстве мне доводилось поиграть в печатную версию "Подземелий и Драконов". Так вот там в каждой серии было ~20 концовок и множество ключевых моментов с кучей вариантов развития событий. И описано все было очень атмосферно. Но это не делает подобные игры менее примитивными.

К слову, я нигде не сказал, что они - дерьмо. Я нигде не обидел людей, играющих в них. Я просто реально оцениваю тот факт, что старье есть старье и два раза в одну реку не войдешь. А мне пытаются доказать, что какие-нибудь Герои 3 это круто, потому что о них остались самые яркие воспоминания и они, на вкус определенной категории геймеров, суперсбалансированы, отлично отрисованы и вообще масло масляное. Как можно с подобными аргументами спорить? Человеку нравится и он кровь из носу будет на своем стоять. Потому что имхо.

Игры вроде БГ и Плэйнскейпа - это круто. Не только потому, что там интересные квесты, много вариантов в диалогах или хорошая атмосфера. А еще потому, что можно даже сейчас посадить человека не знакомого с ними проходить их, и после того как он пройдет игру, он может встать из-за компьютера и сказать "Вау, мне понравилось". Я сомневаюсь, что если через 16 лет вы посадите играть в ДА2 человека, который с ней незнаком, он скажет что-то в этом духе.

P.S. Не надо путать старье с классикой.