Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 000]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[junay 6 074]

А я надеюсь, что нет. ) Война с кунари достойна отдельной игры.

Я новой игры уже не дождусь, поэтому хотела бы погонять кунари в ДАИ.

[Skvorec 4 742]

Победителей не судят.

Принцип эволюции - выживает сильнейший. В этом и проблема. Эволюция, особенно эволюция в своей социальной форме слепа, именно поэтому она так часто заходит в тупик(или того хуже в пропасть).

[Резчица 19 045]

Кодекс, ВоТ и торговка на рынеке Денерима свидетельствуют об обратном. Хочет посморить с лором?

Ты споришь с лором, когда указываешь пользу МК для общества. ЕЕ нет- в лоре нет такого. А Все зло от МК описанов подробностях.

Так почему рабыня или любовница какого-нибудь магистра не может считаться важной персоной?

Любимая игрушка все равно игрушка.

Это не говоря о более сложных вещах и о созданных при помощи магии артефактах.

И при этом еле еле отбиваются от кунари.

А пучина порока - вполне естественное состояние для власть придержащих. Верхушка Орлея находится в ней же, хотя никакой сравнимой пользы человечеству не приносит.

Кроме Орлея и Тевинтера нет соперников.

В кланах вообще коммунизм - всё имущество клана принадлежит каждому из его членов.

Коммунизм неестественен. Вспомни Россию.

[Антоха кучерявый 2 668]

У вас опять лириумный передоз, ребята!

Коммунизм неестественен. Вспомни Россию.[/size]

А что Россия та сразу? Если про коммунизм говорить, то лучше брать СССР в целом, а не одну республику. И в СССР жилось людям вполне себе нечего.

[Налия 13 000]

Там все тоже самое что и в Орлее + рабство + МК и опыты над людьми.

Рабство в Орлее есть, хоть и подпольное (вспомни Фиону), людей там мучают, унижают и убивают не меньше, чем в Тевинтере, только не из научного интереса, а просто ради удовольствия. То есть вся та же хрень, что в Тевинтере.

Либо маги всех на алтари пустят, либо народ магов на вилы поднимет.

Неварра, где мощное магическое крыло сочетается с отсутствием алтарей и рабства, смотрит на тебя презрительно. Ривейн с властью магов просто пожимает плечами и предлагает выпить.

Но маги же жуть какие все сильные? Или нет? Что-то тут не клеится. Или нам надо больше магов и чтоб все были сильные?

Соотношение. Маг потенциально может быть весьма силён, но его нужно долго обучать, плюс немаги числом всегда превосходят магов.

НЕ магам без магов будет лучше.

Тедас от Тени ты не отрежешь, а пока Тень будет, будут и маги, и различные угрозы, исходящие из Тени, с которыми нужно бороться, а чтобы бороться, нужно изучать, а чтобы изучать, нужна маги.

Это пушки кунари далив сем прикурить, не саребаасы.

Ну, стены Киркволла разрушили сааребазы (когда кунари захватили город). Другое дело, что сааребазы слабее обученных магов.

[Резчица 19 045]

Ривейн с властью магов просто пожимает плечами и предлагает выпить.

Дыра эта?

Неварра, где мощное магическое крыло сочетается с отсутствием алтарей и рабства, смотрит на тебя презрительно.

Пока она маленькая и амбициозная. Посмотрим еще кто кого. И маги там только трупы мумифицируют- Неварра обязана всем военному клану Пентагаст.

Другое дело, что сааребазы слабее обученных магов.

Тем не менее это саребаасы чуть не поставили всех на колени, а не маги.

[buhas91 436]

Ну что-то для государства всеобщего благоденствия там многовато сбежавших из Рая, ну эти, Тал-Вастготы

[QtRUS 897]

Кодекс, ВоТ и торговка на рынеке Денерима свидетельствуют об обратном. Хочет посморить с лором?

О чем мы сейчас говорим? Если уж Логейна могли прилюдно осудить, то и Шевалье могут без проблем. Тот факт, что сейчас они часто уходят от ответственности говорит только о неполноценной судебной системе.

Несмотря на то что магия крови не пощщряется даже в про-магическом Империуме, она по-прежнему широко, хоть и безмолвно, там практикуется. Поскольку занчительная часть героев Тевинтера польховалась или извлекала выгоду из магии крови, её применение не является чем-то порочным для большинства жителей. Однако из-за того, что Андрасте подчёркнуто выступала против магии крови, последняя была исключена из официальных церемоний, и в Кругах Империума официально не преподаётся.

Сейчас в Империуме тррадиции магии крови тайно передаются от мастера к ученику и от родителей к детям. Сегодня даже самые набожные маги в Имперской Церкви знакомы хотя бы с её основами.

Это из ВоТа. Самое интересное, что ниже-- письмо магистра Эстии к ученику, где она (магистр!) доказывает ему, что МК есть зло. Т.е. 1) МК в Тевинтере-- древняя традиция. 2) Однако даже среди магистров отношение к ней разное. 3) Учитывая, как рабы реагируют, когда их хозщяин приносит кого-то в жертву, с МК они большую часть жизни не сталкиваются.

И каким образом это противоречит тому, что я сказал?

Тем, что если у тебя талант к торговле, войне или проповедям, ты всё равно будешь лишь слугой. Потому что ты родилсмя эльфом.

Церковь принимает всех. Уехать из эльфийнажа можно(если есть деньги), торговать тоже есть возможность.

В Тевинтере плюс то, что если ты-- раб, ты хозяину чем-то нужен. Однако если этот хозяин решит, что ему нужна кровь для ритуала, ты умрёшь. В эльфинаже ты свободен-- однако ты никому не нужен. Ты для окружающих людей-- мусор, и любой, кто обладает хоть какой-то властью, может сделать с тобой всё, что хочет.

Хрен редьки не слаще.

Слаще, хотя бы тем, что в других странах у тебя нету "Хозяина". Жить нищим, но свободным как то спокойнее, чем нищим, но на цепи.

Что-то затянулось это начало. Со дня основания эльфинаждей прошло несколько веков, а сынок коменданта насилует и убивает эльфиек, дети в приюте придаются мучительной смерти (ДАО), маньяк насилует и убивает эльфиек, и остаётся безнаказным, стражники тоже насилуют эльфиек и тоже остаются безнаказными (Да2).

Собственно из-за затянутости и начался раскол в Церкви и гражданская война.

Что такое возможность помлования из раба? Это ты имеешь в виду возможность стать либерати? Я говорю не об этом.

Ты говоришь, что Бриала стала важной персоной, потому что служанка императрицы. Так почему рабыня или любовница какого-нибудь магистра не может считаться важной персоной?

Потому что она Рабыня. Служанке платят жалование и они может уйти если захочет. Рабыня, выполняющая работу служанки не может уйти и денег она не получает. Это вполне понятно было объяснено на примере рабыни из ДА2(которую Хоук нанимает к себе в дом)

Аларит держит свою лавку тайно-- значит, торговать эльфам запрещено. А о существовании ополчения откуда? То, что они во время Мора собирают, что ли? Так это во время Мора и когда Денерим в огне, а до этого им оружие запрещали держать.

Да кто им может запретить то? Обычные люди в эльфийнажи не заходят, на баннам пофигу на торговые лавки эльфов. Да и как без торговли эльфы будут доставать пищу и лекарства? Из воздуха? И да, интерестно а откуда же они взяли оружие, если им его не разрешали держать? Тоже из воздуха? Оружие у них ЕСТЬ. Торговля ЕСТЬ. И даже ремесла ЕСТЬ. Тот факт, что среди городских эльфов много алкашей и откровенно мерзких типов это уже предмет другой дискуссии.

Они в него вторгались и в первый раз, и с Сегерона всё пытаются напасть на континент. Это называется "плевать"?

Я имел ввиду, что им плевать на Тевинтер с точки зрения дальнейшего завоевания.

Они ждут удобного момента, и не скрывают этого.

Собственно я о том же.

Они лучшие ремесленники.

Воу воу, полегче. Гномов не забудьте.

Неварра, где мощное магическое крыло сочетается с отсутствием алтарей и рабства, смотрит на тебя презрительно. Ривейн с властью магов просто пожимает плечами и предлагает выпить.

2 маленьких государства. Разумеется там все спокойно, а вот вырастит там население до уровня Орлея, вот тогда и поглядим.

[Налия 13 000]

Ты споришь с лором, когда указываешь пользу МК для общества.

Где я указывала? О_О Теоретически она может принести пользу, да. Но в лоре единственное упоминание о пользе-- это письмо магистра Эстии, которая как раз разбирает каждый пример и делает вывод, что ни фига это не польза.

Любимая игрушка все равно игрушка.

Также как и служанка королевы-- всего лишь служанка. Сегодня она спит с королевой. Завтра она королеве надоела, и та её задушила. (история о том, как орлесианская баронесса убила свою служанку потому, что ей понравилось ожереье служанки, есть в настолке при описании этого ожерелья-- слабого артефакта)

[QtRUS 897]

Ну что-то для государства всеобщего благоденствия там многовато сбежавших из Рая, ну эти, Тал-Вастготы

В любой системе есть бунтари.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Не забудьте что Тевинтеру, помимо отбивания от кунари, приходится еще и периодически бунты рабов подавлять. Воевать на несколько фронтов - Орлей бы такого не выдержал, он уже по швам лопается от вспыхнувших внутри него конфликтов.

[Антоха кучерявый 2 668]

Не забудьте что Тевинтеру, помимо отбивания от кунари, приходится еще и периодически бунты рабов подавлять. Воевать на несколько фронтов - Орлей бы такого не выдержал, он уже по швам лопается от вспыхнувших внутри него конфликтов.

И то, что Тэвинтер до сих пор стоит, наверное уже о чем та говорит. Видимо не так все плохо в Тэвинтере, как говорит церковь.

[QtRUS 897]

Не забудьте что Тевинтеру, помимо отбивания от кунари, приходится еще и периодически бунты рабов подавлять. Воевать на несколько фронтов - Орлей бы такого не выдержал, он уже по швам лопается от вспыхнувших внутри него конфликтов.

Собственно Тевинтер по тому и стоит, что он меньше Орлея. Чем больше страна и чем сильнее в ней армия, тем ей сложнее справляться с внутренними конфликтами. Что тут такого? Древний Тевинтер развалился по той же причине. Только вот Орлей не настолько большой, так что восстановится.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем QtRUS

[Sirinoeles 9 513]

И при этом еле еле отбиваются от кунари.

Почему же еле-еле? В ВоТ пишут, что конфликт на Сегероне идёт с переменным успехом. А на материк кунари до сих пор не вторглись. При том не забываем, что Тевинтеру пришлось ещё и орлейские СП отбивать, не прекращая противостояния с кунари.

Кроме Орлея и Тевинтера нет соперников.

Это потому что других мы ещё плохо знаем.

В Ферелдене пока уровень достатка не тот, чтобы как следует погрузиться. Пучина порока мелковата, так сказать.) Хотя своих сволочей там уже хватает.

Коммунизм неестественен. Вспомни Россию.

Коммунизм - прекрасная мечта, которая, к сожалению, несовместима с корыстной человеческой природой.

А вот с эльфийской, как оказалось, совместима.

[Rеmy 2 458]

По сути мы знаем о Тевинтере из рассказов Фенриса, но он видел лишь самую ее прогнившую часть. И еще негативный образ возникает из-за регулярных встреч с очередным отморозком-магистром-работорговцом, но это все равно что судить об Орзаммаре по бандитам наземникам. Очень надеюсь, что в ДАИ нам покажут другую сторону Тевинтера.

[Sirinoeles 9 513]

Воу воу, полегче. Гномов не забудьте.

Не забыла. Но тут был разговор о том, в чём эльфы лучше людей.)

[QtRUS 897]

Коммунизм - прекрасная мечта, которая, к сожалению, несовместима с корыстной человеческой природой.

А вот с эльфийской, как оказалось, совместима.

Скажем так, эльфы не сами до такой гармонии дошли. Их боги им изрядно помогали. Но да, доля истины тут есть.

[barmaley73 450]

Не забудьте что Тевинтеру, помимо отбивания от кунари, приходится еще и периодически бунты рабов подавлять. Воевать на несколько фронтов - Орлей бы такого не выдержал, он уже по швам лопается от вспыхнувших внутри него конфликтов.

Это скорее говорит о том,что рабам там не так здорово живётся как тут Налия расписывает.

[QtRUS 897]

Не забыла. Но тут был разговор о том, в чём эльфы лучше людей.)

Скажем так, Эльфы - мастера обработки древесины, а гномы - мастера обработки горных пород.

[Налия 13 000]

О чем мы сейчас говорим? Если уж Логейна могли прилюдно осудить, то и Шевалье могут без проблем.

Да прочитай наконец кодекс. Шевалье не может быть наказа за преспуления по отношению к простолюдинам. Это их привилегия. Это закон Орлея.

И каким образом это противоречит тому, что я сказал?

Ты писал, что МК-- это "мода". Но по лору это древняя традиция. Более того, отношения к этой традиции у всех разное, даже у магов. Ну и афиг рабов, когда они сталкиваются с тем, что их могут принести в жертву, говорит о том, что эта практика не так уж и распространена.

Церковь принимает всех.

Где это сказано? Почему мы не видели священника-эльфа тогда?

Уехать из эльфийнажа можно(если есть деньги)

Читай кодекс: дома таких эльфов сжигают люди.

торговать тоже есть возможность.

Почему Аларит тогда держит свою лавку тайно?

Слаще, хотя бы тем, что в других странах у тебя нету "Хозяина".

Хозяин-- это не только источник насилия, но и защита. Нет хозяина-- источником насилия может служит каждый мимопроходящий, а защиты нет. Т.е. опять-- хрен редьки не слаще.

Собственно из-за затянутости и начался раскол в Церкви и гражданская война.

С этим согласна.

Потому что она Рабыня. Служанке платят жалование и они может уйти если захочет. Рабыня, выполняющая работу служанки не может уйти и денег она не получает. Это вполне понятно было объяснено на примере рабыни из ДА2(которую Хоук нанимает к себе в дом)

Но если служанка императрицы уйдёт от импеатрицы, она сразу перестанет быть важной персоной. То есть важность эта-- дутая.

Да кто им может запретить то? Обычные люди в эльфийнажи не заходят, на баннам пофигу на торговые лавки эльфов. Да и как без торговли эльфы будут доставать пищу и лекарства? Из воздуха? И да, интерестно а откуда же они взяли оружие, если им его не разрешали держать? Тоже из воздуха?

Ты меня спрашиваешь? Спроси разрабов, почему Аларит держал свою лавку ТАЙНО, раз эльфам торговать запрещено. Почему у Сориса не было меча, когда эльфам разрешено иметь оружие. Почему мамин кинжал Цирион прятал. И спроси , наконец, разрабов, почему они в настолке пишут, что эльфы могут быть ТОЛЬКО СЛУГАМИ И ЧЕРНОРАБОЧИМИ, если по твоему источнику сведений это не так.

Я имел ввиду, что им плевать на Тевинтер с точки зрения дальнейшего завоевания.

Попыток завоевать его они не прекращают.

2 маленьких государства. Разумеется там все спокойно, а вот вырастит там население до уровня Орлея, вот тогда и поглядим.

Вот и рановато делать вывод, что близкие к власти маги сразу заводят работорговлю и начинают резать вены. Есть примеры обратного.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Никто и не говорил что рабам здорово живется. Тут говорили о том, что быть никому не нужным эльфом из эльфинажа порой не лучше, чем рабом в Тевинтере. Эльфам везде плохо. Кроме магов-эльфов в Тевинтере, где у них есть шанс пробиться, и долийцев, которые относительно свободные.

Идеала, как тут уже заметила Резчица, в Тедасе тупо нет - поэтому выбираем то, что больше нравится. Кому-то Орлей, кому-то Тевинтер, Антива, Ферелден, Ривейн, Андерфелс, Неварра. А спорить, у кого фломастеры вкуснее, можно до морковкиного заговения.

[Скользкий 2 962]

Демоны способны взаимодействовать только с магами, когда те спят. Обычные люди во время сна не проявляются в тени как маги. + С демонами вполне спокойно и обычные воины справляются. Но опять таки я не за запрет магии, просто нужно объективно смотреть на вещи. Если магия была виновата в появлении мора, значит нужно сделать соответствующие выводы и быть очень осторожным в её использовании.

Обычные люди проявляются в Тени точно так же как и маги. Просто маги это осознают. И то что магия виновата в появлении Мора - большой вопрос.

[Резчица 19 045]

И то что магия виновата в появлении Мора - большой вопрос.

Корифей.

[Скользкий 2 962]

Ага, только травят саар-камеком (этакая лоботомия в домашних условиях) и превращают магов в зверей. Кун не идеал, и никогда им не был.

Никто не превращает магов в зверей. Их даже уважают. Но опасаются.

[Шен Мак-Тир 3 147]

А что Корифей? Он ничего толком не сказал. Из его речей понятно было, что магистры пошли в ЗГ, потому что им обещали некую силу. Они "искали золотой свет", но нашли только черноту и скверну.

Никто не превращает магов в зверей. Их даже уважают. Но опасаются.

Знаешь, я как-то предпочту обойтись без такого "уважения". Лучше буду магистром в Тевинтере. Вот там - да, уважают и опасаются

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir