Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 748]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Galleg0s 2 422]

У слуг всегда есть крыша над головой, миска похлёбки, и тронуть их не может никто, кроме хозяина. Это лучше, чем бродяжничать, воровать и убивать, или торговать собой ради пропитания

[Mustard Seed 20 707]

1 минуту назад, Andrey_S_2020 сказал:

Зверства над магами

По факту просто передоз камеком. По эффекту мало чем отличается от усмирения. Неизвестно, кстати, может ещё и обратимо, так же, как и усмирение. Да и кунари там не типичные, один зарвавшийся антаамовец, плавно скатывающийся в тал-вашотничество, примерно, как Бык понемногу ехал кукухой на Сегероне. На него таки нашлась элегантная управа в итоге.

[dsm 2 391]

1 минуту назад, Galleg0s сказал:

После многолетнего и неоплачиваемого труда по дому я бы хотела, чтобы у меня были слуги в моей воображаемой фентези-вселенной. Вот такой вот я плохой человек  С гнильцой.

Слуга это все таки должность) то есть он получает жалованье, может уволиться, сам распоряжается своею жизнью. Раб - собственность хозяина

По факту конечно между слугой и рабом может и не быть никакой разницы, а иногда и диаметрально противоположная ситуация)

[Andrey_S_2020 3 572]

1 минуту назад, dsm сказал:

А вообще рабство это утютю плохо, 

Разве это не так? 

2 минуты назад, dsm сказал:

В да2 кстати по касательной прошлись в личном квесте фенриса, но там было тоже очень осторожно)

Явно будут осторожно на эту тему говорить, если будут. И явно в том негативе который будет. Другой вопрос насколько это будет реализовано. Можно нейтральные мотивы провести - в виде обычной жизни, быта, просто работы. Хороших хозяев и мстя плохим. Можно показать нормальные взаимоотношения, насколько они могут быть в этом варианте, потому что явно не равные в любом случае.  Главное чтобы много не спекулировали на эту тему, и не избегали ее вообще. Вполне можно показать и "злого раба, который бы не отказался от своих рабов", но у меня тоже есть на этот счет сомнения. 

[dsm 2 391]

2 минуты назад, Сильвен сказал:

Было бы интересно, если бы раскрыли тему, что бывшим рабам сложно адаптироваться, что не все готовы к свободе, что это психологически сложно и что таким людям нужна помощь и постепенная адаптация и реабилитация в изменившемся мире.

Плюсую, это хороший пойнт)

Варанья кстати фенриса попрекала именно этим) свобода кроме нищеты им ничего не дала

[Galleg0s 2 422]

5 минут назад, dsm сказал:

Слуга это все таки должность) то есть он получает жалованье, может уволиться, сам распоряжается своею жизнью. Раб - собственность хозяина

По факту конечно между слугой и рабом может и не быть никакой разницы, а иногда и диаметрально противоположная ситуация)

И то верно. Раб рабу рознь... 

 Я вот не представляю, чтобы тот же Дориан сам себе из колоца воду для ванны таскал или даже с магией заморачивался на эту тему.

Как ты будешь в одиночку поддерживать порядок во всём особняке? Прям так и вижу его в форме служанки с пипидастром 

 

6 минут назад, Сильвен сказал:

Было бы интересно, если бы раскрыли тему, что бывшим рабам сложно адаптироваться, что не все готовы к свободе, что это психологически сложно и что таким людям нужна помощь и постепенная адаптация и реабилитация в изменившемся мире.

В игре Dragon Age: II об этом уже говорилось через призму повернутой на мести кукухи Фенриса 

Изменено 18 июня пользователем Galleg0s

[Andrey_S_2020 3 572]

3 минуты назад, Сильвен сказал:

Было бы интересно, если бы раскрыли тему, что бывшим рабам сложно адаптироваться, что не все готовы к свободе, что это психологически сложно и что таким людям нужна помощь и постепенная адаптация и реабилитация в изменившемся мире.

Это уже очень глубоко, и наверное смело. Здесь даже ходить далеко не надо. Но я да, в этом сомневаюсь, хотя ошибиться был бы рад. 

[Heaven's Secret 17 363]

4 минуты назад, Mustard Seed сказал:

Да и кунари там не типичные

Ага, такие нетипичные, что Бык идет и режет любимую/друга, после небольшого отдыха в "санатории".

Я не думаю, что передоз камеком обратим. Там мозг химикатом судя по всему повреждается необратимо, а не связь с Тенью отрезается.

Изменено 18 июня пользователем Heaven's Secret

[Alishino 1 339]

Только что, Heaven's Secret сказал:

передоз камеком

Мне кажется эта штука сжигает к такой-то матери все нейронные связи ...

[Andrey_S_2020 3 572]

4 минуты назад, Mustard Seed сказал:

По факту просто передоз камеком. По эффекту мало чем отличается от усмирения. Неизвестно, кстати, может ещё и обратимо, так же, как и усмирение. Да и кунари там не типичные, один зарвавшийся антаамовец, плавно скатывающийся в тал-вашотничество, примерно, как Бык понемногу ехал кукухой на Сегероне. На него таки нашлась элегантная управа в итоге.

Я про саму атмосферу рассказа) и вообще его мотивы. Рабство Тевинтера и Кунари, нетипичных кунари. Возможно и обратимо, они же дозируют "яд". 

[dsm 2 391]

2 минуты назад, Andrey_S_2020 сказал:

Разве это не так? 

Я не оспариваю, в моей системе координат рабство определенно то, что нужно искоренять)

Я предлагаю смотреть без оценок. Просто есть пласт людей не приспособленные нести ответственность за всю жизнь в силу обстоятельств, сформировавших их. И рабство не всегда равно ходить в грязной ночнухе как добби. Можно вкусно кушать и мягко спать у хозяина без садистских замашек.

И странно было бы таким писаться от восторга и скакать голыми под луной от счастья, получив свободу, если для них она подразумевает нищету и прозябание)

4 минуты назад, Galleg0s сказал:

Прям так и вижу его в форме служанки с пипидастром

Ням ням)

[KellyL 4 486]

5 минут назад, Galleg0s сказал:

В игре Dragon Age: II об этом уже говорилось через призму повернутой на мести кукухи Фенриса 

Скорее через призму эльфийки, которую мы спасаем и которую можно потом в поместье взять

Изменено 18 июня пользователем KellyL

[Alishino 1 339]

4 минуты назад, dsm сказал:

свобода кроме нищеты им ничего не дала

Это выученная беспомощность. У свободного человека есть выбор, да хоть бы и помереть так как ему хочется. А что есть у раба? Повезло если, кормят, обувают, плетью изредка побивают, но хозяин сегодня добрый, а завтра нет - убьет или того хуже, эксперимент задумает. Нет-нет, рабство это полный трындец и рассуждать тут не о чем как по мне.

[Andrey_S_2020 3 572]

11 минут назад, Galleg0s сказал:

Зависит от точки зрения  

До тех пока на тебе лично не защелкнуться кандалы. 

Люди вообще сейчас мало представляют что это такое. Они даже любят разводиться нисколько не пытаясь уступить друг другу. Когда у тебя нет воли думаю поется совсем по иному. Когда ты зависишь полностью от настроения другого человека, ну такое. Даже в плане еды. 

[Galleg0s 2 422]

5 минут назад, dsm сказал:

Я предлагаю смотреть без оценок. Просто есть пласт людей не приспособленные нести ответственность за всю жизнь в силу обстоятельств, сформировавших их. И рабство не всегда равно ходить в грязной ночнухе как добби. Можно вкусно кушать и мягко спать у хозяина без садистских замашек.

И странно было бы таким писаться от восторга и скакать голыми под луной от счастья, получив свободу, если для них она подразумевает нищету и прозябание)

Как человек, когда-то выбравший свободу, могу сказать, что в реальной жизни это ОЧЕНЬ сложный выбор. И о нём невозможно не жалеть, тебя это догоняет на протяжении многих лет.

Много людей выбрали остаться в стране Х даже если их взгляды противоречат происходящей в ней ситуации, потому что тут удобно и привычно, а за забором нужно строить жизнь с нуля. Их зовут рабами, но они так не считают.

А те, кто сбежал на свободу, понял, что у всего есть своя цена. Многие вернулись. 

Понимаете, о чём я, да? 

2 минуты назад, Andrey_S_2020 сказал:

До тех пока на тебе лично не защелкнуться кандалы. 

Люди вообще сейчас мало представляют что это такое. Они даже любят разводиться нисколько не пытаясь уступить друг другу. Когда у тебя нет воли думаю поется совсем по иному. Когда ты зависишь полностью от настроения другого человека, ну такое. Даже в плане еды. 

На мне они зашёлкнулись и я выбрала свободу. Но это далось мне огромной ценой. 

Люди так живут поколениями, и не представляют себе другой жизни.

Изменено 18 июня пользователем Galleg0s

[dsm 2 391]

4 минуты назад, Andrey_S_2020 сказал:

Это уже очень глубоко, и наверное смело. Здесь даже ходить далеко не надо. Но я да, в этом сомневаюсь, хотя ошибиться был бы рад. 

Ну в принципе бык и солас об этом много дискутируют) правда солас приравнивает кун к рабству. Насколько много свободы у булочницы какой-нибудь в денериме. За достоверность аналогии не ручаюсь)

[Heaven's Secret 17 363]

1 минуту назад, Alishino сказал:

Мне кажется эта штука сжигает к такой-то матери все нейронные связи ...

Я могла бы допустить, что раз это мир магии, какой-нибудь "энчантмент" мог бы мозг вылечить.

Но Фионна в рассказе вроде говорила, что даже у магии есть ограничения по исцелению.

И даже тот маг в рассказе, узнав свою знакомую, которую запытали камеком, понял, что она превратилась в инвалида, которого уже не спасти.

Но как знать, хз. Если магией крови можно память править... Не знаю, не знаю.

 

Понятно, что кунари там разделились во мнении о дальнейших планах и подходу к обращению в свою веру, но пока что я в ужасе.

 

[dsm 2 391]

2 минуты назад, Alishino сказал:

Это выученная беспомощность. У свободного человека есть выбор, да хоть бы и помереть так как ему хочется. А что есть у раба? Повезло если, кормят, обувают, плетью изредка побивают, но хозяин сегодня добрый, а завтра нет - убьет или того хуже, эксперимент задумает. Нет-нет, рабство это полный трындец и рассуждать тут не о чем как по мне.

У условно свободного человека свободы может быть не больше чем у раба, это в первую очередь рамки, очерченные в голове

Господи помилуй, я не оправдываю рабоство ни в коем случае)

[Andrey_S_2020 3 572]

4 минуты назад, dsm сказал:

Я предлагаю смотреть без оценок. Просто есть пласт людей не приспособленные нести ответственность за всю жизнь в силу обстоятельств, сформировавших их. И рабство не всегда равно ходить в грязной ночнухе как добби. Можно вкусно кушать и мягко спать у хозяина без садистских замашек.

И странно было бы таким писаться от восторга и скакать голыми под луной от счастья, получив свободу, если для них она подразумевает нищету и прозябание)

Ням ням)

)) эт да, эт да. Не знаю хватит ли у Био таланта на это все, наглости и смелости. Или просто миниатюрными линиями пройдутся и перейдут другому. Хотелось бы чтобы глубоко копали и много думали. Но.. не знаю. Думаю тема рабства будет в любом случае. Но в каком качестве это вопрос. Тем интереснее посмотреть на реализацию. Будет печально если совсем выкинут. 

[Galleg0s 2 422]

С высоты своих моральных устоев очень просто рассуждать о том, что рабство - это плохо, но когда ты действительно оказываешься перед этим выбором ты можешь принять решение, которого удивит даже тебя в прошлом.

Это будет правильно и логично для тебя в настоящем.

Как и может стать фатальной ошибкой для тебя в будущем. Или наоборот, победой над собой и долгожданным освобождением. 

Изменено 18 июня пользователем Galleg0s

[Элесар 11 353]

Так-то эльфы и в Кун обращаются, потому, что там дают работу, еду и крышу над головой, а лишиться части личных свобод не такая уж большая жертва, если живёшь в каком-нибудь совсем опустившемся эльфинаже, без медяка за душой. 

Но мне кажется, двигаясь в современном информационном потоке, Биовари вряд ли рискнут углубляться в философские истоки определения свободы ) Рабство и любая несвобода это плохо и всё тут, без всякой попытки развернуть мысль шире.

[Andrey_S_2020 3 572]

3 минуты назад, Galleg0s сказал:

На мне они зашёлкнулись и я выбрала свободу. Но это далось мне огромной ценой. 

Люди так живут поколениями, и не представляют себе другой жизни.

Да, цена за свободу может быть очень высока. На эти шаги нужно очень много чего. Увы и ах. 

[Galleg0s 2 422]

1 минуту назад, Элесар сказал:

Так-то эльфы и в Кун обращаются, потому, что там дают работу, еду и крышу над головой, а лишиться части личных свобод не такая уж большая жертва, если живёшь в каком-нибудь совсем опустившемся эльфинаже, без медяка за душой. 

Но мне кажется, двигаясь в современном информационном потоке, Биовари вряд ли рискнут углубляться в философские истоки определения свободы ) Рабство и любая несвобода это плохо и всё тут, без всякой попытки развернуть мысль шире.

На самом деле они уже в это углубились.

В DAI со слезами на глазах можно отказаться от того, чтобы Солас убирал валассалин.

Потому что это часть тебя и твоей идентичности, памяти и обычаев твоего народа. Это то, во что ты верила всю жизнь. Потому что правда - это слишком больно. 

Изменено 18 июня пользователем Galleg0s

[dsm 2 391]

4 минуты назад, Galleg0s сказал:

Много людей выбрали остаться в стране Х даже если их взгляды противоречат происходящей в ней ситуации, потому что тут удобно и привычно, а за забором нужно строить жизнь с нуля. Их зовут рабами, но они так не считают.

Я такой человек, я не считаю себя рабом при этом, это мое осознанное желание, сформированное на основе многих факторов)

[Andrey_S_2020 3 572]

3 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Понятно, что кунари там разделились во мнении о дальнейших планах и подходу к обращению в свою веру, но пока что я в ужасе.

Заварушечка может быть ого-го. Интересно же. 

И мне лес жалко. Фу такими быть) ну это эмоционально. Понятно что лес им нужен как и нам.