Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 923]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Icchi 489]

А что мешало Алексиусу переместиться и вовсе далеко в прошлое, чтобы решить изначальную проблему ради которой собственно он и работает на Корифея? Брешь? То есть он не раз уже перемещался в прошлое? (или я просто Дориана плохо слушала)

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Icchi

[Harel 1 495]

Более простому? Вы пытаетесь притянуть магию перемещения во времени и пространстве к отмотке сознания редклифцев. Он весь Редклиф в разрыв засунул? Вместо идеи о том, что Алексиус сам перемистился на момент Конквлава, и приняв обличие Фионы, позвал нас в Редклиф.

 

Я же уже рисовала схему.И Дориан с другом об этом же говорят. Но вы зачем-то придумываете, что виновата слабая завеса и непонятно как действующая магия.

Я уже писала об этом на прошлых страницах.

Зачем натягивать на себя рожицу Фионы, когда можно от ее имени послать официальную записку Инквизиции или Инквизитору лично? 

Не имеет смысла. Совсем - наличие Фионы при первой встрече не гарантирует то, что Инквизитор обязательно придет. Так зачем такие сложности-то? 

Про засунул весь Редклифф в разрыв я писала уже столько раз, что ну нафиг. 

 

Никто не засовывал целый Редклиф в разрыв. Вам уже как только не сказали, что произошло, но вы не хотите вникнуть.

а то, что говорит Дориан, мы приняли во внимание, но интерпритировали по-разному.

И скажите, пожалуйста, откуда вы взяли, что маги могут принимать чужое обличие?

А Фиона говорила, что быть может, наверное, сильный маг мог принять ее обличие, но она не знает, как так вышло. 

[Nirta 1 665]

Если Алексиус перемещается из настоящего Редклифа в прошлый Редклиф и меняет все. Это не перемещение во времени?  А что это? Перезапись памяти, серьезно? У меня возникнет ощущение, что вы издеваетесь. Извините, если что.

Тогда должен изменится весь ход вещей. Потому что мы делаем тоже самое в квесте. Из ужасного будущего перемещаемся в прошлое (наше настоящее), и все будущее меняется, а не отдельные области, иначе бы в Редклифе все было в порядке, а в остальном мире хаос.

[Thinvesil 17 800]

А что мешало Алексиусу переместиться и вовсе далеко в прошлое, чтобы решить изначальную проблему ради которой собственно он и работает на Корифея? Брешь? То есть он не раз уже перемещался в прошлое? (или я просто Дориана плохо слушала)

Его магия перемещения во времени замешана на Бреши. Раньше нее эти перемещения не работают.

[Harel 1 495]

Тогда должен изменится весь ход вещей. Потому что мы делаем тоже самое в квесте. Из ужасного будущего перемещаемся в прошлое (наше настоящее), и все будущее меняется, а не отдельные области, иначе бы в Редклифе все было в порядке, а в остальном мире хаос.

Мы меняем будущее, а не прошедшее-настоящее. 

Алексиус портанулся в прошлое, тем самым изменив настоящее, из которого портанулся. 

Нас кидает в далекое будущее, а возвращаемся мы... все еще в будущее, только близкое. 

Если бы мы вернулись до того, как исчезли - одно, мы возвращаемся после того, как исчезли. Нас уже не было в этой версии реальности, неоткуда взяться парадоксу, нечему переписываться. 

[Beaver 5 063]

А что мешало Алексиусу переместиться и вовсе далеко в прошлое, чтобы решить изначальную проблему ради которой собственно он и работает на Корифея? Брешь? То есть он не раз уже перемещался в прошлое? (или я просто Дориана плохо слушала)

Он не мог переместиться во время ДО взрыва

[Nirta 1 665]

 

 

Снова оказавшись снаружи, Гарри осторожно пошел в обход хижины. Издалека донесся жалобный вой — это дементоры окружают Сириуса; они с Гермионой подбегут к нему с минуты на минуту...

Гарри не сводил глаз с озера, сердце в грудной клетке выбивало барабанную дробь. Кто бы ни послал Патронуса, он может появиться в любое мгновение.

Стоя у двери Хагрида, Гарри заколебался. Меня никто не должен видеть. Никто и не увидит. Он сам хочет увидеть... Чтобы точно знать...

 

Вот я это и имею в виду, когда говорю, что Фиона должна прийти и позвать инквизицию. А также то, что Алексиус должен переместится в прошлое.

При этом все может изменится, если мы это прошлое меняем в будущем.

[Thinvesil 17 800]

Тогда должен изменится весь ход вещей. Потому что мы делаем тоже самое в квесте. Из ужасного будущего перемещаемся в прошлое (наше настоящее), и все будущее меняется, а не отдельные области, иначе бы в Редклифе все было в порядке, а в остальном мире хаос.

Резонный вопрос. В том и дело, что такая теория бы не вызывала бы сомнений, если бы не эти неувязки с Фионой. Ну нет смысла ее принуждать с помощью магии крови (раз подписалась служить, сходила бы и передала приглашение, не умерла бы), нет смысла обманывать - сами пригласили, и шел Инкви туда тоже по приглашению. А раз это нестыкуется, то значит, где-то собака зарыта. 

 

Хотя может, это меня так Агата Кристи испортила.

[Nirta 1 665]

Непосредственно из настоящего в прошлое перемещается Алексиус и компания, все остальное (Редклифф) перезаписывается. Наклеивается. Наслаивается. Сливается - выберете любое слово из тех, что вам нравится. 

Оно не нарушает логику повествования, оно не нарушает логику мира, оно имеет объяснение. То, что вы это называете иначе, подмена терминологии, но не отмена факта. Я это вполне себе воспринимаю как последствия перемещения во времени - не перемещение во времени назад всего города, но влияние перемещения во времени группы людей на ограниченное пространство, в котором находится город. И только на это пространство оное влияние распространяется - потому где-то там мы помним про встречу с Фионой, потому появляются странные разрывы и тд, и тп. 

 

Как Редклиф перезаписывается, если магия обращена на Алексиуса, а не жителей?

Вы забываете об эффекте бабочки.

[Harel 1 495]

А в итоге, как всегда, окажется, что это просто недоработка, случайно пропущенная разрабами. 
А нам страдай xD

[cyare 1 419]

Почему, читая все это, я думаю о биошоке с его маяками. И что последняя серия Флэша тоже как-то в этом завязана.
 
Весь спор завязан на Фионе. Хоть я придерживаюсь примерно мнения Thinvesil, не вижу ничего не логичного и в словах Nirta.

Есть у нам маги в Редклиффе. И Фиона в Вал Руайо встречает Инквизитора и предлагает ему встречу.
Нам доподлинно не известно кстати, когда именно Алексиус впервые опробовал амулет. Здесь предполагают, что между встречей Фионы и Инквизитора. Я больше склоняюсь, что после. Когда их союз уже был заключен. Но это не самое важное.
Он перемещается в начальную точку, маги в Редклиффе, Фиона ещё не встречала Инквизитора.
Поэтому насчёт дальнейшего события только спекуляции. Хоть я и склоняюсь к тому, что для Инквизитора эта встреча была прошлым, поэтому она существует для него, но в каком-то смысле возможно, что это и кто-то под видом Фионы.

Хоть Алексиус и применил амулет, но расходная точка во встречи инквизитора и Фионы в Орлее. Она должна произойти в любом случае, ибо здесь идёт разветление на первый исход событий, где Инкви встречается, заключает союз, тем самым заставив Алексиуса вернуться в прошлое, где Инк. уже в Редклиффе встречает магов под надзором Тевинтера.


_{И цитата из Гарри Поттера не совсем показательна в каком-то смысле. Спор идёт насчёт Фионы. Она была бы верна, если бы Фиона перемещалась. Так может быть только два Алексиуса в отрезке времени до его перемещения.}

 

_{Meh, все имхо. Но раз уж тут все :з}

_{и да, мне кажется разработчики даже не думали об этом /\}
 

Изменено 19 марта, 2015 пользователем olga_nik

[Beaver 5 063]

Тогда должен изменится весь ход вещей. Потому что мы делаем тоже самое в квесте. Из ужасного будущего перемещаемся в прошлое (наше настоящее), и все будущее меняется, а не отдельные области, иначе бы в Редклифе все было в порядке, а в остальном мире хаос.

Мы меняем то, что повлияло на весь мир, но не с помощью магии, а в нормальном настоящем => ужасное будущее меняется. А Алексиус меняет только локальные вещи, при чем в прошлом

[Harel 1 495]

Как Редклиф перезаписывается, если магия обращена на Алексиуса, а не жителей?

Вы забываете об эффекте бабочки.

Алексиус юзает проход, последствия (не сам проход - последствия от наличия Алексиуса в другом месте в другом времени, последствия других его действий и бла бла) затрагивают только определенную территорию. Последствия перезаписи уже непосредственно прожитого - им и прожитого. Он вперед, в будущее, не скакал, он постоянно назад уходил - и вызывал двумя Алексиусами в бытии парадокс, и перезаписывал "территорию" по признаку наиболее слабой завесы. 

Мы парадоксов не вызывали, когда назад возвращались - у нас не было и перезаписи, у нас была цельная новая ветка реальности, без нашлепок, слияний и косяков. 

 

[Nirta 1 665]

Никто не засовывал целый Редклиф в разрыв. Вам уже как только не сказали, что произошло, но вы не хотите вникнуть.

а то, что говорит Дориан, мы приняли во внимание, но интерпритировали по-разному.

И скажите, пожалуйста, откуда вы взяли, что маги могут принимать чужое обличие?

Потому что вы уверяете, что там такая магия, которая изменила прошлое Редклифа. А я говорю о том, что тогда это изменение воспоминаний, и к перемщению не имеет отношения. И чтобы так повлиять, надо весь Редклиф засунуть в разрыв. А иначе Алексиус в прошлом меняет настоящее. Соответсвенно, инквизитор и Фиона не должны встретиться.

А что мешало Алексиусу переместиться и вовсе далеко в прошлое, чтобы решить изначальную проблему ради которой собственно он и работает на Корифея? Брешь? То есть он не раз уже перемещался в прошлое? (или я просто Дориана плохо слушала)

В будущем Алексиус говорил, что пытался перемещаться, но ничего из этого не вышло.

[Harel 1 495]

Потому что вы уверяете, что там такая магия, которая изменила прошлое Редклифа. А я говорю о том, что тогда это изменение воспоминаний, и к перемщению не имеет отношения. И чтобы так повлиять, надо весь Редклиф засунуть в разрыв. А иначе Алексиус в прошлом меняет настоящее. Соответсвенно, инквизитор и Фиона не должны встретиться.

Вы говорите про целую новую ветку реальности, включающую весь мир, мы говорим об изменении реальности, ограниченном по территории. Все. Совсем все. 

Есть перемещение во времени - отдельно, изменение времени - отдельно, изменение будущего в зависимости от прошлого - отдельно. 

Перемещение во времени затрагивают только Алексиуса и Ко.

Последствия - изменение будущего/настоящего в зависимости от прошлого - только ограниченную территорию. 

У меня осталось 2 процента зарядки, я не хочу уходить, спор хороший, хоть и бесплодный((

 

[Nirta 1 665]

Мы меняем будущее, а не прошедшее-настоящее. 

Алексиус портанулся в прошлое, тем самым изменив настоящее, из которого портанулся. 

Нас кидает в далекое будущее, а возвращаемся мы... все еще в будущее, только близкое. 

Если бы мы вернулись до того, как исчезли - одно, мы возвращаемся после того, как исчезли. Нас уже не было в этой версии реальности, неоткуда взяться парадоксу, нечему переписываться. 

Нет, для всех остальных оно прошлое/настоящее, только для нас это будущее/ настоящее. Вернувшись, в прошлое (настоящее), мы изменяем это будущее. Тоже самое и у Алексиуса с его возвращением в прошлое.

[Beaver 5 063]

Вы говорите про целую новую ветку реальности, включающую весь мир, мы говорим об изменении реальности, ограниченном по территории. Все. Совсем все. 

Есть перемещение во времени - отдельно, изменение времени - отдельно, изменение будущего в зависимости от прошлого - отдельно. 

Перемещение во времени затрагивают только Алексиуса и Ко.

Последствия - изменение будущего/настоящего в зависимости от прошлого - только ограниченную территорию. 

У меня осталось 2 процента зарядки, я не хочу уходить, спор хороший, хоть и бесплодный((

 

Именно что бесплодный:D

[Nirta 1 665]

Резонный вопрос. В том и дело, что такая теория бы не вызывала бы сомнений, если бы не эти неувязки с Фионой. Ну нет смысла ее принуждать с помощью магии крови (раз подписалась служить, сходила бы и передала приглашение, не умерла бы), нет смысла обманывать - сами пригласили, и шел Инкви туда тоже по приглашению. А раз это нестыкуется, то значит, где-то собака зарыта. 

 

Хотя может, это меня так Агата Кристи испортила.

Так Фиона сама говорит, что кто-то мог принять ее обличие.

Алексиус юзает проход, последствия (не сам проход - последствия от наличия Алексиуса в другом месте в другом времени, последствия других его действий и бла бла) затрагивают только определенную территорию. Последствия перезаписи уже непосредственно прожитого - им и прожитого. Он вперед, в будущее, не скакал, он постоянно назад уходил - и вызывал двумя Алексиусами в бытии парадокс, и перезаписывал "территорию" по признаку наиболее слабой завесы. 

Мы парадоксов не вызывали, когда назад возвращались - у нас не было и перезаписи, у нас была цельная новая ветка реальности, без нашлепок, слияний и косяков. 

 

Похоже, у вас фантазия богаче, чем у меня)

[Harel 1 495]

Нет, для всех остальных оно прошлое/настоящее, только для нас это будущее/ настоящее. Вернувшись, в прошлое (настоящее), мы изменяем это будущее. Тоже самое и у Алексиуса с его возвращением в прошлое.

Для всех остальных в той ветке реальности. В этот раз мы полностью создаем новую за отсутствием парадокса (наличия двух Инкви и двух Дорианов на одной территории единовременно - нет причины "перезаписывать" причины парадокса, нет причин получать парадокс - получите-распишитесь новую чистенькую ветку развития событий. 

Но все, я ушла, потом приду-почитаю итоги, если они будут XD

[Beaver 5 063]

Нет, для всех остальных оно прошлое/настоящее, только для нас это будущее/ настоящее. Вернувшись, в прошлое (настоящее), мы изменяем это будущее. Тоже самое и у Алексиуса с его возвращением в прошлое.

Алексиус перемещается в прошлое, туда, где взрыв только произошел. И остается там, проживает время до настоящего вместе с магами. А мы вовозвращаемся туда же откуда пришли

[Thinvesil 17 800]

Так Фиона сама говорит, что кто-то мог принять ее обличие.

 

Она просто предполагает, как она могла быть там, где она не была. Тот же зависть может принимать облик, да и Сострадание вот приняло облик Коула. Но это не значит, что именно так было и в этот раз, и так же не значит, что недоумевающая Фиона, выдающая первое, что пришло в голову, вдруг оказывается права. 

Эту версию рассматривали, но она не укладывается. Также рассматривали версию про МК, но она тоже - как сова на глобус. Как по мне, надо искать нормальное объяснение, при котором все паззлы складываются в кучку.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Thinvesil

[Nirta 1 665]

Алексиус перемещается в прошлое, туда, где взрыв только произошел. И остается там, проживает время до настоящего вместе с магами. А мы вовозвращаемся туда же откуда пришли

Нельзя изменить прошлое, не изменив будущего.

Мы никуда не возвращаемся, потому что никуда не перемещаемся.

Вы не можете определиться, кто у вас перемещается, Алексиус или все жители Редклифа?

Для всех остальных в той ветке реальности. В этот раз мы полностью создаем новую за отсутствием парадокса (наличия двух Инкви и двух Дорианов на одной территории единовременно - нет причины "перезаписывать" причины парадокса, нет причин получать парадокс - получите-распишитесь новую чистенькую ветку развития событий. 

Но все, я ушла, потом приду-почитаю итоги, если они будут XD

Алексиус, когда перемещается, так же создает новую ветку, а старая перестает существовать. И парадокса нет, если из будущего Тевинтера он всегда попадает в прошлый Редклиф. Для этого нужно, чтобы Фиона позвала Инквизицию.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Nirta

[Thinvesil 17 800]

 

из будущего Тевинтера он всегда попадает в прошлый Редклиф. Для этого нужно, чтобы Фиона позвала Инквизицию.

Это сломало мой мозг. Что за неземная логика? Здесь определенно не хватает нескольких звеньев.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Thinvesil

[Beaver 5 063]

 

Вы не можете определиться, кто у вас перемещается, Алексиус или все жители Редклифа?

 

 

Я давно определилась, кто у меня перемещается. только Алексиус. но то, что он наделал заменяет реальность для всех жителей Редклифа.

 

 

Нельзя изменить прошлое, не изменив будущего.

я и не утверждала обратного

 

Мы никуда не возвращаемся, потому что никуда не перемещаемся.

Это вы о чем? 

[Nirta 1 665]

Она просто предполагает, как она могла быть там, где она не была. Тот же зависть может принимать облик, да и Сострадание вот приняло облик Коула. Но это не значит, что именно так было и в этот раз, и так же не значит, что недоумевающая Фиона, выдающая первое, что пришло в голову, вдруг оказывается права. 

Эту версию рассматривали, но она не укладывается. Также рассматривали версию про МК, но она тоже - как сова на глобус. Как по мне, надо искать нормальное объяснение, при котором все паззлы складываются в кучку.

Я не понимаю,как варианты, что Алексиус прикинулся Фионой, использовал МК или Фиона врала, кажутся более странными, чем перемещение жителей Редклифа назад, с последующим отсутствием измений в будущем, потому что завсеса тонкая.