Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 899]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Резчица 19 047]

 

 

Договор с Тевинтером не рабство, а надежда, служба в Легионе для многих уже лучше чем сидение в кругах,

Ох Спартак дурак такой зачем ты бунтовал.

[Thinvesil 17 823]

Вы действительно не понимаете разницу между

"либо пожизненно терпеть притеснения в кругах, либо попытаться что-то изменить, хоть, возможно, многие погибнут"

и

"либо нас сейчас всех перебьют, как собак, либо мы используем зыбкий шанс выжить и со временем начать нормальную жизнь"?

Да любой здравомыслящий человек предпочтет шансы верной смерти. С вашей логикой можно упрекать ту же Винн, когда она сопротивляется и сражается, если Круг решить перерезать - чего это она, она же за Круги. Пусть сложит руки и умирает! 

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Thinvesil

[Nirta 1 665]

маги тех кругов, где было хорошо, ушли с лоялистами, с Фионой остались те, кому было не очень хорошо.

маги сидят в Редклифе и не дергаются, потому что:

1. их туда пустили официально и никто не гонит, даже обычные жители.

2. вне зависимости от того одобряют ли они решение Фионы, им больше некуда пойти на данный момент

3. естественно, есть те, кто рад союзу

4. от дерганий на данный момент ничего не изменится

При приходе Инкви в Редклиф нам ясно дали понять, что не все рады союзу и многие надеятся на помощь Инкви. дальше идут мои домыслы: Даже сама Фиона хотела заключить союз с Инквизицией, для чего и пришла в Вал-Руайо, но позже магистр меняет ситуацию с помощью магии времени, появившись перед магами до того, как Фиона пошла на встречу с Инкви, потому-то она и не помнит, что ходила на встречу, т.к. в этой временной ветке она и не ходила.

И про рабов: хорошо не живут рабы, которые были куплены на "черном рынке" и привезенные (похищенные) из других стран, а те, кто продается в рабство сам (из-за долгов в основном) живут сносно (именно, принадлежащие государству, а не какому-то магистру), тем более маги

Это не так, среди магов Фионы есть и лоялисты, которые не хотели бы там находится, даже говорят, что им было хорошо в Круге.

1. Так и сидели бы дальше.

2. Нельзя вынудить пойти в рабство свободного человека. Получается, что они подчинились Фионе. Что это за свобода?

3. И таких не мало.

4. Что вы понимаете под дергиванием?

По поводу ваших домыслов на счет Фионы - она не могла прийти туда сама и обещать союз Инквизитору. Иначе Фиона либо врет в Редклифе, либо это не она приходила, либо она под магией крови. Я уже объясняла в другой теме по поводу перемещений во времени.

 

Откуда у вас информация про рабов с черного рынка и про тех, кто сам продался? Раб, он и есть раб - как хозяин решит, так и будет.

[Кьяра 425]

Рабы долго не живут, особенно в Тевинтере. То, что их хотят забрать не по доброте душевной, совершенно очевидно. Для этого надо иметь хоть немного мозга. И нет, вы так и не объяснили почему маги не дергаются.

Круги были разными, в некоторых было плохо, в других - хорошо. Там магов кормили, одевали и обучали, у Алексиуса же большую часть магов просто угробят, это было ясно заранее.

 

Вот вы всерьез считаете, что если вас кормят, одевают и учат то все хорошо? У меня для вас отличная новость! Ваш рай существует! Называется колония-поселение, условия допуска читайте в уголовном кодексе РФ, правда там еще на выходных погулять отпускают, наверное, вам обычная колония лучше подойдет. Без сарказма.

Магов держат взаперти, у них выбора что есть, во что одеваться, чему учиться, при этом есть обязанности работать, а то и воевать по приказу, желания магов никто не учитывает.

[Thinvesil 17 823]

Это не так, среди магов Фионы есть и лоялисты, которые не хотели бы там находится, даже говорят, что им было хорошо в Круге.

1. Так и сидели бы дальше.

2. Нельзя вынудить пойти в рабство свободного человека. Получается, что они подчинились Фионе. Что это за свобода?

3. И таких не мало.

4. Что вы понимаете под дергиванием?

По поводу ваших домыслов на счет Фионы - она не могла прийти туда сама и обещать союз Инквизитору. Иначе Фиона либо врет в Редклифе, либо это не она приходила, либо она под магией крови. Я уже объясняла в другой теме по поводу перемещений во времени.

 

Откуда у вас информация про рабов с черного рынка и про тех, кто сам продался? Раб, он и есть раб - как хозяин решит, так и будет.

Можно ссылку на ветку про время? Потому что вот в игре ясно видно, что это она была, и была добровольно, а потом Алексиус само время исковеркал и этого всего "не случилось".

[Кьяра 425]

Ох Спартак дурак такой зачем ты бунтовал.

 

Мимо, хотите примера из реального мира - иностранный легион во Франции, вся разница только в сроке, 5 лет во Франции и 10 в Тевинтере. 

[Beaver 5 063]

Это не так, среди магов Фионы есть и лоялисты, которые не хотели бы там находится, даже говорят, что им было хорошо в Круге.

1. Так и сидели бы дальше.

2. Нельзя вынудить пойти в рабство свободного человека. Получается, что они подчинились Фионе. Что это за свобода?

3. И таких не мало.

4. Что вы понимаете под дергиванием?

По поводу ваших домыслов на счет Фионы - она не могла прийти туда сама и обещать союз Инквизитору. Иначе Фиона либо врет в Редклифе, либо это не она приходила, либо она под магией крови. Я уже объясняла в другой теме по поводу перемещений во времени.

Откуда у вас информация про рабов с черного рынка и про тех, кто сам продался? Раб, он и есть раб - как хозяин решит, так и будет.

информация у меня из игры, а у вас? про Фиону спорить не буду, но остаюсь при своем, т.к. вы не поняли, что я имела ввиду, а с вашей версией я не согласна.

1. Есть лоялисты,но их мало и, честно говоря, вообще непонятно, почему они там тусуются.

2. Идут не все (тот же Коннор, который вообще убивается)

3. Но точное количество ни тех, ни других нам не известно

4. Под дерганьем я понимаю бунт и прочее. Они сейчас просто не в той ситуации, когда нужно открытое противостояние еще и между собой.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Beaver

[Nirta 1 665]

Можно ссылку на ветку про время? Потому что вот в игре ясно видно, что это она была, и была добровольно, а потом Алексиус само время исковеркал и этого всего "не случилось".

Что значит "исковеркал время"? Он переместился из будущего в прошлое (как мы переместились из настоящего в будущее, а потом обратно в квесте за магов). Фиона предлагает инквизиции встречу в Редклифе для союза. И, вероятно, союз заключается. Поэтому Алексиус переносится из этого момента в прошлое, в котором разговора в Вал Руайо не было, буквально после взрыва Конклава, предлагая магам договор с Тевинтером. Инквизитор в этот момент еще в отключке. Соответственно, чтобы произошла встреча Фионы и инквизитора, ее надо организовать. Значит туда должна явиться Фиона с предложением. И тут не ясно, сама ли она приходит или под МК. Фиона говорит, что кто-то мог принять ее внешность, но кому это надо, и тут заходит Алексиус, который только что откуда-то вернулся. Он хотел встретиться с инквизитором лично, о чем нам говорит его сын в церкви. Поэтому эта встреча и была устроена.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Nirta

[Thinvesil 17 823]

Что значит "исковеркал время"? Он переместился из будущего в прошлое (как мы переместились из настоящего в будущее, а потом обратно). Фиона предлагает инквизиции встречу в Редклифе для союза. И, вероятно, союз заключается. Поэтому Алексиус переносится из этого момента в прошлое, в котором разговора в Вал Руайо не было, буквально после взрыва Конклава, предлагая магам договор с Тевинтером. Инквизитор в этот момент еще в отключке. Соответственно, чтобы произошла встреча Фионы и инквизитора, ее надо организовать. Значит туда должна явиться Фиона с предложением. И тут не ясно, сама ли она приходит или под МК. Фиона говорит, что кто-то мог принять ее внешность, но кому это надо, и тут заходит Алексиус, который только что откуда-то вернулся. Он хотел встретиться с инквизитором лично, о чем нам говорит его сын в церкви. Поэтому эта встреча и была устроена.

Если бы кто-то внимательно играл, он бы заметил, что время искажается не везде, а в конкретных областях (см. про "странные разломы" возле Редклифа и в церкви). Так что в Вал Руайо одна Фиона предлагала союз, а в Редклифе та же Фиона уже пошла по параллельной ветке.

Всю эту муру с "организацией" встречи - просто незачем делать. Она бессмысленна.

 

П.С.: там вообще от реплики зависит. У меня она начала что-то припоминать, но... И вот это уже меня навело на мысль о де-жа-вю - в одном из бантеров между Серой и Коулом он ей объясняет, почему "мы здесь впервые пробегаем, а мне кажется, что мы это уже делали только когда?". Все мысли и воспоминания связаны Тенью, так что Фиона из "прошлого" может лично и не была, но она что-то такое "припоминает", зацепившись за воспоминания Фионы из Вал Руайо.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Thinvesil

[Nirta 1 665]

Если бы кто-то внимательно играл, он бы заметил, что время искажается не везде, а в конкретных областях (см. про "странные разломы" возле Редклифа и в церкви). Так что в Вал Руайо одна Фиона предлагала союз, а в Редклифе та же Фиона уже пошла по параллельной ветке.

Всю эту муру с "организацией" встречи - просто незачем делать. Она бессмысленна.

У вас что, две Фионы? А куда вторая делась? Похоже вы не понимаете логику перемещений во времени. Мы лично видим как это происходит в квесте за магов. 

Разлом в церкви другой, потому что через него переместился Алексиус.

Алексиус хотел встретиться с инквизитором, нам об этом прямо говорят.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Nirta

[Thinvesil 17 823]

У вас что, две Фионы? А куда вторая делась? Похоже вы не понимаете логику перемещений во времени. Мы лично видим как это происходит в квесте за магов. 

Разлом в церкви другой, потому что через него переместился Алексиус.

Алексиус хотел встретиться с инквизитором, нам об этом прямо говорят.

Я-то как раз понимаю. Просто представьте на минутку: вот вы сидите в пункте А и решили поехать в пункт Б. Пока вы ехали в пункт Б, в пункт А прибыл некто, перемотал этот пункт назад и убедил вас не ехать. С какой стати той, уехавшей вам просто исчезать? Перемещение напрямую связано с разломами, и происходит в ограниченном месте.

А если уж Алексиус "отмотал" после возвращения Фионы обратно, то тут вообще просто: этакая петля с одним итогом, но двумя Фионами.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Thinvesil

[Nirta 1 665]

 

П.С.: там вообще от реплики зависит. У меня она начала что-то припоминать, но... И вот это уже меня навело на мысль о де-жа-вю - в одном из бантеров между Серой и Коулом он ей объясняет, почему "мы здесь впервые пробегаем, а мне кажется, что мы это уже делали только когда?". Все мысли и воспоминания связаны Тенью, так что Фиона из "прошлого" может лично и не была, но она что-то такое "припоминает", зацепившись за воспоминания Фионы из Вал Руайо.

Если Фиона была под магией крови, то может и припоминать.

Тогда бы все наши сопартийцы имели воспоминания из будущего, тоже де жа вю. 

События, которые произошли, уничтожаются, они не существуют для всех, кроме Алексиуса и его людей, которые переместились.

[Netaruell 3 075]

Развели бессмысленный спор, нашли кому доказывать свою точку зрения )

Обычно мои Инквизиторы идут спасать магов. Но рогатая вот пошла расформировывать храмовников и... гемплейно так явно выгоднее - с венатори лут круче падает и бить их легче XD Когда встретила их во ВЗ очень удивилась =) И Кальперния действительно интереснее.

[Nirta 1 665]

Я-то как раз понимаю. Просто представьте на минутку: вот вы сидите в пункте А и решили поехать в пункт Б. Пока вы ехали в пункт Б, в пункт А прибыл некто, перемотал этот пункт назад и убедил вас не ехать. С какой стати той, уехавшей вам просто исчезать? Перемещение напрямую связано с разломами, и происходит в ограниченном месте.

А если уж Алексиус "отмотал" после возвращения Фионы обратно, то тут вообще просто: этакая петля с одним итогом, но двумя Фионами.

Так куда делась вторая Фиона по-вашему? Если Фиона уже уехала, то как Алексиус это отматал? Кого он убедил не ехать, если уже Фионы там нет? Ведь вы утверждаете, что это происходит только в ограниченном месте. То, что вы описываете - это просто промывка мозгов, никак не связанная с перемещением во времени.

А все потому, что переместился именно Алексиус, а не Фиона.

[Thinvesil 17 823]

Если Фиона была под магией крови, то может и припоминать.

Тогда бы все наши сопартийцы имели воспоминания из будущего, тоже де жа вю. 

События, которые произошли, уничтожаются, они не существуют для всех, кроме Алексиуса и его людей, которые переместились.

В Тени остается все, даже то, что могло бы быть, но не было. Не думаю, что тот бантер просто так всунули, очень уж он нетривиальный. 

 

Алексиус не перематывает время и не отменяет. Он его ломает, разрывает саму его ткань и пронзает. Дориан тоже принимал участие в этих опытах, так что тут я полагаюсь на его характеристику.

А когда Алексиус пронзает время с помощью "временных" разрывов, то это очевидно дает понять, что явление это локальное и зацепает лишь ограниченную область. Так что "отменить" Фиону в Вал Руайо он не мог, мог только сделать так, что она из Редклифа никуда не уезжала. /// вот этот момент очень важно понять, смотреть нелинейно.

 

Что же до магии крови. Не надо искать лишних сложностей там, где они не нужны. Если Алексиус уже на тот момент захомутал магов и решил встретиться с Инкви, он мог просто сказать Фионе поехать и пригласить, ничего такого ужасного в этой просьбе нет, чтобы МК использовать. 

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Thinvesil

[Эльми 1 024]

Мне так нравится вас читать) Вам нужно в соавторстве написать "Пространственно-временной континуум и теория многомерного времени для чайников Тедаса". Без всплесков сарказма и ироний - такие разные мнения)

[Nirta 1 665]

В Тени остается все, даже то, что могло бы быть, но не было. Не думаю, что тот бантер просто так всунули, очень уж он нетривиальный. 

 

Алексиус не перематывает время и не отменяет. Он его ломает, разрывает саму его ткань и пронзает. Дориан тоже принимал участие в этих опытах, так что тут я полагаюсь на его характеристику.

А когда Алексиус пронзает время с помощью "временных" разрывов, то это очевидно дает понять, что явление это локальное и зацепает лишь ограниченную область.

 

Что же до магии крови. Не надо искать лишних сложностей там, где они не нужны. Если Алексиус уже на тот момент захомутал магов и решил встретиться с Инкви, он мог просто сказать Фионе поехать и пригласить, ничего такого ужасного в этой просьбе нет, чтобы МК использовать. 

Бантер, который можно понимать по-разному. Значит ли это, что в Тени осталось то, что происходило в альтернативном будущем при квесте за магов?

 

Алексиус делает разлом, при помощи которого из будущего в Тевинтере перемещается в прошлое в Редклиф. Конечно оно локальное - разрыв в Тевинтере и разрыв в Редклифе. Тоже самое происходит, когда мы попадаем в будущее, тоже через локальный разрыв.

 

В таком случае Фиона врет, что не предлагала союз инквизиции.

 

 

А когда Алексиус пронзает время с помощью "временных" разрывов, то это очевидно дает понять, что явление это локальное и зацепает лишь ограниченную область. Так что "отменить" Фиону в Вал Руайо он не мог, мог только сделать так, что она из Редклифа никуда не уезжала. /// вот этот момент очень важно понять, смотреть нелинейно.

 

 

Куда делась неотмененная Фиона из Вал Руайо? Одна в Редклифе, по вашему мнению ,из-за отмотки времени, которая никуда не поехала. Куда делась та Фиона, что обещала союз?

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Nirta

[Beaver 5 063]

Бантер, который можно понимать по-разному. Значит ли это, что в Тени осталось то, что происходило в альтернативном будущем при квесте за магов?

Алексиус делает разлом, при помощи которого из будущего в Тевинтере перемещается в прошлое в Редклиф. Конечно оно локальное - разрыв в Тевинтере и разрыв в Редклифе. Тоже самое происходит, когда мы попадаем в будущее, тоже через локальный разрыв.

В таком случае Фиона врет, что не предлагала союз инквизиции.

Куда делась неотмененная Фиона из Вал Руайо? Одна в Редклифе, по вашему мнению ,из-за отмотки времени, которая никуда не поехала. Куда делась та Фиона, что обещала союз?

стерлась, исчезла, также как и сопартийцы из будущего

[Thinvesil 17 823]

Бантер, который можно понимать по-разному. Значит ли это, что в Тени осталось то, что происходило в альтернативном будущем при квесте за магов?

 

Алексиус делает разлом, при помощи которого из будущего в Тевинтере перемещается в прошлое в Редклиф. Конечно оно локальное - разрыв в Тевинтере и разрыв в Редклифе. Тоже самое происходит, когда мы попадаем в будущее, тоже через локальный разрыв.

 

В таком случае Фиона врет, что не предлагала союз инквизиции.

Не врет. Просто это было... Ну примерно вот так

 

 

Или даже так

 

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Thinvesil

[Beaver 5 063]

Не врет. Просто это было... Ну примерно вот так

Безымянный.png

ну, или так

[Nirta 1 665]

У вас ошибка в схеме. Я чувствую, это закончится тем, что я сама начну рисовать схему) У нас два Алексиуса, а не две Фионы.

[Thinvesil 17 823]

У вас ошибка в схеме. Я чувствую, это закончится тем, что я сама начну рисовать схему) У нас два Алексиуса, а не две Фионы.

Вы про замок или про деревню?

[Nirta 1 665]

стерлась, исчезла, также как и сопартийцы из будущего

Сопартийцы из будущего не исчезли для инквизитора и Дориана. А для самих сопартийцев, что в нашем времени, этого будущего никогда не было.

[Beaver 5 063]

Сопартийцы из будущего не исчезли для инквизитора и Дориана. А для самих сопартийцев, что в нашем времени, этого будущего никогда не было.

ну, а я про что. С Фионой тоже самое

[Thinvesil 17 823]

Вообще, кстати, в плане игр со временем рекомендую к прочтению третий том Гарри Поттера, а также разбор "Большой Игры" по этой книге. Там очень наглядно показывается, как это происходит, и как нетривиально нужно смотреть на эти все вещи, чтобы как следует в них разобраться.

ну, а я про что. С Фионой тоже самое

Это разные ситуации: в одной у нас было будущее, которое не наступило (события через год в замке), а в другой - прошлое, которое наступило (Фиона никуда не поехала).

 

Что касается прошлого, то вот вам всем простой пример: я взрослая перемещаюсь в свое детство. Значит ли это, что я отменяю себя-ребенка, потому что вот она я тут уже взрослая? А как я стала взрослой, если я в том времени, где еще не повзрослела? Это ведь все, что было после - отменилось!!!! А отменилось ли? Альтернативные и параллельные ветки продолжают существовать, тут у нас идет просто как бы перемещение по четвертой координате. По какой ветке мы пойдем дальше - в прошлом можно выбрать для конкретного себя. Но это не значит, что все, что существовало раньше - вдруг перестало существовать. Мы просто перемещаемся в другую ветку.

 

Блин, как же сложно это объяснить. =((( У меня уже голова пухнет от попыток выразить это человеческими словами.

 

П.С.: пойду венок искать. Предлагаю перенести обсуждение в личку, с удовольствием продолжу общение с заинтересованным темой собеседником.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Thinvesil