Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 14 405]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября, 2024 пользователем Налия

[Соня Соня 11 925]

19 минут назад, Обзорщик Антон сказал:

Без ЕА другой это факт, нлрм такой  продукт на рпг мейкере.

Как будто дорогущая хрень дав перестала быть куском кое-чего из-за того что в нее вложились деньгами. 

[Dasha Past 1 166]

1 час назад, Обзорщик Антон сказал:

Без ЕА другой это факт, нлрм такой  продукт на рпг мейкере.

А нужно просто найти Гейдера, дать ему 500 млн. бюджета и в команду кого попросит. Рецепт ЭРПОГЭ тысячелетия никогда не был столь простым. Но издатели тупыыыыыые и не замечают наш бриллиант, Шопена и Уальда тоже вот при жизни мало кто ценил.

[Соня Соня 11 925]

8 минут назад, Dasha Past сказал:

А нужно просто найти Гейдера, дать ему 500 млн. бюджета и в команду кого попросит. Рецепт ЭРПОГЭ тысячелетия никогда не был столь простым. Но издатели тупыыыыыые и не замечают наш бриллиант, Шопена и Уальда тоже вот при жизни мало кто ценил.

Я вижу здесь зависть к творческому гению 

[Dasha Past 1 166]

13 минут назад, Соня Соня сказал:

Я вижу здесь зависть к творческому гению 

Ну, не только. Еще к красоте, счастливой личной жизни и успехам в бизнесе. 70 тыщщщщ на новую игру не каждый соберет.

[Bendita dor me deixe em pa 231]

Гейдер сценарил первый невервинтер, в оригинальной биоваревской кампании сюжет был вообще ни о чём. Игру затащили сторонние допки.

[Соня Соня 11 925]

28 минут назад, Dasha Past сказал:

Ну, не только. Еще к красоте, счастливой личной жизни и успехам в бизнесе. 70 тыщщщщ на новую игру не каждый соберет.

Признание проблемы - это первый шаг к ее решению. Желаю удачи с этим 

[Налия 14 405]

6 часов назад, Dasha Past сказал:

По-прежнему доставляет, что фанатки считают престарелого стендапера Гейдера Великим сценаристом и даже Отцом Драгоняги. При том, что Гейдер писал персонажей и все остальное по ТЗ начальства, всю его писанину утверждали, а еще были редакторы и т.д. При том, что сценарий и персонажи "сдувались" с каждой последующей игрой, хотя Гейдер занимал свой пост, как и раньше. При том, что после ухода он ничего стОящего не создал и, очевидно, не создаст. При том, что именно Гейдер орал на каждом углу, что нужно больше инклюзивности и толерантности.

Но как-то так вышло, что в сознании фанаток все успехи связаны с Гейдером, а провалы произошли вопреки Гейдеру.

Чего не отнять у сценаристов Биовар, так это умения пиариться в соц. сетях. Драгонягу создавали сотни людей, десятки людей по должности были выше Гейдера, зарплата (я уверена) у огромного числа сотрудников была выше, чем у него (хотя фанатки, разумеется, платили бы Гейдеру больше всех). Но кто помнит, например, Дэна Таджа? - да единицы, хотя он сделал для первой DA титаническую работу, которую мало кто мог сделать. А вот написать по готовому ТЗ и концептам историю и персонажей - задача, с которой справился бы любой средний писатель. Но Таджа здесь за последнюю 1000 страниц вряд ли вспомнили хотя бы раз, а Гейдер чуть ли не на каждой странице.

Где это сценарий и персонажи сдувались с каждой следующий игрой?

ДА2 имеет унылый гемплей, но сюжет там очень сильный.

ДАИ страдает унылыми недоквестами, но магистральный сюжет там всё ещё хорош, хоть и полное ощущение, что из середины выдрали кусок. 

А как Гейдера не стало - всё скатилось, не помогли Уиксу редакторы и ТЗ. При том что при Гейдере Уикс работал ну по меньшей мере неплохо. Так что Гейдер умел работать и умел заставить команду работать.

Уикс, как мне кажется, в промежутке между Чужаком и ДАВочкой словил проблемы с психикой, начал называть себя "они" и "Трикси Виксом". Ну не будет человек, у которого нет проблем, вдруг начинать кричать что он небинарное нечто. И оттого что кукушечка не в порядке, его писательский скил сильно упал. 

 

Тааш вообще чуть ли не худший пример того, как надо писать небинарника. Мужковатая девица, которую мама чморит за мужковатость, аутичная, по-подростковому эгоцентричная и вспыльчивая. А потом она попадает в компанию прогрессивных друзей и, наслушавшись про сто гендеров, начинает говорить, что она не она а они. Уикс буквально показал, что небинарники - это просто люди с ментальными проблемами и комплексами, которые наслушались чужих фантазий и увлеклись ими, даже не понимая сути. Я очень сомневаюсь, что Уикс хотел вложить такой посыл, но вот так получилось. 

Изменено 14 мая пользователем Налия

[Налия 14 405]

22 часа назад, Ligade сказал:

ХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХ

Я бы кинула денюжек, но увы-увы-увы, отлучена от свифта и цивилизованного мира. 

[Обзорщик Антон 229]

38 минут назад, Налия сказал:

Я бы кинула денюжек, но увы-увы-увы, отлучена от свифта и цивилизованного мира. 

Похоже у остальных 7.2 миллиардов населения планеты аналогичные проблемы.

[Ligade 6 363]

13 минут назад, Обзорщик Антон сказал:

Похоже у остальных 7.2 миллиардов населения планеты аналогичные проблемы.

Бирочка это просто основной филиал фанатов Гейдера

[shadowdreams 1 247]

1 час назад, Налия сказал:

Где это сценарий и персонажи сдувались с каждой следующий игрой?

ДА2 имеет унылый гемплей, но сюжет там очень сильный.

ДАИ страдает унылыми недоквестами, но магистральный сюжет там всё ещё хорош, хоть и полное ощущение, что из середины выдрали кусок.

Сюжет ДАИ как раз посредственный, его вытягивают персонажи и отдельные сильные сцены (пение Dawn will come после нападения главгада, выбор между Хоуком и Серым Стражем в Тени, квесты храмовников и магов и т.д.). Я хорошо отношусь к ДАИ, но именно магистральный сюжет там простой и максимально избитый - соберемся всем кагалом добряшей и надаем по щщам злому злодею, который весь мир грохнуть хочет, потому что он злой.

ДА2 прекрасен, но не всем заходит локальная история преодоления.

[Honesty 14 219]

1 минуту назад, shadowdreams сказал:

ДА2 прекрасен, но не всем заходит локальная история преодоления.

Если брать именно основной сюжет, то этот мой любимый в серии ДА

[Dasha Past 1 166]

58 минут назад, Налия сказал:

Где это сценарий и персонажи сдувались с каждой следующий игрой?

ДА2 имеет унылый гемплей, но сюжет там очень сильный.

ДАИ страдает унылыми недоквестами, но магистральный сюжет там всё ещё хорош, хоть и полное ощущение, что из середины выдрали кусок. 

А как Гейдера не стало - всё скатилось, не помогли Уиксу редакторы и ТЗ. При том что при Гейдере Уикс работал ну по меньшей мере неплохо. Так что Гейдер умел работать и умел заставить команду работать.

Уикс, как мне кажется, в промежутке между Чужаком и ДАВочкой словил проблемы с психикой, начал называть себя "они" и "Трикси Виксом". Ну не будет человек, у которого нет проблем, вдруг начинать кричать что он небинарное нечто. И оттого что кукушечка не в порядке, его писательский скил сильно упал. 

 

Тааш вообще чуть ли не худший пример того, как надо писать небинарника. Мужковатая девица, которую мама чморит за мужковатость, аутичная, по-подростковому эгоцентричная и вспыльчивая. А потом она попадает в компанию прогрессивных друзей и, наслушавшись про сто гендеров, начинает говорить, что она не она а они. Уикс буквально показал, что небинарники - это просто люди с ментальными проблемами и комплексами, которые наслушались чужих фантазий и увлеклись ими, даже не понимая сути. Я очень сомневаюсь, что Уикс хотел вложить такой посыл, но вот так получилось. 

Я даже не буду спорить про сюжет ДА2 и ДАИ, т.к. мне пофиг. И нужно быть клоунессой (или клоункой?) чтобы на это повестись в 2025 и пережевывать что-то там про сюжет этих шедевров в 1000-й раз при мертвой серии на полумертвом форуме.

Но про сценариста вы не хотите понять мою мысль.

А мысль проста: старший сценарист в сюжетной игре не так уж и важен, как ни парадоксально это звучит. Он важен примерно как старший копирайтер при работе над большим интернет-проектом - над ним директор по маркетингу и другие топы, далее главный руководитель, далее владельцы и так далее. И старший копирайтер будет писать то, что хотят все вышеперечисленные граждане. Лишь бы падежи не путал, запятые ставил и GPT чатом не слишком увлекался. Он может сделать проект чуть лучше, может чуть хуже, но ключевое слово - "чуть". Если будет совсем лажать, уволят и без проблем найдут нового копирайтера.

Так и со сценаристами. "В общем, идея у нас такая: напиши нам персонажа... Давай начнем с диалога, где...."

"Ну, в целом неплохо, но вот здесь главный по квестам просил переписать, а здесь главный по дизайну просил поправить".

"Уже лучше, а что другие сценаристы говорят? Давайте митинг проведем, поставьте там этого персонажа в план..."

Примерно так идет работа. Потому что в сюжетной игре над сюжетом работают почти ВСЕ, и сценарист, который пишет по другим хотелкам - это не главный по сюжету. Это человек, который оформляет чужие мысли, а потом их еще и редактируют. Во многом это черновая работа. Гейдер, кстати, и сам это частично признавал в одной из старых статей, там еще была фраза "На...й ваши идеи!", адресованная начинающим сценаристам. А потом было пояснение, что у руководства есть свои идеи, и крайне наивно думать, что им нужны идеи от сценариста. И это не значит, что старший сценарист прямо таки раб на галерах, в которого все плюют. Его мнение тоже часто спрашивают, ну так и мнение старшего копирайтера при работе над интернет-проектом спрашивают. И мнение сценаристов сериалов тоже могут спросить (меняя их каждую серию, чтобы сюжет и шутки не были слишком похожи).

И это косвенно подтверждается тем, что сценаристы громких тайтлов почему-то не имеют своего стиля и могут от шедевров перейти к полным провалам. История Эми Хенниг, которая закончила свою карьеру игрой Forspoken - тому пример. Как эта великая (якобы) женщина, у которой хайпа было раз в 10 больше чем у Гейдера, оказалось у сценарного руля этого дна вместо работы над какой-нибудь ГТА 6, почему она не вытянула это дно хотя бы до уровня "так себе" - загадка, но только если считать работу сценаристов чем-то определяющим. Но она не определяющая.

Отсюда же вытекают ответы на все якобы сложные вопросы:

1 час назад, Налия сказал:

А как Гейдера не стало - всё скатилось, не помогли Уиксу редакторы и ТЗ

Да и Гейдеру бы не помогли - он сделал бы примерно то же, что Уикс, с декоративными отличиями. И если вы не замечаете, что в DA2 и DAI все уже скатывалось, могу лишь посочувствовать.

Кстати, спросите там кто-нибудь, пожалуйста - как Гейдер оценивает работу Уикса в Давочке? Готова все деньги поставить, что он ее считает "авесом". И, скорее всего, он даже не соврет, когда будет отвечать.

1 час назад, Налия сказал:

Тааш вообще чуть ли не худший пример того, как надо писать небинарника.

Но его ведь надо писать, верно? Как же без небинарника-то?

1 час назад, Налия сказал:

Уикс буквально показал, что небинарники - это просто люди с ментальными проблемами и комплексами, которые наслушались чужих фантазий и увлеклись ими, даже не понимая сути.

Проблема именно в этом, ага. Проблема, конечно же, не в том, что основная ЦА вообще знать не хочет, в чем там суть у небинарников, зачем им опять скармливают это инклюзивное дерьмо и зачем ваши небинарники вообще нужны в этом мире, а в мире DA и подавно.

[Tanatos 17 172]

1 час назад, Обзорщик Антон сказал:

Похоже у остальных 7.2 миллиардов населения планеты аналогичные проблемы.

Ох уж этот дикий нецивилизованный мир

[Налия 14 405]

16 минут назад, Dasha Past сказал:

А мысль проста: старший сценарист в сюжетной игре не так уж и важен, как ни парадоксально это звучит. Он важен примерно как старший копирайтер при работе над большим интернет-проектом - над ним директор по маркетингу и другие топы, далее главный руководитель, далее владельцы и так далее. И старший копирайтер будет писать то, что хотят все вышеперечисленные граждане. Лишь бы падежи не путал, запятые ставил и GPT чатом не слишком увлекался. Он может сделать проект чуть лучше, может чуть хуже, но ключевое слово - "чуть". Если будет совсем лажать, уволят и без проблем найдут нового копирайтера.

Только вот со старшим сценаристом Гейдером было всё более-менее, без старшего сценариста Гейдера стал треш. Так что сама жизнь доказывает ошибочность твоего утверждения. 

 

16 минут назад, Dasha Past сказал:

Примерно так идет работа. Потому что в сюжетной игре над сюжетом работают почти ВСЕ, и сценарист, который пишет по другим хотелкам - это не главный по сюжету. Это человек, который оформляет чужие мысли, а потом их еще и редактируют. Во многом это черновая работа. Гейдер, кстати, и сам это частично признавал в одной из старых статей, там еще была фраза "На...й ваши идеи!", адресованная начинающим сценаристам. А потом было пояснение, что у руководства есть свои идеи, и крайне наивно думать, что им нужны идеи от сценариста. И это не значит, что старший сценарист прямо таки раб на галерах, в которого все плюют. Его мнение тоже часто спрашивают, ну так и мнение старшего копирайтера при работе над интернет-проектом спрашивают. И мнение сценаристов сериалов тоже могут спросить (меняя их каждую серию, чтобы сюжет и шутки не были слишком похожи).

Может сказать, над какой именно игрой ты работала в качестве сценариста, что так хорошо знаешь сценарную кухню изнутри?

 

16 минут назад, Dasha Past сказал:

Да и Гейдеру бы не помогли - он сделал бы примерно то же, что Уикс, с декоративными отличиями. 

Если бьы да кабы, во рту росли грибы ) С чужой помощью или нет, Гейдер смог, Уикс - не смог. Это всё, что видно.

 

16 минут назад, Dasha Past сказал:

 И если вы не замечаете, что в DA2 и DAI все уже скатывалось, могу лишь посочувствовать.

Взаимно сочувствую, потому что раз ты не прочухала, насколько круты были некоторые моменты ДА2 и ДАИ - ты много потеряла. 

16 минут назад, Dasha Past сказал:

Но его ведь надо писать, верно? Как же без небинарника-то?

Мне было бы интересно посмотреть, как раскроют реально небинарную персону. Другое дело, что я не уверена, что такие вообще существуют )  Подозреваю, что это просто закомплексованные подростки, которые не могут вписаться в общество вокруг и начинают прятаться за местоимениями. 

 

41 минуту назад, shadowdreams сказал:

Сюжет ДАИ как раз посредственный, его вытягивают персонажи и отдельные сильные сцены (пение Dawn will come после нападения главгада, выбор между Хоуком и Серым Стражем в Тени, квесты храмовников и магов и т.д.). Я хорошо отношусь к ДАИ, но именно магистральный сюжет там простой и максимально избитый - соберемся всем кагалом добряшей и надаем по щщам злому злодею, который весь мир грохнуть хочет, потому что он злой.

В сюжете ДАИ очень интересная тема фальшивого мессии, фальшивого избранного. Наш герой просто оказался не в том месте не в то время, а его начинают считать посланником Андрасте и вверяют мир в его руки. И вне зависимости от того, как проходить, показано, как герой действительно становится достоин титула избранного, причём не потому, что у него в руке фонарик, а потому, что он готов рисковать жизнью, чтобы защитить людей. А в Чужаке показано, как быстро люди вышвырнули мессию на помойку, когда в нём отпала необходимость; сам же мессия столкнулся с суровой реальностью - что Солас его использовал, и теперь Солас стал новой угрозой для всего мира. Да, сделано не лучшим образом, но в сюжете есть то, что я у биоварей полюбила - деконструкция. Не так уж много игр, где мы кажемся себе избранным, а потом оказывается, что нас юзал наш соратник, который начал всё происходящее и который стал (отчасти благодаря нам) новой угрозой. 

Изменено 14 мая пользователем Налия

[Tanatos 17 172]

44 минуты назад, shadowdreams сказал:

 Я хорошо отношусь к ДАИ, но именно магистральный сюжет там простой и максимально избитый - соберемся всем кагалом добряшей и надаем по щщам злому злодею, который весь мир грохнуть хочет, потому что он злой.

Я больше скажу, в признанном всеми шедевром DAO сюжет столь же банальный, спасти мир от злого зла и надавать по рогам дракону. Но дьявол тут в деталях, как говорится)

Изменено 14 мая пользователем Tanatos

[shadowdreams 1 247]

3 минуты назад, Налия сказал:

В сюжете ДАИ очень интересная тема фальшивого мессии, фальшивого избранного. Наш герой просто оказался не в том месте не в то время, а его начинают считать посланником Андрасте и вверяют мир в его руки. И вне зависимости от того, как проходить, показано, как герой действительно становится достоин титула избранного, причём не потому, что у него в руке фонарик, а потому, что он готов рисковать жизнью, чтобы защитить людей. А в Чужаке показано, как быстро люди вышвырнули мессию на помойку, когда в нём отпала необходимость; сам же мессия столкнулся с суровой реальностью - что Солас его использовал, и теперь Солас стал новой угрозой для всего мира. Да, сделано не лучшим образом, но в сюжете есть то, что я у биоварей полюбила - деконструкция. Не так уж много игр, где мы кажемся себе избранным, а потом оказывается, что нас юзал наш соратник, который начал всё происходящее и который стал (отчасти благодаря нам) новой угрозой. 

Чужак - отдельная история. Будь это частью основной игры - цены бы не было, но сам факт, что окончание основной истории тупо вырезали и продали в виде ДЛЦ (опыт ДА2, видимо, ничему не научил) - это свинство по отношению к игрокам.

И все, что вы упоминаете - это именно что детали. Сам сюжет крупными мазками - собрать банду добряшей, возглавить их (потому что ГГ - немножечко Мери Сью) и победить злодея. Биовары прекрасно умеют в детали, за что и люблю их проекты.
И лор, конечно. Какие многообещающие бездны лора в ДАИ

 

2 минуты назад, Tanatos сказал:

Я больше скажу, в признанной всеми DAO сюжет столь же банальный, спасти мир от злого зла и надавать по рогам дракону. Но дьявол тут в деталях, как говорится)

Поддерживаю, просто святую ДАО я решила не трогать, совсем уж срачегенерирующее мнение:)

[Tanatos 17 172]

1 минуту назад, shadowdreams сказал:

Поддерживаю, просто святую ДАО я решила не трогать, совсем уж срачегенерирующее мнение:)

И в мыслях не было, я вообще не считаю простецкий центральный сюжет DAO недостатком)

[shadowdreams 1 247]

13 минут назад, Tanatos сказал:

И в мыслях не было, я вообще не считаю простецкий центральный сюжет DAO недостатком)

Я в общем-то тоже, но ДАО для многих - эталон и идеал (хотя боевка имени горбатых пенсионеров еще в первое мое прохождение делала больно глазам), поэтому я предпочитаю лишний раз не триггерить срачи на тему ДАО. Потому что лениво потом писать простыни объяснений и аргументов, если это не относится напрямую к обсуждаемой теме.

[Dasha Past 1 166]

34 минуты назад, Налия сказал:

Только вот со старшим сценаристом Гейдером было всё более-менее, без старшего сценариста Гейдера стал треш.

Ага. Пока Маша кормила кота кормом Грандорф, мужики ей интересовались. А как начала кормить кормом "Элато" - мужики куда-то пропали. Вывод: если кормить кота кормом "Элато", мужиков не будет.

А то, что Маша в процессе этого сюжета растолстела на 50 кг и заболела сифилисом - это так, мелкие частности, нам они не интересны.

Логика та же. Представить, что наличие или отсутствие Гейдера вообще слабо влияет на "драгоняга нынче треш / не треш" - ну это  просто невозможно, на Бирке такое даже не рассматривается.

34 минуты назад, Налия сказал:

В сюжете ДАИ очень интересная тема фальшивого мессии, фальшивого избранного. Наш герой просто оказался не в том месте не в то время, а его начинают считать посланником Андрасте и вверяют мир в его руки. И вне зависимости от того, как проходить, показано, как герой действительно становится достоин титула избранного, причём не потому, что у него в руке фонарик, а потому, что он готов рисковать жизнью, чтобы защитить людей. А в Чужаке показано, как быстро люди вышвырнули мессию на помойку, когда в нём отпала необходимость; сам же мессия столкнулся с суровой реальностью - что Солас его использовал, и теперь Солас стал новой угрозой для всего мира. Да, сделано не лучшим образом, но в сюжете есть то, что я у биоварей полюбила - деконструкция. Не так уж много игр, где мы кажемся себе избранным, а потом оказывается, что нас юзал наш соратник, который начал всё происходящее и который стал (отчасти благодаря нам) новой угрозой. 

Видеть в посредственной графомании интересные идеи - это талант, говорю почти без издевки. С такими способностями можно и книгу про спецназовца-попаданца в еврея из Германии 1939 года читать как Достоевского. И простой как 3 рубля спецназовец будет казаться персонажем уровня братьев Карамазовых, причем всех троих вместе взятых. Не очень понятно, зачем с такой фантазией во что-то играть, но это не мое дело.

Изменено 14 мая пользователем Dasha Past

[Ligade 6 363]

30 минут назад, Налия сказал:

Только вот со старшим сценаристом Гейдером было всё более-менее, без старшего сценариста Гейдера стал треш.

Но ведь Чужак уже был написан под руководством Уикса И фанаты Инквизиции считают именно его квинтэссенцией тамошнего сценария

[Ligade 6 363]

26 минут назад, shadowdreams сказал:

Поддерживаю, просто святую ДАО я решила не трогать, совсем уж срачегенерирующее мнение:)

Именно поэтому сюжет DA2 был глотком свежего воздуха у биовар, а Инквизиции скорее стагнацией/деградацией

[Tanatos 17 172]

10 минут назад, shadowdreams сказал:

Я в общем-то тоже, но ДАО для многих - эталон и идеал (хотя боевка имени горбатых пенсионеров еще в первое мое прохождение делала больно глазам), поэтому я предпочитаю лишний раз не триггерить срачи на тему ДАО. Потому что лениво потом писать простыни объяснений и аргументов, если это не относится напрямую к обсуждаемой теме.

Едва ли по DAO вообще может быть срач)

А о реальных недостатках как мне кажется, и так все знают.

[Dasha Past 1 166]

3 минуты назад, Ligade сказал:

Но ведь Чужак уже был написан под руководством Уикса И фанаты Инквизиции считают именно его квинтэссенцией тамошнего сценария

Мне очень интересно посмотреть на воронку людей, которые: начали играть в ДАИ > дошли до финала > прошли "Чужака". Есть подозрение, что в финале воронки осталось 2-3%. И именно эти 2-3% считали себя целевой аудиторией Давки. Но это еще не самое ироничное.

Самое ироничное - в том, что в 2024 на релизе из этих 2-3% отсеялось еще процентов 80-90.

Эту юмористическую и весьма поучительную историю можно было бы рассказывать на каких-нибудь курсах для маркетологов, но, к сожалению, я не знаю цифр и деталей - это все предположения, хотя и правдоподобные.

[Дргнгр 2 298]

43 минуты назад, Налия сказал:

С чужой помощью или нет, Гейдер смог, Уикс - не смог. Это всё, что видно.

Все-таки кроме главного сценариста у Инквы и ДАВочки еще много отличающихся условий, из которых и вылупилось то что вылупилось.