Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 748]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Lian 11 184]

То есть если существует мизерный шанс что какое-то действие приведёт в конечном счёте к нужному результату, при этом эта возможность может возникнуть в голове, коя имеет придумать причинно-следственную связь между двумя любыми событиями, то можно осуществлять такое действие.

Я не хочу заниматься софистикой. Был кризис, был Андерс, Мередит и Эльтина, а также ПУ, что вот-вот прибудет из Орлея. Другого выхода у Андерса, не располагавшего практически никакими ресурсами не было.

[Corrupted Disciple 9 264]

Это определенно нужные люди.

Необходимые даже.

[James Hawke 92]

Необходимые даже.

В тевинтерском варианте - несомненно.

[AgeEternity 6 617]

Сценаристы дали маху, справедливость всегда демон.

Это где такое О-о

[Йам 158]

Я не хочу заниматься софистикой. Был кризис, был Андерс, Мередит и Эльтина, а также ПУ, что вот-вот прибудет из Орлея. Другого выхода у Андерса, не располагавшего практически никакими ресурсами не было.

И этого не было, он просто совершил бессмысленный поступок.

Это где такое О-о

Среди людей, жажда справедливости связанна с негодованием, с отрицательными в общем эмоциями, а то что даёт отрицательные эмоции и называется демонами.

[AgeEternity 6 617]

Среди людей, жажда справедливости связанна с негодованием, с отрицательными в общем эмоциями, а то что даёт отрицательные эмоции и называется демонами.

Не вижу связи...справедливость это жажда воздаяния злу за его поступки. Все паладины одержимы демонами в своем стремлении карать душегубов и спасать людей О-о

[Anarore 2 957]

Не вижу связи...справедливость это жажда воздаяния злу за его поступки. Все паладины одержимы демонами в своем стремлении карать душегубов и спасать людей О-о

Ну, рассматривая ваш пример с паладинами, мы отлично понимаем, что "карать душегубов" они будут отрубанием головы. Однако лишение кого-либо жизни с точки зрения современного идеала морали, основанного на гуманизме, является абсолютно неприемлемым. Убивая какого-либо человека вы становитесь подобны ему, как говорится "если убить убийцу, количество убийц не изменится". Соответственно, дух Справедливости, который считает убийство другого заслуженным воздаянием, добрым никак не является, что переносит его в категорию демонов.

Не могу сказать, что это моё мнение, но я попыталась вам разъяснить подобный взгляд на проблему.

[Йам 158]

Не вижу связи...справедливость это жажда воздаяния злу за его поступки. Все паладины одержимы демонами в своем стремлении карать душегубов и спасать людей О-о

Зависит от того что считать паладинством, ну такие авенжеры, так и есть, одержимы демонами в душе в метафорическом смысле, но это не паладинство, если правильно понимать что есть паладин.

[Удюдюка 7 200]

как говорится "если убить убийцу, количество убийц не изменится".

Занимательная математика: если быть серийным паладином, то количество убийц будет таки уменьшаться

Но таки да, насилие порождает насилие, и в то же время безнаказанность порождает вседозволенность. Больше тюрем богу тюрем.

[Lian 11 184]

серийным паладином

Это что-то новенькое. Надо бы запомнить.

[Удюдюка 7 200]

Я думаю, вы поняли, к чему я веду. К тому, что один паладин, как правило не успокаивается убийством одного злодея, он будет искать себе нового и нового противника, таким образом, сокращая популяцию злодеев :D

[Anarore 2 957]

Занимательная математика: если быть серийным паладином, то количество убийц будет таки уменьшаться

Но таки да, насилие порождает насилие, и в то же время безнаказанность порождает вседозволенность. Больше тюрем богу тюрем.

Не я автор фразы, так что с вашей математикой я согласна, но ведь дело-то не в буквальном значении.

Однако в рамках темы нас должен больше интересовать аспект, связанный со Справедливостью. Его нам позиционируют в качестве "доброго" - ну, по меньшей мере, нейтрального духа. Типа вот, посмотрите, в Тени есть вот такие няшки, любите Тень. Часть игроков с этим согласилась, часть - нет. Кое-кто из моих знакомых свято уверен, что духи - те же демоны, только пофигистичные. Так же старина Джастис крепко - хе-хе - связан с Андерсом, в сторону которого тоже летит много тапков и баночек с ядом. Но определить меру идиотизма нашего кошколюбивого друга при согласии на "подселение", можно только разъяснив - является ли Справедливость демоном изначально или становится таковым, трансофрмируясь в Месть?

[Удюдюка 7 200]

В ориджинсе Джастиса можно было переубедить. И он вполне принимал это к сведению. В ДА2 переубедить Джастиса невозможно.

[Йам 158]

является ли Справедливость демоном изначально или становится таковым, трансофрмируясь в Месть?

По поводу справделивости всё более менее ясно, не смотря на то что это чувство иногда описывается как хорошее, на самом деле это негативная эмоция сродни и даже очень близка к зависти, но у человека она есть и эволюционную пользу приносило.

[Anarore 2 957]

В ориджинсе Джастиса можно было переубедить. И он вполне принимал это к сведению. В ДА2 переубедить Джастиса невозможно.

В ДА2 Джастис уже не Джастис, о чём было сказано over9000 раз. Он уже Месть и определённо - демон. Естессна, что нельзя его уговорить.

По поводу справделивости всё более менее ясно, не смотря на то что это чувство иногда описывается как хорошее, на самом деле это негативная эмоция сродни и даже очень близка к зависти, но у человека она есть и эволюционную пользу приносило.

Нельзя считать жажду справедливости отрицательной эмоцией. Как же Дарвин и Уоллес? Где же тут зло?

[Удюдюка 7 200]

В ДА2 Джастис уже не Джастис, о чём было сказано over9000 раз. Он уже Месть и определённо - демон. Естессна, что нельзя его уговорить.

Вот для меня в этом и заключается разница между демоном и духом

[Йам 158]

Нельзя считать жажду справедливости отрицательной эмоцией. Как же Дарвин и Уоллес? Где же тут зло?

Жажда справедливости отрицательная эмоция, и по современным исследованиям близка к зависти, но и зависть не приводит к вымиранию. У нас есть какой-нибудь патриотизм, это положительное чувство и связанно с любовью к близким, но может быть и отрицательным чувством, а со справедливостью всё просто и банально.

[warlok 985]

Справедливость это плохо? Остановите планету я сойду.

[Anarore 2 957]

Жажда справедливости отрицательная эмоция, и по современным исследованиям близка к зависти, но и зависть не приводит к вымиранию. У нас есть какой-нибудь патриотизм, это положительное чувство и связанно с любовью к близким, но может быть и отрицательным чувством, а со справедливостью всё просто и банально.

Вы сказали ровно то, что и постом выше. Никакой аргументации, никаких доказательств. Впрочем, к теме Тедаса это не относится, так что это уже оффтоп.

[AgeEternity 6 617]

Ну, рассматривая ваш пример с паладинами, мы отлично понимаем, что "карать душегубов" они будут отрубанием головы. Однако лишение кого-либо жизни с точки зрения современного идеала морали, основанного на гуманизме, является абсолютно неприемлемым. Убивая какого-либо человека вы становитесь подобны ему, как говорится "если убить убийцу, количество убийц не изменится". Соответственно, дух Справедливости, который считает убийство другого заслуженным воздаянием, добрым никак не является, что переносит его в категорию демонов.

Не могу сказать, что это моё мнение, но я попыталась вам разъяснить подобный взгляд на проблему.

Не вижу связи. Убить убийцу это слишком милосердно, сдать его на опыты это хорошее дело которое может спасти много людей. Убийство убийцы не делает из тебя убийцу, убийство мухи или комара не делает тебя убийцей, ты просто убираешь назойливую заразу которая разносит бактерии и портит жизнь. Логика "Если мы его убьем, то мы станем подобны ему" глупа и опасна, так как если зло не уничтожить, оно будет иметь шанс вырваться и мстить всем кто его заточил, а это явная проблема которую можно исключить одни выстрелом.

А какое твое мнение?

[Anarore 2 957]

А какое твое мнение?

Моё мнение таково, что это оффтоп) Если хотите, можем продолжить этот разговор в личке.

[Йам 158]

Вы сказали ровно то, что и постом выше. Никакой аргументации, никаких доказательств. Впрочем, к теме Тедаса это не относится, так что это уже оффтоп.

Это долго и иногда нудно.

Чувство справедливости является желанием наказать человека за что-либо, в условиях когда такое действие может нанести вред самом наказывающему, пусть даже и минимальный, поэтому такое действие не совершит рациональный субъект. Чувство справедливости однако существует, так как это инстинкт, у человека возникает сильное эмоциональное неудовольствие и он начинает идти на жертвы, дабы наказать, и это эволюционно выгодно, но это один из тех демонов, но и другие демоны они природой заложены не просто так.

Справедливость это плохо? Остановите планету я сойду.

Чувство справедливости - демон, ну а современную эпоху, оно больше заставляет действовать во вред, суммарно всем, чем в пользу. Польза от этого демона, только если она сильно ограниченна и заставит человека пойти в полицию, а не совершать всякие иные поступки. Если некий не правовой акт не совершён против человека, то только сильное негодование заставит его пойти в полицию, потому что издержки.

[QtRUS 897]

Ну, рассматривая ваш пример с паладинами, мы отлично понимаем, что "карать душегубов" они будут отрубанием головы. Однако лишение кого-либо жизни с точки зрения современного идеала морали, основанного на гуманизме, является абсолютно неприемлемым. Убивая какого-либо человека вы становитесь подобны ему, как говорится "если убить убийцу, количество убийц не изменится". Соответственно, дух Справедливости, который считает убийство другого заслуженным воздаянием, добрым никак не является, что переносит его в категорию демонов.

Не могу сказать, что это моё мнение, но я попыталась вам разъяснить подобный взгляд на проблему.

К слову, тут главная ошибка... убийца это отдельная категория и отдельное состояние существования. Убийцу нельзя убить... от убийцы можно только очистить мир. Когда человек переходит определенную грань... его и оценивать нужно соответственно.

[AgeEternity 6 617]

Это долго и иногда нудно.

Чувство справедливости является желанием наказать человека за что-либо, в условиях когда такое действие может нанести вред самом наказывающему, пусть даже и минимальный, поэтому такое действие не совершит рациональный субъект. Чувство справедливости однако существует, так как это инстинкт, у человека возникает сильное эмоциональное неудовольствие и он начинает идти на жертвы, дабы наказать, и это эволюционно выгодно, но это один из тех демонов, но и другие демоны они природой заложены не просто так.

Если заменить справедливость, на чувство мести появившееся в гневе, то будет в точку, Ты как раз его описываешь.

[Corrupted Disciple 9 264]

К слову, тут главная ошибка... убийца это отдельная категория и отдельное состояние существования. Убийцу нельзя убить... от убийцы можно только очистить мир. Когда человек переходит определенную грань... его и оценивать нужно соответственно.

Защищающий свой дом - убийца?