Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 14 133]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент

Hide

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября, 2024 пользователем Налия

[Фидельма из Килдэра 1 103]

  В 30.11.2024 в 13:22, Galleg0s сказал:

В которую играли полтора землекопа-хардкорщика РПГ.

Сорян, но полтора землекопа из действующих геймеров играли в условную Визардри 6 - вот это давно было. В Плейснкейп многие гоняли в начале 2000 как раз.

  В 30.11.2024 в 13:22, Galleg0s сказал:

Если я пошла бы и написала в тему Ориджинс "нормальная крепкая рпг, ничего выдающегося" меня сожрали бы с говном, доказывая, что она самая лучшая на свете. Причём вы же.

Зависит. Если бы сравнивали с Плейнскейпом или Моррой - поддержала бы. С Фейлгардом - хахах

Изменено 30 ноября, 2024 пользователем Фидельма из Килдэра

[Эри 11 357]

  В 30.11.2024 в 13:20, Shellty сказал:

Им Вейлгард тоже проигрывает 

Только хотела написать.

[Регги 1 263]

С дао можно сравнивать все игры драгонаги не только из-за синдрома утёнка. Просто она самая цельная из всех. Она создавалась как цельный и законченный продукт.дао не страдает тем, что вот на это времени не хватило, тут сценарист оплашался - о том, что в игре отсутствует в силу разных обстоятельств можно узнать только из интервью создателей, а не потому что в процессе прохождения глаз зацепился.
имхо - нарратив в гридволле >>>дав. Да, проигрывает геймплейно, да, гг тоже с одним характером и без отыгрыша. Но оно не видится такой большой проблемой, ей есть, чем зацепить. Бтв там есть квест одного из сопартийцев, в котором важен даже порядок прохождения с остальными квестами, в итоге это влияет не только на его линию и линию вашего опционального романа, но и на сюжет как основной, так и фракции. Вот тебе и вариативность.

[Фидельма из Килдэра 1 103]

  В 30.11.2024 в 13:26, Galleg0s сказал:

чем страдают вообще все современные студии на рынке экшн РПГ. 

Ещё раз: если оно зовёт себя рпг, его нужно сравнивать с рпг. Звало бы экшеном, сравнивали бы с Готиками да Ведьмаком. А знаете, почему оно зовёт себя РПГ? Потому что хочет себя продать фанатам серии, серии, которая начиналась с нормальной рпг

[Эри 11 357]

  В 30.11.2024 в 13:35, Фидельма из Килдэра сказал:

Ещё раз: если оно зовёт себя рпг, его нужно сравнивать с рпг. Звало бы экшеном, сравнивали бы с Готиками да Ведьмаком. А знаете, почему оно зовёт себя РПГ? Потому что хочет себя продать фанатам серии, серии, которая начиналась с нормальной рпг

И даже им оно проиграло.  Не знаю, надо наверное с Князем три сравнивать. тогда давка да лучше.

[Налия 14 133]

  В 30.11.2024 в 13:29, Galleg0s сказал:

В своих изометрических РПГ И опять же - европейцы, не американцы.

Твой тейк был что "такие РПГ уже не создают", не было никакого оказания на страны и стиль. 

Да, понятно, что сейчас ААА - это многомиллионные блокбастеры с захватом движений и кинематографией, а значит над разработчиками стоит армия менеджеров и бухгалтеров, которые считают их деньги и выдвигают требования. По этой причине ДАВка прошла производственный ад и вышла красивой, но стерильной игрой. Не она первая, не она последняя. Однако осознание этого факта не повышает оценку ДАВки в моих глазах, потому что оцениваю я всё-таки конечный результат.

Но не кинематографичность и не захваты движений делают хорошие, в моём понимании, РПГ. Их делают отыгрыш, нелинейность, атмосфера, лор, сюжет. Такие игры продолжают делаться, и плевать что в изометрии. БГ3 так вообще имеет ролик и лицевую анимацию не хуже ДАВки, и это не мешает ей быть круче как РПГ практически по всем параметрам. 

При этом ДАВка, если не сравнивать с другими играми серии, не так уж плоха. Просто банальный чистенький блокбастер. И даже как часть серии - несмотря на то, что сценарий там сильно просел, есть интересные моменты. К сожалению, это именно что моменты. 

Добавить медиа

Изменено 30 ноября, 2024 пользователем Налия

[_Wander_ 787]

  В 30.11.2024 в 13:18, Galleg0s сказал:

Занижать планку качества до чего? Хороших ААА-игр с отличными продажами? Это для тебя плохие игры низкого качества? 

Дело не в этих конкретных играх. Меня скорее удивляет, что ты предлагаешь не сравнивать две драгонаги, которые входят в одну серию.

Изменено 30 ноября, 2024 пользователем _Wander_

[Фидельма из Килдэра 1 103]

  В 30.11.2024 в 13:36, Эри сказал:

И даже им оно проиграло.  Не знаю, надо наверное с Князем три сравнивать. тогда давка да лучше.

Можно, кстати, с Сэйкред сравнить, лол. И в тупеньком дьяблоиде дарка побольше будет, пожалуй. И разные ориджинсы есть, хах, которые местами даже влияют

[Эри 11 357]

  В 30.11.2024 в 13:40, Фидельма из Килдэра сказал:

Можно, кстати, с Сэйкред сравнить, лол. И в тупеньком дьяблоиде дарка побольше будет, пожалуй. И разные ориджинсы есть, хах, которые местами даже влияют

Я по одному ориджинсу даже целый фанфик писала как он меня задел прям за струнки души.

[Shellty 54 728]

  В 30.11.2024 в 13:34, Регги сказал:

С дао можно сравнивать все игры драгонаги не только из-за синдрома утёнка.

Меня бесконечно веселит этот постоянно призываемый горе-зощитнеками ДАВ "синдром утенка".
Потому что нет, люди любят ДАО не из-за "синдрома утенка", а потому что это была отличная игра - действительно цельная, самодостаточная, способная вызвать у игрока искренние эмоции, которая точно знала, какую историю хочет рассказать и какие средства выразительности для этого использовать - и делала это преимущественно хорошо, а где-то - и вовсе несравнимо круто.

Ее, конечно, приятно вспомнить и раз в сколько-то лет перепройти, но все вещи, которые делали ее хорошей игрой, по-прежнему на месте и никак не зависят от наличия/отсутствия ностальгии.

[Регги 1 263]

Про сравнения мрачняка - на глубинных тропах в дао меня не напрягали низкополигональные наросты скверны. Но до ужаса пугала песня Геспит. Это и называется подача.

[Фидельма из Килдэра 1 103]

  В 30.11.2024 в 13:46, Регги сказал:

Про сравнения мрачняка - на глубинных тропах в дао меня не напрягали низкополигональные наросты скверны. Но до ужаса пугала песня Геспит. Это и называется подача.

 

Или сны с Дагот Уром в главной роли в Море, чтоб проникнуться, видео и не нужно. Рабы на телванийском рынке. Пепельные бури. Пещера Нереваринов, которые не смогли. Да блин Луна над Вивеком выглядела круче, чем дворец Архонта в ДАВке. Мораг-Тонг (голуби, плачьте)...

[Налия 14 133]

Забавно, я вот Морру так и не смогла пройти потому что не смогла вынести нудную боевую систему и страшненькие угловатые лица. Старому ЗД всегда предпочту изометрию - там не так в глаза бросается. 

Несмотря на низкую оценку ДАВки, точно пройду её несколько раз. Потому что что мне реально понравилось - это фракционные предыстории их реплики. 

Думаю даже создать Кирана и отромансить Нэв за дракона тени. 

[Фидельма из Килдэра 1 103]

  В 30.11.2024 в 13:59, Налия сказал:

Забавно, я вот Морру так и не смогла пройти потому что не смогла вынести нудную боевую систему и страшненькие угловатые лица. Старому ЗД всегда предпочту изометрию - там не так в глаза бросается. 

Несмотря на низкую оценку ДАВки, точно пройду её несколько раз. Потому что что мне реально понравилось - это фракционные предыстории их реплики. 

Думаю даже создать Кирана и отромансить Нэв за дракона тени. 

Хз. В год релиза и ещё пару после Морра графически вполне огонь была. А архитектурные решения, с поправкой на качество текстур, и сейчас интереснее и разнообразней ДАВки

[Belena 3 297]

я купила и впервые прошла ДАО этим летом, потом остальные игры серии в преддверии выхода ДАВ, так что в моем случае никакой ностальгии и приукрашивания детско-юношеских-молодежных воспоминаний и впечатлений, вообще в старые игры как правило не играю потому что меня отпугивает графика, но в той же ДАО я быстро перестала на нее оглядываться и вообще обращать внимание, потому что игра меня зацепила, и вот графика единственное в чем ДАВ имеет преимущество, хотя, если говорить за все игры серии, на мой личный вкус графика в ДАИ глазу приятнее и локации красивее, кроме волос офкос, тут ДАВка победитель

[Регги 1 263]

  В 30.11.2024 в 14:06, Belena сказал:

я купила и впервые прошла ДАО этим летом, потом остальные игры серии в преддверии выхода ДАВ, так что в моем случае никакой ностальгии и приукрашивания детско-юношеских-молодежных воспоминаний и впечатлений, вообще в старые игры как правило не играю потому что меня отпугивает графика, но в той же ДАО я быстро перестала на нее оглядываться и вообще обращать внимание, потому что игра меня зацепила, и вот графика единственное в чем ДАВ имеет преимущество, хотя, если говорить за все игры серии, на мой личный вкус графика в ДАИ глазу приятнее и локации красивее, кроме волос офкос, тут ДАВка победитель

Можно пошутить, что весь бюджет в волосы ушёл и на игру не осталось?

[Galleg0s 4 561]

  В 30.11.2024 в 13:40, Налия сказал:

Твой тейк был что "такие РПГ уже не создают", не было никакого оказания на страны и стиль. 

Да, понятно, что сейчас ААА - это многомиллионные блокбастеры с захватом движений и кинематографией, а значит над разработчиками стоит армия менеджеров и бухгалтеров, которые считают их деньги и выдвигают требования. По этой причине ДАВка прошла производственный ад и вышла красивой, но стерильной игрой. Не она первая, не она последняя. Однако осознание этого факта не повышает оценку ДАВки в моих глазах, потому что оцениваю я всё-таки конечный результат.

Но не кинематографичность и не захваты движений делают хорошие, в моём понимании, РПГ. Их делают отыгрыш, нелинейность, атмосфера, лор, сюжет. Такие игры продолжают делаться, и плевать что в изометрии. БГ3 так вообще имеет ролик и лицевую анимацию не хуже ДАВки, и это не мешает ей быть круче как РПГ практически по всем параметрам. 

При этом ДАВка, если не сравнивать с другими играми серии, не так уж плоха. Просто банальный чистенький блокбастер. И даже как часть серии - несмотря на то, что сценарий там сильно просел, есть интересные моменты. К сожалению, это именно что моменты. 

Добавить медиа

В европе тоже таких экшн-РПГ уже не создают, кстати: остатки былого величия остались только в изометрических рпг-хах.
Просто хочется, чтобы люди держали этот момент в уме, когда в очередной раз им захочется написать "игра-говно". 
Для меня DAV гораздо интереснее Гридфолла, Аутер Ворлдс и Легаси, а так же соулсов, соуслайков и ещё огромного списка современных игр.

Игра средняя, соответствует текущему рынку. Моя оценка ей - 7.7
Хотелось бы мне получать игры из нулевых? Конечно да! Морровинд вообще моя любимая игра ever. Однако я понимаю, что в текущих реалиях это просто невозможно.

Вон Маск собрался Хасборо выкупать - а это The Wizard Of The Cost, Балдура и Экзодус. Власть в штатах сменилась. Игроки бугуртят и требуют нормальных и взрослых продуктов.
Через 3-5 лет издатели станут гораздо смелее, потому что очень сложно переломить "соевый" тренд. Это огромные финансовые риски, на которые они просто боятся пойти. 
Драгонага писалась ещё 4 года назад, а тогда все в восторге нахваливали DEI. У них тупо не было ни времени ни ресурсов на переобувание в полёте.
Плюс они, опять же, очень либеральны сами по себе. 

Если биоварам дать творческую свободу они однозначно выпустят великолепную игру, но в данный момент они тупо не могли создать более жёсткий продукт.
Cut them some slack. 
 

Изменено 30 ноября, 2024 пользователем Galleg0s

[Сильвердрейк 375]

Кстати, а с Киберпанком тоже сравнивать нельзя?) а то найт сити по своей мрачности и дарковости так то кладет последние три части ДА на обе лопатки 

[Galleg0s 4 561]

  В 30.11.2024 в 14:28, Сильвердрейк сказал:

Кстати, а с Киберпанком тоже сравнивать нельзя?) а то найт сити по своей мрачности и дарковости так то кладет последние три части ДА на обе лопатки 

По-ля-ки. Киберпанк - одна из лучших игр десятилетия вместе с РДР2.

Кстати, они перенесли головной офис в штатах и наняли DEI-консультантов. Очень тревожно за продолжение.

  В 30.11.2024 в 14:11, Регги сказал:

Можно пошутить, что весь бюджет в волосы ушёл и на игру не осталось?

Уже шутили. Раз 10, наверное 

Изменено 30 ноября, 2024 пользователем Galleg0s

[Налия 14 133]

  В 30.11.2024 в 14:27, Galleg0s сказал:

Если биоварам дать творческую свободу они однозначно выпустят великолепную игру, но в данный момент они тупо не могли создать продукт лучше. 
Cut them some slack. 

Вот насчёт этого у меня огромные сомнения. Потому что в ДАВке есть полно моментов, когда хочется сделать фейспалм ап стол и никакими злыми ЕА это не объяснить. Тот же самые дурацкий диалог у Д'Меты, где одна и та же информация повторяется раза три: "Тут так тихо, что-то не то". Или "реши наши проблемы, а то мы не сможем сосредоточиться на спасении мира" (хотя можно было бы сказать "Гилланайн теперь затаится, давайте уничтожать пособников богов"). 

[Фидельма из Килдэра 1 103]

  В 30.11.2024 в 14:27, Galleg0s сказал:

в данный момент они тупо не могли создать продукт лучше. 
Cut them some slack. 
 

Внезапно, даже при ровном, а часто юмористическом тоне можно создать произведение, от которого в хорошем смысле жить не хочется. Вот у Пратчетта есть блестящий Monstrous Regiment. Вроде сидишь хихикаешь только, а через пять минут - 50 оттенков депрессии бьют. И все органично.

[Dasha Past 1 137]

  В 30.11.2024 в 14:27, Galleg0s сказал:

Если биоварам дать творческую свободу они однозначно выпустят великолепную игру

Вбила в поисковик "сарказм мем", потом "большой сарказм мем" - не то. Не создана еще достойная картинка для такого особого случая.

[Galleg0s 4 561]

  В 30.11.2024 в 14:41, Налия сказал:

Вот насчёт этого у меня огромные сомнения. Потому что в ДАВке есть полно моментов, когда хочется сделать фейспалм ап стол и никакими злыми ЕА это не объяснить. Тот же самые дурацкий диалог у Д'Меты, где одна и та же информация повторяется раза три: "Тут так тихо, что-то не то". Или "реши наши проблемы, а то мы не сможем сосредоточиться на спасении мира" (хотя можно было бы сказать "Гилланайн теперь затаится, давайте уничтожать пособников богов"). 

Лично я списываю это на спешку, имхо. Там семьсот тысяч строк диалогов, тупо не успели вычитать по-нормальному. 
 

  В 30.11.2024 в 14:41, Фидельма из Килдэра сказал:

Внезапно, даже при ровном, а часто юмористическом тоне можно создать произведение, от которого в хорошем смысле жить не хочется. Вот у Пратчетта есть блестящий Monstrous Regiment. Вроде сидишь хихикаешь только, а через пять минут - 50 оттенков депрессии бьют. И все органично.

Лично у меня именно так с ДАВкой и было. Сидишь, пьёшь чай с Даврином, а 5 минут назад он тебе рассказывал, что у него больше нет причин жить и он считал, что лучше бы он умер. 
Все, кого он знал, погибли. Крепости СС больше нет, ему некуда идти. 

Читаешь, что Спайт хочет сожрать свечки и покататься на люстре, умиляешься, что Лук читает ему книжки, а потом понимаешь, что эта пуська сделает abomination из Луканиса лет эдак через 5.
В игре тёмное и светлое идут рука об руку. 

Изменено 30 ноября, 2024 пользователем Galleg0s

[Фидельма из Килдэра 1 103]

  В 30.11.2024 в 14:42, Galleg0s сказал:

Лично у меня именно так с ДАВкой и было. Сидишь, пьёшь чай с Даврином, а 5 минут назад он тебе рассказывал, что у него больше нет причин жить и он считал, что лучше бы он умер. 
Все, кого он знал, погибли. 

Не, в ДАВке они, может, и пытались, но не шмогли - не выдержали баланс, не выдержали логику, не выдержали тон

[White_Male 4 653]

  В 30.11.2024 в 13:01, ev1l_skeever сказал:

Пхаха, сириусли? Вот это чернуха! А я напоминаю пролог городской эльфийки из дао: 

1. Сначала тебя заставляют выходить замуж без согласия (и это в мире, где даже гендер выбираешь сам!)

2. Потом показывают эльфинаж, где сидят  нищие эльфы, бегают  здоровые крысы, сидит мужик, которого зажало лодкой, у него  раздробило ноги и   его просто выбросили! Ему пришлось ползти до города, где его подобрали дети.

3. На саму свадьбу врывается сын депутата, который тыкает  в эльфиек и обращается с ними как с вещами, выбирая самую красивую и говорит  про твою сестру, что она заводная  сучка, аж колом стоит. ГГ дают наотмашь по морде!

4. Забирают самые красивые вещи, в том числе и тебя, чтобы развлечься.

5. Убивают  на твоих глазах просто так одну из вещей.

6. Насилуют сестру.

7. За это ты вырезаешь целый! замок и самого сына депутата.

8. Опционально можешь не резать его, а продать ему сестру и уйти с миром, которого не будет.

И это все в первый час игры. Говорить про убийство целой армии дальше, убитых крестьян тут и там? Пхаха, Господи, каким же хомячком надо быть нежным,  чтобы то, что происходит в ДАВке, считать ЧЕРЕСЧУР ТЬОМНЫМ. 

 

А в Орзаммаре наша сестра проститутка, мать продать готова всех за бутылку. МЫ СВОИ Здоровые ЗУБЫ можем богачам за медяки продать. И кусок лириума за копейки когда на поверхности ща него 50 золотых лали бы а это чуть ли не половина казны Эрла Денерима где можно купить 20 мальчиков рабов Зевранов или 10 таверн в Денериме забахать.

В круге Каллен подсматривает за нами в туалете-ванной и говорит не бойся я нежно тебя заРЭжу если истязание не прошла бы. Гдето там в тюрьме рейпили магесс о чем Андерс говорит. 

...

Старый добрый темный фэнтезийный мир.