Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 775]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Ligade 5 609]

2 часа назад, ElveNAN сказал:

бегут защищать его

Да никто не защищает его, совсем уж бред не пиши. 

Все прекрасно знают, что они говно издатель. Просто и сами биовар ничем не лучше, за столько лет ничего родить не могут, прям как близы со вторым овервотчем кстати, актуальная тема щас. 

Изменено 17 мая, 2023 пользователем Ligade

[ElveNAN 212]

36 минут назад, Ligade сказал:

за столько лет ничего родить не могут

Но как же? Ты кажется забыл про прекрасные шутеры в открытом космосе антем и андромеду. Понимать надо, что неповинный издатель и плохая студия просто на свой популярный тайтл ориентируются. 

[Ligade 5 609]

41 минуту назад, ElveNAN сказал:

антем

С его выхода так то четыре с половиной года пройти успело

[Gоблин 15 767]

4 часа назад, Berennika сказал:

История точно была. И я понимаю, почему ЕА всех сажали на свой движок - это банально дешевле, чем лицензировать новый (если память не подводит, у БиоВар как раз было использование чужого).

Сама история, что всех сажали - да. Но что-то я нигде не помню, чтобы Дайсы ходили и помогали всем или хотя бы Биовар. Наоборот были истории о том какая задница была с переходом на него и потому скажем далеко не одна НФС была "утюгами на льду". А уж касаемо заготовок... Там не было даже третьего лица в принципе-то.

[ElveNAN 212]

1 час назад, Ligade сказал:

С его выхода так то четыре с половиной года пройти успело

Кажется начинает доходить... 

[Gоблин 15 767]

Прочел еще остальное в теме и наконец вспомнил, что есть только два диаметрально противоположных варианта, которые не могут стыковаться частично, либо полностью - может работать только "богоподобные Биовар, которых насилует ЕА" или "бездари, которых ЕА из благотворительности поддерживает". 
Хотя как показывает недавний опыт с тем же Редфолл - может быть так, что студия получив деньги и имея самостоятельность делает фуфло, а издатель или "хозяин" виноват, конечно, но в основном в том, что не осуществлял нужный контроль над своим активом и не приставил крепких парней к проекту. 
Опять же есть расследования, где буквально это и получается с Биовар.
Так что вопрос не в том, кто тут добро, а кто зло, причем желательно именно однозначное и неоспоримое, а наверное в двух вещах:
1. Что мы знаем и видим.
2. В чем причины.

И каждый пусть сам себе будет злобным Буратинкой и ищет виноватых, которые больше нравятся. 

А я сужу по фактам - тем же текущим авторам Фолен Ордена почему-то удается выпускать игры, вторая часть пусть и вышла фиговой технически, но игрокам понравилось содержание. И речь не о том, чтобы сравнивать, игры разные, а о том, что некоторые команды могут выпустить игру, а другие могут три раза её перезапустить. Для меня как потребителя этого достаточно, чтобы в принципе без конкретики сказать словами Эскобара, что в этой ситуации белых рыцарей почему-то не вижу ни в ЕА, ни в Биовар.
Только на ЕА саму по себе мне пофигу, а на Биовар когда-то было нет.

[ElveNAN 212]

31 минуту назад, Gоблин сказал:

но игрокам понравилось содержание.

Возможно. Я всякое читал. Мнения разнятся. 

31 минуту назад, Gоблин сказал:

что некоторые команды могут выпустить игру, а другие могут три раза её перезапустить

С этого и началось. Утверждают, что bioware сам не выпускает, а точнее не работает над dad по какой-то собственной испорченности. Возможно и так. Но я лично думаю, что дело не в том, что не могут или не хотят, а в целесообразности по мнению издателя. Стоит напомнить как встретили dai и как встретили me3 (даже не смотря на светофор)? Про отношении к франшизам? Окупаемость? Я просто делаю логический вывод, что верхушка bioware возмонила, что их дело это шутеры лепить учитывая цифры, а EA с удовольствием одобрила такую парадигму. Отклик фанатов me и, вновь, цифры даже от мультиплееров на лицо. Пока корова дает молоко... В общем dad отложили на заднюю полку. 

И сейчас мне, возможно, напишут, что андромеду вроде не основная студия лепила. Что тогда bioware делал между dai и антемом? Я не знаю. Вроде Дарра говорил, но я не уверен, что Антем готовили. Может они делали dad, но сначала минуту славы должна была получить андромеда, а потом уже надо было срочно антем делать. 

Да и как dad делать? Гейдер же ушел в 16 году. Он говорил недавно, что сделал это из-за давления на сценаристов. Видимо предлагали такое, что он принять не мог, а потом после его ухода всё развалилось. Дарра главный конечно, но весь сценарий и вектор в голове у Гейдера был. Или может дело было как раз в том, что dad на заданюю полку положили и Гейдер не захотел больше терпеть, как терпел до этого. 

Изменено 17 мая, 2023 пользователем ElveNAN

[Gоблин 15 767]

2 минуты назад, ElveNAN сказал:

Стоит напомнить как встретили dai и как встретили me3 (даже не смотря на светофор)? Про отношении к франшизам? Окупаемость?

Стоит, возможно - куча премий, наград и восторгов. Та же Dragon Age: Inquisition - самая быстропродаваемая игра студии. Несмотря ни на что.
Даже после Андромеды, помню, мне на этом самом форуме толпами фанаты доказывали, что "ну это же Биовар" и ждали Антем. Так что фанбаза даже не франшизы отдельной, а самой студии была весьма и весьма стойкой ко всем невзгодам. 

7 минут назад, ElveNAN сказал:

Да и как dad делать? Гейдер же ушел в 16 году. Он говорил недавно, что сделал это из-за давления на сценаристов. Видимо предлагали такое, что он принять не мог, а потом после его ухода всё развалилось. Дарра главный конечно, но весь сценарий и вектор в голове у Гейдера был. Или может дело было как раз в том, что dad на заданюю полку положили и Гейдер не захотел больше терпеть, как терпел до этого. 

Он говорил, что от игры к игре им говорили, что надо меньше текста. Там не шла речь лишь только про последнюю Драконягу. Т.е. получается, что работы текстами становилось всё меньше, а значит... ну, вроде другим аспектам можно уделить больше внимания? Но что-то нет.
А Дядю уже именно со старта самой работы перезапустили не один раз. Не знаю кого там штормит и почему, однако к игре это нас не приблизило.

Вот потому лично мне уже и на Биовар пофиг. Скорее люблю в принципе порассуждать на тему творящегося, а игра, если она вообще выйдет... В лично моих глазах она ещё должна попробовать сравниться с вышедшими за эти годы проектами. И тогда тоже будет о чем поговорить.

[ElveNAN 212]

3 часа назад, Gоблин сказал:

Стоит, возможно - куча премий, наград и восторгов. Та же Dragon Age: Inquisition - самая быстропродаваемая игра студии. Несмотря ни на что.

Так, я хотел возразить, но не собираюсь ругать dai... До меня уже отругали. Да и раз такая успешная была почему не продолжили? Почему сделали два шутера про космос, а не даи2? Думаем уже 8 лет... 

3 часа назад, Gоблин сказал:

Он говорил, что от игры к игре им говорили, что надо меньше текста. Там не шла речь лишь только про последнюю Драконягу. Т.е. получается, что работы текстами становилось всё меньше, а значит... ну, вроде другим аспектам можно уделить больше внимания? Но что-то нет.

Он так же говорил, что самая сильная сторона bioware была как раз в сценаристах, но даже такая студия начала пренебрегать ими. Всё было понятно уже после ухода Карпишина. Своими руками то ли студия, то ли издатель убили самое сильное, что было в играх bioware. 

Хотя, имхо, da2 только из текста и состоит. Не смотря на крайние сроки, там сценаристы разгуляться смогли. Даже колесо не такое плохое. 

3 часа назад, Gоблин сказал:

Дядю уже именно со старта самой работы перезапустили не один раз. Не знаю кого там штормит и почему, однако к игре это нас не приблизило

Я свои гипотезы выдвинул, но всей правды мы никогда не узнаем. Пока, конечно, Гейдер об этом в твиттере не напишет в одну из одиноких ночей. 

[Gоблин 15 767]

6 часов назад, ElveNAN сказал:

Да и раз такая успешная была почему не продолжили?

А вот это точно не ко мне.)

Одна из причин, почему ругать ругаю, что ЕА, что Биовар, но ранее написал - мы не знаем всего что нужно для полноценного "поиска виноватых". И потому каждый судит со своей колокольни. Могу только заметить, что между каждой игрой серий у них чередование было. МЕ1-ДАО, потом МЕ2-ДА2, потом МЕ3-ДАИ, так что по идее это так и должно было работать, пока не отпочковался Антон. И можно сколь угодно гадать было ли это обоюдным решением студии и издателя или нет.

6 часов назад, ElveNAN сказал:

Он так же говорил, что самая сильная сторона bioware была как раз в сценаристах, но даже такая студия начала пренебрегать ими. Всё было понятно уже после ухода Карпишина. Своими руками то ли студия, то ли издатель убили самое сильное, что было в играх bioware. 

Хотя, имхо, da2 только из текста и состоит. Не смотря на крайние сроки, там сценаристы разгуляться смогли. Даже колесо не такое плохое

Тут сразу два момента:

1. Он писатель. И потому тоже может судить только со своей позиции. Кроме того помнится тут не раз и не два народ восхищался как они поработали в ДАИ, мол лучшая игра серии с самым богатым содержанием лора.

2. Любая игра состоит из многих элементов и в как минимум в МЕ3 у них получилось найти свою золотую середину, что тоже говорит - специалисты по геймплею у них точно были как минимум в одной серии и даже Андромеда это не смогла испортить. 

В тоже время в Драконяге с этим вечно были какие-то проблемы ещё со времён ДА2. И так выглядит, что у них не получалось ни на старом движке, ни на новом сделать что-то толковое с достаточно хорошей проработкой.

Я это все к чему... Одними писателями тоже сыт не будешь. И получается даже если они действительно уже не так ценятся, то никто не занял их место "золотых мальчиков" или этого со стороны не заметно. Причем проблемные места по которым не плохо было бы как раз поработать студии так ими и через 5-7 лет оставались. Странно всё это выглядит на фоне жалоб Гейдера и вообще рассуждений, что Биовар постоянно мешает жить ЕА, вызывает ощущение, что фиговому танцору мешает вообще что угодно. 

[White_Male 4 341]

Писатели могут писать что угодно но если показать и анимировать это в игре не получается то толку ноль.

 

Рпг и экшн рпг это не визуальная новелла.

[White_Male 4 341]

4 часа назад, Gоблин сказал:

Я это все к чему... Одними писателями тоже сыт не будешь.

Странно всё это выглядит на фоне жалоб Гейдера и вообще рассуждений, что Биовар постоянно мешает жить ЕА, вызывает ощущение, что фиговому танцору мешает вообще что угодно. 

Просто потому что так оно и есть. Кадровые проблемы. И места "по квотам" а не за талант и опыт.

 

Тотже Гейдер мелкий менеджер отеля что поигрывал в днд с одним из бывших разрабов биовар и просто хорошо заучил книжку правил 2-3 редакции днд.

Его приглашали помогать с Бальдуром 2 как и кучу других людей.

 

Он вообще не писатель. Это было хобби которое стало его работой после увольнения из отеля. И Гейдер изначально отказался от работы в Биовар за две недели до увольнения потому что мол фигня все это и денег я больше заработаю в отеле.

Первые годы работы были ни о чем.

Потом поручили на пару работать и помогать с Драгонягой Орижин. Почти все оригинальные идеи Гейдера, особенно механа и гемплея руководство выбросило. И слава богам.

У Гейдера идея фикс была с первым геем компаньоном-романом на деревне еще с КОТОР когда оесбу Джухани кое как вставили. Ему не дали Зеврана и Фенриса и Лелиану(топил активно) сделать 100% геями отчего он сам их забросил, и дали полную свободу в ДАИ на что он ее потратил с Дорианом и т.д. Итог, самые не популярные компаньоны по телеметрии Биовар, потому что нельзя выстраивать почти все что есть в персе на этом пункте.

 

А бомбит его особенно что самый популярный "его" персонаж у фандома-Морриган был как он сам не скрывает в своих жалобах на Биовар буквально создан им случайно по принципу "сексуально ли это для мужской аудитории?"(с) когда ему все остальные совали концепты с идеми готовыми и он выбрал что выбрал наобум и допилил. Если бы в Биовар тогда(почти уже перед выходом ДА2 камингаут) знали бы что Гейдер по мужикам к нему и не подходили бы и не спрашивали бы за Морриган и т.д. многие вещи.

Изменено 18 мая, 2023 пользователем White_Male

[Хола 13 210]

12 минут назад, White_Male сказал:

самые не популярные компаньоны по телеметрии Биовар

Не знаю на счет Зеврана, но Фенрис был как раз самым популярным ЛИ. А так то да, если играться смыслами, то самым популярным компаньоном был Варрик - не Изя, не Андерс, не Феня. А Варрик у нас не ЛИ.

Изменено 18 мая, 2023 пользователем Хола

[Gоблин 15 767]

Хм. Нашлась третья гипотеза. Оказывается все проблемы Биовар от геев-компаньонов. 

Две предыдущие мне больше нравились, если шо.

 

[Lian 9 888]

Ну совсем то Гейдера не топите. У него есть определенная фиксация, о которой можно долго и неинтересно рассуждать, но писать он все же может, если постарается.

Это ж именно он написал охрененного НК-47. Не считая остальных неплохих сопартийцев и в целом сносного сценария в первом которе.

[White_Male 4 341]

7 минут назад, Gоблин сказал:

Хм. Нашлась третья гипотеза. Оказывается все проблемы Биовар от геев-компаньонов. 

Две предыдущие мне больше нравились, если шо.

 

Не. Проблема в чрезмерном употреблении сои-нехватки тестостерона-пассионарность при принятии решений при руководстве где жена-редактор и подруги(Сильвия) ее влияют на всю игру.

И от некоторых кадров что продвижение SJW и угождение GAYMERS(c) ставили выше чем все остальное.

4 минуты назад, Lian сказал:

Ну совсем то Гейдера не топите. У него есть определенная фиксация, о которой можно долго и неинтересно рассуждать, но писать он все же может, если постарается.

Это ж именно он написал охрененного НК-47. Не считая остальных неплохих сопартийцев и в целом сносного сценария в первом которе.

Не, это был Дрю Карпишин, даже назван он в честь бильярдной команды Дрю.

Статистическая погрешность.

Изменено 18 мая, 2023 пользователем White_Male

[Gоблин 15 767]

1 минуту назад, White_Male сказал:

Не. Проблема в употреблении сои-нехватки тестостерона и от некоторых кадров что продвижение SJW и угождение GAYMERS(c) ставили выше чем все остальное.

Так вот почему Андромеда и Антон были кусками недоделки, а геймдизайнера Инквизиции стоило бы поселить в том мире, который он и создал да ещё и с теми же механиками... Срочно нужна пояснительная бригада санитаров, чтобы разобраться в связях.

[White_Male 4 341]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Так вот почему Андромеда и Антон были кусками недоделки, а геймдизайнера Инквизиции стоило бы поселить в том мире, который он и создал да ещё и с теми же механиками... Срочно нужна пояснительная бригада санитаров, чтобы разобраться в связях.

Да пожалуйста, все давно еще было дано...  

Hide  

[Gоблин 15 767]

3 минуты назад, White_Male сказал:

Да пожалуйста, все давно еще было дано...

Hide

Это сценарист-писатель... Боюсь у вас 1д20.

Потому что с текстами не сказать, чтобы у Биовар в Инквизиции были проблемы. Даже Антем вроде бы в этом плане был не плох, опираясь на мнение некоторых знакомых.

[Lian 9 888]

9 минут назад, White_Male сказал:

Не, это был Дрю Карпишин, даже назван он в честь бильярдной команды Дрю.

Я полезла за пруфами, и да, имя дроиду дал Карпишин, но написал его Гейдер.

Цитата

David Gaider, the writer at BioWare largely responsible for HK-47, told me he was an afterthought compared to the work that went into other characters. Originally, he wasn't even going to have any dialogue.

"I finished up my work on the other characters a little bit early and I had an extra week (sic!) so [Knights of the Old Republic lead designer] James Ohlen suggested that I go and write something for HK-47," Gaider said. "At the time I was like, ugh, I wasn't thrilled with the idea because I didn't know what I would do with him and I only had a week (sic!) to put it together."

Смеюс сто часов с того, что если чувака прижать и дать работать в сжатые сроки, то он выдаст лютый вин и не сможет повторить успех (сколько времени ему не давай) следующие двадцать лет :D

Даже премию за него получил, но вообще это его огорчает и все такое.

Цитата

Gaider won the 2004 Game Developers Choice Awards "Original Game Character of the Year" award for his work on HK-47...

"He had one note that he hit, and he hit it really well, but he wasn't that complicated and he went on to be this really popular character so I was a little chagrined at first, but people really like him, so I guess that's pretty cool…"

Какой интересный человек.

соус-статья

[ElveNAN 212]

Жалко Дженнифер покинула нас из-за хейта всяких уайт боев... 

[White_Male 4 341]

4 минуты назад, Gоблин сказал:

Это сценарист-писатель... Боюсь у вас 1д20.

Потому что с текстами не сказать, чтобы у Биовар в Инквизиции были проблемы. Даже Антем вроде бы в этом плане был не плох, опираясь на мнение некоторых знакомых.

Мы не туда разговор просто завели. "Проблема с текстом" у Биовар только для Гейдера-Хелпер и Аарона Флина была.

 

Цитата

The biggest objection is usually that skipping the fight scenes would make the game so much shorter, but to me, that’s the biggest perk. If you’re a woman, especially a mother, with dinner to prepare, kids’ homework to help with, and a lot of other demands on your time, you don’t need a game to be 100 hours long to hold your interest — especially if those 100 hours are primarily doing things you don’t enjoy. A fast forward button would give all players — not just women — the same options that we have with books or DVDs — to skim past the parts we don’t like and savour the ones we do.

Поэтому в Массыче даже появился упрощенный режим к слову.

 

Это люди что хотят скорее визуальные новыеллы творить с текстом а не экшн рпг. И многие захотели ММО игры как СВТОР сделать из Драгоняги и Массыча что бы пилить бабло на транзакциях и подписке....потом переделывали МММО в синглы.

 

Я пишу уже что проблемы многие выходят изза руководства таких как Гейдер и теперь жены Викса что решают за всю команду как им надо творить а опыта и адекватной идеи, тем более той что удовлетворит базу фанатов старой Биовар и игроков впринципе у них почти нету. Более того многие пытались продвигать свои хотелки игнорируя все остальное.

[ElveNAN 212]

2 минуты назад, Lian сказал:

David Gaider, the writer at BioWare largely responsible for HK-47, told me he was an afterthought compared to the work that went into other characters.

А Карпишин чем был занят? Раз Гейдер таких гигантов как hk-47 делал и other characters.

[Lian 9 888]

1 минуту назад, ElveNAN сказал:

А Карпишин чем был занят? Раз Гейдер таких гигантов как hk-47 делал и other characters.

Ну тут мне уже лень лезть за пруфами, но Карпишин вроде был лидом, который весь этот замес про Ревана и придумал. Костяк сюжета, то есть (потом еще и продолжение-книгу-фанфик про ГГ написал, совершенно отвратительный, но не об этом речь :D ), остальные сценаристы дописывали его наброски по мелочам, типа сопартийцев, я думаю.

[ElveNAN 212]

1 минуту назад, White_Male сказал:

The biggest objection is usually that skipping the fight scenes would make the game so much shorter, but to me, that’s the biggest perk.

Она сценарист, уайт. Они не над геймплеем работают, а над текстом. Конечно, им текст интереснее игры. 

2 минуты назад, White_Male сказал:

Поэтому в Массыче даже появился упрощенный режим к слову.

Но в me3 у нас автодиалога стало больше, а не геймплея меньше. Это противоположность идеи Хеплер. 

4 минуты назад, White_Male сказал:

И многие захотели ММО игры как СВТОР сделать из Драгоняги и Массыча что бы пилить бабло на транзакциях и подписке....потом переделывали МММО в синглы.

Возможно. Но Дарра говорил, что они ориентировались на Skyrime. 

И говоря про ММО. Дарра так же говорил, что в dao трижды добавляли, или хотели добавить, мультиплеер и потом убирали. Определиться не могли.