Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 775]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Соня Соня 7 416]

4 часа назад, Ширра сказал:

Если в ДАИ это было еще в рамках политических интриг

Взрыв конклава, на котором погибла куча человек, продолжение войны, которая на конклаве должна была прекратиться, кучи жертв со всех сторон... Это такие политические интриги у него? Имхо, но уже в Чужаке, когда он открылся, стало полностью понятно, что у него абсолютно снесло крышу, и чужие жизни для него вообще ничего не значат. 

[juliabee 4 323]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Взрыв конклава, на котором погибла куча человек, продолжение войны, которая на конклаве должна была прекратиться, кучи жертв со всех сторон... Это такие политические интриги у него? Имхо, но уже в Чужаке, когда он открылся, стало полностью понятно, что у него абсолютно снесло крышу, и чужие жизни для него вообще ничего не значат. 

Так любому профессиональному политику на чужие жизни, в общем, пофиг. Той же Селине, например :) Тут, скорее, вопрос целесообразности - если жертвы по какой-то причине необходимы, и по-другому не получается, значит, все нормально (еще раз: с точки зрения политика нормально, а не с точки зрения обычного человека), а если наступает "перебор", вот тут уже пора тормозить зарвавшегося. 

[Соня Соня 7 416]

1 минуту назад, juliabee сказал:

Так любому профессиональному политику на чужие жизни, в общем, пофиг. Той же Селине, например :) Тут, скорее, вопрос целесообразности - если жертвы по какой-то причине необходимы, и по-другому не получается, значит, все нормально (еще раз: с точки зрения политика нормально, а не с точки зрения обычного человека), а если наступает "перебор", вот тут уже пора тормозить зарвавшегося. 

А где этот самый "перебор"? Смею напомнить, что конклав был цветочками, и Солас уже в тот момент собирался утопить весь мир в крови. Если это не перебор, то не знаю где тогда. 

[juliabee 4 323]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

А где этот самый "перебор"? Смею напомнить, что конклав был цветочками, и Солас уже в тот момент собирался утопить весь мир в крови. Если это не перебор, то не знаю где тогда. 

Перебор - это когда жертвы укладываются на алтарь по причинам, не имеющим отношения к целесообразности. Взрыв Конклава - это, в первую очередь, устранение Корифея (по мнению Соласа, взрыва должно было с гарантией хватить даже на моровую тварь), и во вторую, устранение высших чинов Церкви, Круга Магов и Ордена Храмовников, что вызовет жуткий бардак и, если еще чуть-чуть поднажать там-сям, гражданскую войну на прилегающих территориях. Ну и пока все заняты, можно спокойно готовиться к ритуалу снятия Завесы. Да, с точки зрения обычного обывателя, жуть-кошмар, с точки зрения именно политика - вполне приемлемо. А вот горы трупов ради "подкраски декораций" - уже перебор, потому что цели можно достичь и без таких вот жестов.

[Соня Соня 7 416]

5 минут назад, juliabee сказал:

Да, с точки зрения обычного обывателя, жуть-кошмар, с точки зрения именно политика - вполне приемлемо.

Не хочется приводить исторические аналогии, но были у нас в истории люди, которые устраивали геноцид, а еще бомбы ядерные взрывали, для них это тоже было приемлемо. Оправдаем их тем, что они политики? Честно, вообще не понимаю вашей логики. Для моего политика Инкви то, что сделал Солас, а тем более что он собирался еще сделать, но не получилось, - было неприемлемо. А оправдать можно любое зверство, и уничтожение мира в том числе. Нужно ли это делать? 

[Эри 10 625]

42 минуты назад, juliabee сказал:

Перебор - это когда жертвы укладываются на алтарь по причинам, не имеющим отношения к целесообразности. Взрыв Конклава - это, в первую очередь, устранение Корифея (по мнению Соласа, взрыва должно было с гарантией хватить даже на моровую тварь), и во вторую, устранение высших чинов Церкви, Круга Магов и Ордена Храмовников, что вызовет жуткий бардак и, если еще чуть-чуть поднажать там-сям, гражданскую войну на прилегающих территориях. Ну и пока все заняты, можно спокойно готовиться к ритуалу снятия Завесы. Да, с точки зрения обычного обывателя, жуть-кошмар, с точки зрения именно политика - вполне приемлемо. А вот горы трупов ради "подкраски декораций" - уже перебор, потому что цели можно достичь и без таких вот жестов.

Те если жертвы укладываются на алтарь по причине целесообразности это норм?  Да и в политике есть инструменты, не массового геноцида иначе мы сейчас уже жили в мире Фоллаута и ядерной зимы.

32 минуты назад, Соня Соня сказал:

Не хочется приводить исторические аналогии, но были у нас в истории люди, которые устраивали геноцид, а еще бомбы ядерные взрывали, для них это тоже было приемлемо. Оправдаем их тем, что они политики? Честно, вообще не понимаю вашей логики. Для моего политика Инкви то, что сделал Солас, а тем более что он собирался еще сделать, но не получилось, - было неприемлемо. А оправдать можно любое зверство, и уничтожение мира в том числе. Нужно ли это делать? 

Для моей тоже и то, что Солас будет продолжать в том же духе, для нее не секрет. А вот все эти  мне жаль, пожалела кошка мышку. Так что да я буду рада если его, как в Аватаре можно будет заключить в клетку, чтобы тот  еще к тому же вечно думал о том, что совершил, но не мог никуда сбежать.

[juliabee 4 323]

36 минут назад, Соня Соня сказал:

Не хочется приводить исторические аналогии, но были у нас в истории люди, которые устраивали геноцид, а еще бомбы ядерные взрывали, для них это тоже было приемлемо. Оправдаем их тем, что они политики? Честно, вообще не понимаю вашей логики. Для моего политика Инкви то, что сделал Солас, а тем более что он собирался еще сделать, но не получилось, - было неприемлемо. А оправдать можно любое зверство, и уничтожение мира в том числе. Нужно ли это делать? 

 

4 минуты назад, Эри сказал:

Те если жертвы укладываются на алтарь по причине целесообразности это норм?  Да и в политике есть инструменты, не массового геноцида иначе мы сейчас уже жили в мире Фоллаута и ядерной зимы.

Для моей тоже и то, что Солас будет продолжать в том же духе, для нее не секрет. А вот все эти  мне жаль, пожалела кошка мышку. Так что да я буду рада если его, как в Аватаре можно будет заключить в клетку, чтобы тот  еще к тому же вечно думал о том, что совершил, но не мог никуда сбежать.

То, что вам не нравится Солас и его точка зрения, не означает, что он не прав. А то, что политики (и современные точно так же) руководствуются чаще всего не эмоциями и моралью, а целесообразностью - это факт, увы. Войны в Сирии, Ливии, Ираке, да вон в том же Донбассе - прям наглядные примеры такого вот подхода. И я не собираюсь никого оправдывать (как-никак, я сама такой же обыватель), я просто объясняю, что такое "рамки политических интриг", раз уж было непонятно.

 

[Ширра 21 075]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Взрыв конклава, на котором погибла куча человек, продолжение войны, которая на конклаве должна была прекратиться, кучи жертв со всех сторон... Это такие политические интриги у него? Имхо, но уже в Чужаке, когда он открылся, стало полностью понятно, что у него абсолютно снесло крышу, и чужие жизни для него вообще ничего не значат. 

Ну, Конклав - это не город. Это таки игроки  в политику, собравшиеся в отдельном месте. Одно дело- они, другое мирняк. Я не говорю, чои они - это хорошо. Но вобще ничего не пАво втором - пришел бы даже если б не платили потому, что хочется.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Ширра

[Эри 10 625]

1 минуту назад, Ширра сказал:

Ну, Конклав - это не город. Это таки игроки  в политику, собравшиеся в отдельном месте. Одно дело- они, другое мирняк. Я не говорю, чои они - это хорошо. Но вобще ничего не подозревающий мирняк - это в кубе плохо.

Вообще это был такой способ хоть как- то договориться, взрыв конклава это все равно что сейчас взорвать ОНН те полностью развязать руки тем, кто хочет крови и насилия. И следствие убийства кучи мирного мирняка.

11 минут назад, juliabee сказал:

 

То, что вам не нравится Солас и его точка зрения, не означает, что он не прав. А то, что политики (и современные точно так же) руководствуются чаще всего не эмоциями и моралью, а целесообразностью - это факт, увы. Войны в Сирии, Ливии, Ираке, да вон в том же Донбассе - прям наглядные примеры такого вот подхода. И я не собираюсь никого оправдывать (как-никак, я сама такой же обыватель), я просто объясняю, что такое "рамки политических интриг", раз уж было непонятно.

 

Ну у Гитлера тоже своя правда была и у какого - нибудь африканского диктатора, он может вполне радеть за свой народ. Только вот преступником и злодеем он от этого не перестает быть.

[Соня Соня 7 416]

12 минут назад, juliabee сказал:

То, что вам не нравится Солас и его точка зрения, не означает, что он не прав.

В мире, в котором есть огромное количество мнений, нельзя быть однозначно правым. Особенно, если ты не только за себя отвечаешь, но берешь на себя ответственность за чужие жизни. Если для себя и для тех эванурисов, которых Солас вытащит - он прав, то для остального мира, который он уничтожит, он неправ. Но да, они же простые обыватели, и их мнение и жизни ничего значат. Политик же решил их в утиль пустить. 

12 минут назад, juliabee сказал:

А то, что политики (и современные точно так же) руководствуются чаще всего не эмоциями и моралью, а целесообразностью - это факт, увы.

Причем тут эмоции и мораль, когда есть законы? 

12 минут назад, juliabee сказал:

да вон в том же Донбассе - прям наглядные примеры такого вот подхода.

"На" Донбассе. Ну расскажите мне человеку, побывавшему под обстрелами, про целесообразность таких действий. А, я же обычный обыватель, который не имеет права судить политиков, которых выбирала на выборах и которые передо мной за свои действия отвечают... Очень кривая и неправильная аналогия, которая к Соласу и его ситуации не имеет никакого отношения. 

12 минут назад, juliabee сказал:

я просто объясняю, что такое "рамки политических интриг", раз уж было непонятно.

Мне кажется, вы сами не понимаете этого. 

3 минуты назад, Ширра сказал:

Это таки игроки  в политику, собравшиеся в отдельном месте.

И еще кучи мирных людей, которые прибыли только посмотреть. А еще дырень в небе, и демоны, нападающие уже на "мирняк".

[Ширра 21 075]

15 минут назад, Эри сказал:

Вообще это был такой способ хоть как- то договориться, взрыв конклава это все равно что сейчас взорвать ОНН те полностью развязать руки тем, кто хочет крови и насилия. И следствие убийства кучи мирного мирняка.

 

Ну поскольку взрывали-то пиксели пикселями... И все-таки Конклав не ООН, а конкретная разборка узла Маги/Храмовники/Церковь - в котрой еще фиг поймешь, кто виноватей... То тут я мыслю уже головой своего будущего пиксельного чара.  А думать он будет, похоже как Ворон - мне очень понравился этот алгоритм в книге.

Первая степень - не вижу повода в лазить в это дело, разбирайтесь сами без меня. Виноватого не вижу.

Вторая степень - вижу говнюка, котрому непрочь дать по шее, если мне за это заплатят. ..ну, риски, сомненияа настолько ли он говнюк,  всякое такое.

Третья степень  - вижу говнюка, котрому дам по шее с удовольствием, если не заплатят не обижусь, если заплатят - тоже может прокатить (как раз ситуация с Амброузом до обзора картины его подвала и его рабов).

Червертая степень - и дам по шее, и добавки насыплю и вобще дайте мне дубниу и посыпьте тут все мелом. (Ситуация с Амброузом после подвала).

Ну вот Солас с Конклавом - это вторая. Попытка взрыва города - это уже смелая заявка на третью.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Ширра

[Арин 11 899]

Я здесь один вопрос только оставлю. Если Селине или Белену скажут, что для спасения гос-ва нужно уничтожить все остальные, у кого из них рука дрогнет?

И ответ будет одинаковым в обоих случаях.

Солас же не планировал, что Корифей попрется на людное место. Он просто рассчитывал, что Корю снесет взрывом. Точка. И старался быть на достаточно близком расстоянии, чтобы после взрыва успеть Сферу сцапать и уйти.. А то, что Корифей решил открыть сферу с фанфарами - это уже вопросы к Корифею. Ничто не мешало Корифею принести в жертву кого-то менее значимого в тихом укромном месте. Но Коря на пафосе решил показательно убить ВЖ, чтобы все видели, что он типа Новый Бог.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Арин

[Эри 10 625]

А попытка взрыва всего мира. на какую тянет?  Маги и храмовники главные конфликт, вообще маги это единственное, что может противопоставить Тедас кунарям.

А учитывая, что маги вполне себе грозная сила, а напуганные маги, это вообще атас, так что если загнать в угол. то могут  вполне себе  целые страны уничтожить.

[Ширра 21 075]

Только что, Арин сказал:

Я здесь один вопрос только оставлю. Если Селине или Белену скажут, что для спасения гос-ва нужно уничтожить все остальные, у кого из них рука дрогнет?

И ответ будет одинаковым в обоих случаях.

Солас же не планировал, что Корифей попрется на людное место. Он просто рассчитывал, что Корю снесет взрывом. Точка. И старался быть на достаточно близком расстоянии, чтобы после взрыва успеть Сферу спацать и уйти.. А то, что Корифей решил открыть сферу с фанфарами - это уже вопросы к Корифею. Ничто не мешало Корифею принести в жертву кого-то менее значимого в тихом укромном месте. Но Коря на пафосе решил показательно убить ВЖ, чтобы все видели, что он типа Новый Бог.

Кстати, тоже да. Конклав разнес таки на Солас, а таки Коря. 

[Эри 10 625]

2 минуты назад, Арин сказал:

Я здесь один вопрос только оставлю. Если Селине или Белену скажут, что для спасения гос-ва нужно уничтожить все остальные, у кого из них рука дрогнет?

И ответ будет одинаковым в обоих случаях.

Солас же не планировал, что Корифей попрется на людное место. Он просто рассчитывал, что Корю снесет взрывом. Точка. И старался быть на достаточно близком расстоянии, чтобы после взрыва успеть Сферу спацать и уйти.. А то, что Корифей решил открыть сферу с фанфарами - это уже вопросы к Корифею. Ничто не мешало Корифею принести в жертву кого-то менее значимого в тихом укромном месте. Но Коря на пафосе решил показательно убить ВЖ, чтобы все видели, что он типа Новый Бог.

Это извините, но так можно и Гитлера оправдать Типа Гитлер не хотел, но так получилось, а вообще он просто хотел,чтобы Германия была сильной, но для этого ему нужно было захватить другие страны.

Не рассчитал, не понял это оправдашки.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Эри

[Арин 11 899]

3 минуты назад, Ширра сказал:

Кстати, тоже да. Конклав разнес таки на Солас, а таки Коря. 

Я даже больше скажу, Солас говорил, что и Разрыв в небе размером с Люксембург он тоже не планировал. Это уже результат того, что метку получил не тот, кому следовало. То бишь наш Гг вывалился в Тень, сделав Дырку, а взрывная волна довела эту Дырку до ненормального состояния.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Арин

[Ширра 21 075]

5 минут назад, Эри сказал:

А попытка взрыва всего мира. на какую тянет?  Маги и храмовники главные конфликт, вообще маги это единственное, что может противопоставить Тедас кунарям.

А учитывая, что маги вполне себе грозная сила, а напуганные маги, это вообще атас, так что если загнать в угол. то могут  вполне себе  целые страны уничтожить.

Четрвертая, естественно.Но чпру надо еще узнать, что это будет имено попыткой взрыва всего мира, убедиться, что это так и естьи прочея, и прочея. 

А что до магов и прочего - так все 3 стороны - грозная сила и все 3 сторны вели себя упорото как бараны. И если . будучи такими грозными силами они ведут себя упорото - они уже не белые и пушистые.Потому чтоили сила это ответсвенность за собственные поступки... Или..

2 минуты назад, Sensey94 сказал:

Не Коря, Инквизитор у него же в руках сфера вызвала взрыв!)

Ну планировал взрыв имено в людном месте таки не Инк и не Солас... Таки Коря. Это к опять же к тому вороньему вопросу - кто виноват и кому стучать по шеям. 

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Ширра

[Шмель 5 241]

1 час назад, juliabee сказал:

Перебор - это когда жертвы укладываются на алтарь по причинам, не имеющим отношения к целесообразности.

А вот горы трупов ради "подкраски декораций" - уже перебор, потому что цели можно достичь и без таких вот жестов.

Простите, а такое бывает в реальности? Чтоб вот так без целесообразности для затейника. 

[Эри 10 625]

Ну и вообще, чтобы эльфы сущестововали необязательно убивать все страны. Достаточно медленно, но верно менять свой социальный статус  и если уж на то пошло в Тедасе  до хрена мест, никем не занятых.

[Соня Соня 7 416]

Только что, Арин сказал:

Если Селине или Белену скажут, что для спасения гос-ва нужно уничтожить все остальные, у кого из них рука дрогнет?

У Селины и Белена есть государства и есть обязательства перед своими подданными. Ради защиты своих подданных они определенно имеют право использовать любые средства - если на этих подданных нападут. Самозащита - это всегда благое дело.

От кого и кого защищает Солас? Его государства давно нет, он сам его уничтожил. Его народа давно нет - нынешних эльфов он за свой народ не считает. Он сам сказал, что им тоже будет крышка после снятия завесы. Таким образом Солас не пытается никого защищать. Он хочет уничтожить всех вокруг, и на чужих костях строить что-то свое. Это как если какой-нибудь псих получит доступ к красной кнопке, нажмет на нее, устроит катастрофу и анархию, на этом фоне захватит власть и начнет строить свое королевство с блекжеком и шлю...

6 минут назад, Арин сказал:

Солас же не планировал, что Корифей попрется на людное место. Он просто рассчитывал, что Корю снесет взрывом. Точка. И старался быть на достаточно близком расстоянии, чтобы после взрыва успеть Сферу спацать и уйти.. А то, что Корифей решил открыть сферу с фанфарами - это уже вопросы к Корифею. Ничто не мешало Корифею принести в жертву кого-то менее значимого в тихом укромном месте. Но Коря на пафосе решил показательно убить ВЖ, чтобы все видели, что он типа Новый Бог.

Да это вообще сфера виновата. А чего она взорвалась-то? Ну а то, что Солас передал в руки древнего бессмертного магистра оружие массового поражения - так он никакой ответственности не несет. Да и рядом с конклавом он случайно околачивался, и даже понятия не имел, что Коря что-то такое со сферой замыслил. 

Да и опять же, дело не в конклаве. Вы Соласа слушали вообще? Если бы у него все получилось со сферой, то он бы вошел в тень, снял завесу,  и конклав бы снес, и весь мир вместе с ним. Конклав бы цветочками показался. Что-то мне подсказывает, что это не очень бы понравилось мирным жителям. 

[Ширра 21 075]

Кстати и подумавши. Про взорвать весь мир - это даже не 4 степень реакции. Ну потому что 4 - это реакции на уже совершенные кем-то действия. Это немнго другая статья. Это безопасность страны. То есть то сфера, где работают на упреждение и не то что "заплатят/не заплатят" , а дубина покупается за свой счет и в процесс вкладываются собственные деньги. Но тут чару нужен фактаж, что угроза таки реальна.

[Эри 10 625]

А ну да то, что современным эльфам крышка и то. что он их за народ не считает.  Да блин даже люди, после того как них  напали  рыцари из Долов, позволили эльфам жить, не перебили их, не устроили массовый геноцид вольным эльфам.  В Ривейне вон вообще есть городские долийцы, которые  живут и никто их не убивает.

А Бриала может даже править наравне с Гаспаром, действительно какие плохие люди.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Эри

[Арин 11 899]

Только что, Соня Соня сказал:

Да и опять же, дело не в конклаве. Вы Соласа слушали вообще? Если бы у него все получилось со сферой, то он бы вошел в тень, снял завесу,  и конклав бы снес, и весь мир вместе с ним. Конклав бы цветочками показался. Что-то мне подсказывает, что это не очень бы понравилось мирным жителям. 

Пришли люди и построили дамбу, в результате река пересохла. С одной стороны на высушенном месте начали селится новые виды растений и животных, а с другой стороны без воды эко-система всего района начала постепенно вымирать. Так что же делать? Пожалеть новых жителей этого места или все-таки спустить воду на дамбе и вернуть реку?

С точки зрения Соласа Завеса глобально вредит миру, и единственным лекарство является её полное снятие. Альтернативы ему никто не предложил.

[Эри 10 625]

Только что, Арин сказал:

Пришли люди и построили дамбу, в результате река пересохла. С одной стороны на высушенном месте начали селится новые виды растений и животных, а с другой стороны без воды эко-система всего района начала постепенно вымирать. Так что же делать? Пожалеть новых жителей этого места или все-таки спустить воду на дамбе и вернуть реку?

С точки зрения Соласа Завеса глобально вредит миру, и единственным лекарство является её полное снятие. Альтернативы ему никто не предложил.

Так а то, что людей и его собственный народ затопит, ну да эльфов он же за свой народ не считает,

[Арин 11 899]

2 минуты назад, Эри сказал:

А ну да то, что современным эльфам крышка и то. что он их за народ не считает.  Да блин даже люди, после того как них  напали  рыцари из Долов, позволили эльфам жить, не перебили их, не устроили массовый геноцид вольным эльфам.  В Ривейне вон вообще есть городские долийцы, которые  живут и никто их не убивает.

Расскажи это шевалье, которые ходят в эльфийские районы и убивают мирных жителей типа ради прикола. Бедные несчастные орлесиане, как же благородно они поступили, сначала отжав Долы, а потом разрешив эльфам влачить нищенское существование на своей территории. То-то эльфы на раз-два все резко свалили оттуда, как только их Солас позвал. Убежали, дурачки, от шикарной жизни.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Арин