Dragon Age III — Дэвид Гейдер о любви и ненависти

[Missis Taylor 13 234]

Прошло довольно много времени с момента последней публикации блога ведущего сценариста Dragon Age Дэвида Гейдера, но мы не забыли о своем намерении знакомить вас с его размышлениями по поводу любимой игры. Сегодня, благодаря нашему пользователю Cmdr. Obvious мы предлагаем вам узнать, что Гейдер думает об отношении игроков к персонажам. Читайте по ссылке ниже о любви, ненависти и порнографическом фанарте.

• Ответы Гейдера: Любовь и Ненависть
  

[Nkrs 3 907]

Виноват социум и родители - два

И рабовладелец.

[Game 3 788]

Собственно "критики" здесь не совсем уместное слово. Геймеры не обязаны иметь по два высших образования, знать всю игровую индустрию вдоль и поперек, и иметь изысканные вкусы Гейдера. Они просто выражают свое субъективное отношение к интересующей их вещи. Вот я считают Фенриса совершенно никчемным персонажем, введенным в игру лишь чтобы геи и чувственные барышни смогли поплакаться на груди смазливого остроухого. Это делает меня быдлом с непомерно изысканным вкусом, которое описывает Гейдер? И в то же время кто-то вполне может считать Фенриса одним из лучших персонажей серии. Это делает его "справедливым" критиком?

Поэтому лучше разделять игроков и критиков. Обижаться на первых - бессмысленно, это серая масса субъективности. А вот со вторыми можно и поспорить, тк они всё таки профессионалы, которые должны так или иначе быть объективными. Не знаю есть ли у игроиндустрии своя Академия, но журналистов и деятелей из индустрии вполне можно называть настоящими критиками.

"Критики" здесь просто удобное слово, подразумевающее людей, которые критикуют что-либо. А не профессиональных критиков.

В наиболее упрощенном виде существуют две группы таких критиков - "справедливые" и "несправедливые". Понятия применяются мной для удобства.

"Справедливые" критики - это те люди, которые критикуют обоснованно и по делу.

"Несправедливые" критики - это как раз та группа людей, которую он описал. Которые демонстрируют беспочвенную ненависть, неадекватную реакцию, и т.д. И он вполне неплохо их описал. Причины, по которым все эти реакции возникают, могут быть разными.

Здесь и банальные женские зависть, желание сплетничать и критиковать и т.д. - черты, присущие преимущественно женщинам, но не только.

Здесь и стандартная постоянная потребность в проявлении нытья и поливании говном чего-либо.В данном случае важен сам процесс нытья и поливания говном, а не объективная критика.

Здесь и желание примкнуть к одной группе людей и противостоять другой группе. В данном случае объективность, опять же, уже не важна. Я писал об этом в теме EA.

Что касается дискуссий по поводу EA, то большую часть дискутирующих можно разделить на две группы.

1. Цель первой группы - несмотря ни на что поливать EA грязью, даже если на то нет оснований и они не особо имеют представления о том, о чем они говорят. Со всей присущей им тупизной они будут поливать грязью EA в любой ситуации.

2. Цель второй группы - несмотря ни на что, они будут защищать EA, со всей им присущей тупизной, даже если на то нет оснований и они не особо имеют представления о том, о чем они говорят. Преимущественно, они будут делать это в противовес первой группе. Именно попытка противостоять первой группе заставит их примкнуть к группе второй.

К сожалению, адекватно мыслящих людей, пытающихся мыслить и рассуждать объективно, не принимая ни одну из сторон, встретить сложно. Подавяляющее большинство быстро примыкает к одной из групп.

И много других подобных причин.

Изменено 19 марта, 2013 пользователем Game

[GG WP 4 224]

И рабовладелец.

Когда в современном мире успели ввести заново рабство?

[Nkrs 3 907]

Когда в современном мире успели ввести заново рабство?

В случае с такими как Фенрис.

Хотя в различных формах оно и сегодня есть.

[Тот кто знает 335]

Исходя из тредов на социалке по поводу ненависти к Фенрису я все таки должен констатировать, что все таки больше за характер, а не внешность. В пропорциях 70/30 в пользу характера.

Да можно говорить что угодно. Но как правильно заметил Гейдер, большую роль играет внешность. Вот видит человек параноика плаксу, он относится к нему как к параноику и плаксе (и ругает за эту черту характера), но если этот парень красит волосы, ходит в черной одежде и колготках, то теперь он - эмо (и ругают теперь его за характер как у эмо). Понятно что я имел ввиду?

Ну конечно же всё дело в волосах и колготках. Ну право, что ещё может вызвать столь сильную боль в пятой точке. Только волосы и колготки. Вот был бы Феня в нормальном суровом доспехе, все бы сразу его полюбили :D

На твой глупый вопрос я уже дал ответ. Кстати ты мне так и не ответила, что по твоему вызывает такую ненависть у людей, так что закройся и не флуди тут.

В случае с такими как Фенрис.

Хотя в различных формах оно и сегодня есть.

Я люблю БДСМ. Ой.. кажется я пропалился.

[GG WP 4 224]

Да можно говорить что угодно. Но как правильно заметил Гейдер, большую роль играет внешность. Вот видит человек параноика плаксу, он относится к нему как к параноику и плаксе (и ругает за эту черту характера), но если этот парень красит волосы, ходит в черной одежде и колготках, то теперь он - эмо (и ругают теперь его за характер как у эмо). Понятно что я имел ввиду?

Вроде бы как парайноя и плаксивость и есть довольно специфическая черта эмо поэтому тут как раз и выходит что ругает за характер. Вот если бы он был спокойным и уравновешанным, но красил волосы и носил колготки и его при это называли эмо, то тогда да это была бы внешность ( Хотя это бы доказывало что большинство игроков очень хреново были знакомы что такое эмо вообще).

[Тот кто знает 335]

"Критики" здесь просто удобное слово, подразумевающее людей, которые критикуют что-либо. А не профессиональные критики.

Тогда Гейдер и виноват в таком отношении. Если он не может принять простую истину что персонаж для огромного количества людей ненавистен, то что он вообще пытается доказать? Доказать что половина фанатов серии тупое быдло? Тогда зачем они делают игры, если все такие "быдло" и не оценивают "настоящую работу"? Пусть он объяснит это.

Вроде бы как парайноя и плаксивость и есть довольно специфическая черта эмо поэтому тут как раз и выходит что ругает за характер. Вот если бы он был спокойным и уравновешанным, но красил волосы и носил колготки и его при это называли эмо, то тогда да это была бы внешность ( Хотя это бы доказывало что большинство игроков очень хреново были знакомы что такое эмо вообще).

Паранойя и плаксивость это не черта характера эмо, это - психическое расстройство. Ваш кэп.

И ты слишком прямолинейно воспринимаешь слово внешность. Человек всегда составляет свое представление о чем-либо из нескольких источников. То есть если ему покажут только картинку, то он начнет искать информацию о картинке, читать мнения людей и всяких проф. критиков. Из этого он собирает свою точку зрения (совсем забыл о личном мнении... но ладно)

Изменено 19 марта, 2013 пользователем Тот кто знает

[Inadzuma 5 363]

На твой глупый вопрос я уже дал ответ. Кстати ты мне так и не ответила, что по твоему вызывает такую ненависть у людей, так что закройся и не флуди тут.

Тебе Кэп Гейдер ответил. Можешь также почитать тему Фени и поглядеть что вызывает самые большие споры. Но ты же всё-равно будешь продолжать думать, что все мыслят как ты. Колготки, да-да, они самые.

[Трактор 1 078]

Колготки, да-да, они самые.

Вот блин, а думал что это у него штаны такие узкие. :laugh:

[GG WP 4 224]

Паранойя и плаксивость это не черта характера эмо, это - психическое расстройство. Ваш кэп.

Да ты что) А я то не знал, что представители некоротых суб и контркультур (в т.ч. и эмо) не являются личностями с частичным расстройством психики) Оказывается нет)

[Inadzuma 5 363]

Ну, это скорее рейтузы. Но роли не играет. Главное, они голубые тонкие и обтягивающие))

[GG WP 4 224]

Ну, это скорее рейтузы. Но роли не играет. Главное, они голубые тонкие и обтягивающие))

Главное что они обтягивают такие шикарные и соблазнительные части тела Фени, от вида которых хочется его затащить за уголок и .... ммм поговорить о Тевинтере)

[Inadzuma 5 363]

Ну, не знаю. Как по мне, мелковаты части-то :D

[Тот кто знает 335]

Тебе Кэп Гейдер ответил. Можешь также почитать тему Фени и поглядеть что вызывает самые большие споры. Но ты же всё-равно будешь продолжать думать, что все мыслят как ты. Колготки, да-да, они самые.

То есть ты признаешь что у тебя нет своего мнения и скудность твоего языка не позволяет тебе доказать обратного? Мне не очень с тобой говорить, смерд.

[Inadzuma 5 363]

То есть ты признаешь что у тебя нет своего мнения и скудность твоего языка не позволяет тебе доказать обратного? Мне не очень с тобой говорить, смерд.

ОМГ... Ты бы ещё язык показал. Причём тут моё мнение? Я говорю о том за что большинство фенрисоненавистников ругают его. Какое-то "моё мнение" тут вообще ни при чём. Для этого достаточно тему его полистать, что я и предлагаю сделать. Внешность там явно не на первом месте. Ругают за то, что всё время огрызается, за то, что наезжает на магию в лицо магу-лучшему другу, за то, что смывается после первой брачной ночи, плача о том как он всего лишь хотел счастья, за то, что постоянно ноет о том как он пострадал и какие все вокруг виноватые. Проще говоря, за то, что слишком активно высказывает свои негативные эмоции.

[Nkrs 3 907]

"Критики" здесь просто удобное слово, подразумевающее людей, которые критикуют что-либо. А не профессиональных критиков.

В наиболее упрощенном виде существуют две группы таких критиков - "справедливые" и "несправедливые". Понятия применяются мной для удобства.

"Справедливые" критики - это те люди, которые критикуют обоснованно и по делу.

"Несправедливые" критики - это как раз та группа людей, которую он описал. Которые демонстрируют беспочвенную ненависть, неадекватную реакцию, и т.д. И он вполне неплохо их описал. Причины, по которым все эти реакции возникают, могут быть разными.

Здесь и банальные женские зависть, желание сплетничать и критиковать и т.д. - черты, присущие преимущественно женщинам, но не только.

Здесь и стандартная постоянная потребность в проявлении нытья и поливании говном чего-либо.В данном случае важен сам процесс нытья и поливания говном, а не объективная критика.

Здесь и желание примкнуть к одной группе людей и противостоять другой группе. В данном случае объективность, опять же, уже не важна. Я писал об этом в теме EA.

Что касается дискуссий по поводу EA, то большую часть дискутирующих можно разделить на две группы.

1. Цель первой группы - несмотря ни на что поливать EA грязью, даже если на то нет оснований и они не особо имеют представления о том, о чем они говорят. Со всей присущей им тупизной они будут поливать грязью EA в любой ситуации.

2. Цель второй группы - несмотря ни на что, они будут защищать EA, со всей им присущей тупизной, даже если на то нет оснований и они не особо имеют представления о том, о чем они говорят. Преимущественно, они будут делать это в противовес первой группе. Именно попытка противостоять первой группе заставит их примкнуть к группе второй.

К сожалению, адекватно мыслящих людей, пытающихся мыслить и рассуждать объективно, не принимая ни одну из сторон, встретить сложно. Подавяляющее большинство быстро примыкает к одной из групп.

И много других подобных причин.

А зачем вообще подобное деление?

Игроки априори судят исходя из своих собственных предпочтений и вкусов. Вот не нравится мне Фенрис, не верю я в победившую гомосексуальную любовь. Да, это не объективное рассуждение. Возможно даже предвзятое отношение. У меня свои личные убеждения, у Гейдера свои. Только Гейдер выглядит как 14-летняя школьница, минуту назад освоившая фотошоп и выложившая свой первый "шедевр" в социальную сеть, где люди "оценили" её "творение".

[Трактор 1 078]

Ругают за то, что всё время огрызается,за то, что постоянно ноет о том как он пострадал и какие все вокруг виноватые. Проще говоря, за то, что слишком активно высказывает свои негативные эмоции.

Гейдер проявил невиданное коварство. Фенрис - это аллегория недовольного фаната биоваров. Таким образам он заставил их поливать помоями самих себя. Вот это я понимаю троллинг. :laugh:

Изменено 19 марта, 2013 пользователем Трактор

[Cmdr. Obvious 3 632]

Гейдер: Мы всегда ожидаем, что наших персонажей будут не только любить, но и ненавидеть. Если мы все сделаем как надо, во всяком случае. (Хотя особо неадекватные реакции поражают, конечно—перефразировано).

Nkrs: Гейдер выглядит как 14-летняя школьница, минуту назад освоившая фотошоп и выложившая свой первый "шедевр" в социальную сеть, где люди "оценили" её "творение".

Cmdr. Obvious: Dafuq?

[Nkrs 3 907]

Гейдер: Люди всегда больше говорят о том, что им не нравится. Геймеры просто склонны выступать, как группа чересчур драматизирующих ресторанных критиков с непомерно изысканным вкусом.

Геймеры: Где наш соус, Гейдер? Давай работай, хватит рисовать на салфетках карикатуры на нас.

[Cmdr. Obvious 3 632]

lifeisacollage40: Удивляло ли вас и других сценаристов [...] то, что некоторых персонажей сильно ненавидят?

Гейдер: (пространный ответ не без насмешки)

Nkrs: Где наш соус, Гейдер? Давай работай, хватит рисовать на салфетках карикатуры на нас.

Cmdr. Obvious: Dafuq?

[buka_buka89 486]

Вообще, нынешние тенденции в играх Bioware меня несколько пугают.

До сих пор самые лучшие персонажи, как по мне, были в первом КОТОР. Нужно учесть, что играл я в неё лет в тринадцать, и впечатления с тех пор остались самые тёплые. Роман с Бастилой показался на удивление органичным, а во всех отношениях средний Карт Онаси казался выписанным с любовью персонажем. Конечно, стоит запустить игру сейчас и станет очевидно, насколько, порой, надоедливы юная джедайка с её вечными проповедями о Тёмной и Светлой стороне Силы и республиканский ветеран и пилот, который большую часть игры только и делает, что обвиняет во всём главного героя. И тем не менее, каждый из персонажей занимал своё место и, в общем-то, дал разработчикам представление, какие характеры нравятся игрокам.

Но со временем начали появляться излишне фансервисные моменты. Я никогда не понимал любви к Лиаре, её я считал персонажем для привлечения излишне эмоциональных личностей, ну и ради шумихи по поводу возможности ведения лесбийского романа. Да и её постоянное форсирование в третьей части напрягало, было видно, что в сюжете она занимают одну из самых крупных ролей. Я понимаю, что сценаристам нужен кто-то, кто продвигал бы историю, но когда тебе постоянно пихают под нос одного персонажа, это сильно приедается (к слову, именно по этому многие ненавидят Тали - из-за совершенно обезумевших её фанатов, которые постоянно продвигали свою Богиню где попало и как попало).

Вообще говоря, в какой-то момент Bioware поняли, что у них за публика, и большую часть своих сценарных сил посвятила взаимоотношениям со своей командой. Это, в общем-то, не так уж и плохо, если бы одно "но" - чем дальше, тем сильнее эти самые "взаимоотношения" начинали походить на дешёвые фанфики по пять копеек за дюжину. Проще говоря, качество диалогов и сценария начало падать. Параллельно этому началась активное пихание ЛГБТ-контента в их игры - и, как по мне, это тоже на пользу не пошло по одной простой причине. Это просто очень смешно. Особенно "голубые" отношения. Зайдите на YouTube, послушайте диалоги персонажей и постарайтесь воспринять это всерьёз. К слову, это довольно удивительно, учитывая, как один умник написал, что у него в Bioware "достаточно друзей-геев". То есть даже геи не могут написать роман так, чтобы он выглядел серьёзно и глубоко.

Хотя, что там говорить, тот же самый Гейдер признался, что сделал Андерса бисексуалом только потому, что, увидев его впервые, сказал: "Ба, да он же похож на педика!"

И по поводу троллинга - делать персонажа некой проекцией своих обидчиков... ну это что-то уровня Пейсателя с его нелюбимыми кащенитами.

Изменено 19 марта, 2013 пользователем buka_buka89

[Трактор 1 078]

И по поводу троллинга - делать персонажа некой проекцией своих обидчиков... ну это что-то уровня Пейсателя с его нелюбимыми кащенитами.

О всемогущие боги! Очевидно он этого не делал. :D

[buka_buka89 486]

О всемогущие боги! Очевидно он этого не делал. :D

Гейдер проявил невиданное коварство. Фенрис - это аллегория недовольного фаната биоваров. Таким образам он заставил их поливать помоями самих себя. Вот это я понимаю троллинг. :laugh:

Да, он этого не делал, зато у тебя плоское чувство юмора.

[Трактор 1 078]

Оно конечно, не разу не видел, что бы те кого высмеивали, были этим довольны. Впрочем очевидно. что вне зависимости от качества моего юмора, моя насмешка попала в точку. Как и задумывалось.

[Windwald 7 629]

Osidius the Emphatic, что ты делаешь? Из-за тебя мне теперь не о чем писать. Подписалась под всеми твоими словами.

Знаете, что самое забавное? То, что вы звучите так же, как и он.

Ни вы, ни он не пытаетесь мыслить полностью объективно, не принимая во внимание личностные обиды, симпатии, и т.д.

Ага, вот только как всегда есть одно "но".

Каждый, кто работал с комьюнити официально (т.е. за деньги и по договору) вам подтвердит, что когда ты приходишь устраиваться комьюнити-менеджером (или продюсером или представителем или еще кем, неважно), ты даешь расписку в бумажке. Эту бумажку не все читают, а зря. Бумажка сия везде одинакова - и в Канаде, и в России - и она говорит, что ты теперь публично не имеешь права на своё мнение. Да, ты можешь его высказывать в своём блоге или на форуме, от себя, делая при этом обязательно пометку, что ты сейчас говоришь не от лица компании, а от своего лица. Но ты не можешь ставить своё мнение выше мнения твоего комьюнити. Потому что ты делаешь продукт для него.

Гейдер однозначно имеет право на своё мнение. Но когда он говорит с комьюнити о продукте, который является интеллектуальной собственностью компании, он не может своё мнение делать главным. Он не может писать от себя так, словно абсолютно все члены фирмы считают точно так же. Исключение - это какие-то технические вопросы ("да, у нас будет такой-то движок, он отличный, потому что я разработчик и я знаю, о чём я говорю, я с ним работаю, в отличие от вас, геймеров"). Но если ты говоришь о персонажах и сюжете, который вызывает резонанс, тебе следует быть очень осторожным. На пике успешности компании многие публичные люди допускают ошибки, забывая об этом простом правиле - всегда помнить, что когда ты стоишь перед толпой, ты никто и звать тебя никак. Ты не более, чем лицо компании.

Жестоко? Несправедливо? Да, так и есть. Но это законы нашего мира, с которыми придётся смириться, пока мы не придумаем новые. И публика так или иначе эти законы чувствует. Из-за осознания этой правоты (хотя бы с юридической, а не моральной, точки зрения) толпа не боится показывать свой праведный гнев и ей не стыдно орать и скандировать лозунги "долой" и "я не платил за такую фигню". Капитализм, мальчики и девочки, пора бы уже привыкнуть.

Гейдер вполне может высказывать свои мысли и мнения. Никто не может отнять у него это право. И он может сказать "Да, у нас вот так, но вообще-то я считаю по-другому. Это моё мнение, которое никак не касается мнения компании. Оно неофициальное, оно не имеет никакого веса, вы не обязаны воспринимать его всерьез". Как бы ему ни хотелось, чтобы его поняли и восприняли серьёзно - этого не будет. Законы геймдева очень суровы - ни в одном бизнесе вы не увидите столько угнетённых работников, которые не могут даже вздохнуть без расписки в официальной бумажке. Но когда они шли туда - пусть даже изначально начиная как тестер или уборщик, а потом дослужившись до более высоких гейдеровских званий - они знали это. И потому самое правильное поведение, которое не угрожает ни компании, ни комьюнити - это молчать в тряпочку или, по крайней мере, не пытаться что-то кому-то доказать. Потому что на вас не посмотрят как на блогера Васю, который работает в Биоваре - на вас посмотрят КАК НА БИОВАРЕ.

Именно поэтому Близзард имеют такое обожающее комьюнити. Не потому, что выпускают гениальные игры. А потому что всегда молчат, всегда.

И именно поэтому Ваши претензии к Осидиус безосновательны. Она-то ничего не подписывала и в Био не работает. Она-то как раз имеет суверенную свободу говорить абсолютно всё, что пожелает: не связаны её язык и руки печатями, не связаны. Она представляет только и только себя на этом форуме.

И картинка вам в тему, чтобы подчеркнуть мои слова. Она была очень в ходу у нас, когда мы были на раннем этапе разработки игры.

Источник:

Тэйлор, я рыдаю. Ты сделала мой день. Это просто обязаны увидеть мои знакомые сценаристы.

Зайдите на YouTube, послушайте диалоги персонажей и постарайтесь воспринять это всерьёз. К слову, это довольно удивительно, учитывая, как один умник написал, что у него в Bioware "достаточно друзей-геев". То есть даже геи не могут написать роман так, чтобы он выглядел серьёзно и глубоко.

Самые лучшие взаимоотношения геев и тяготы жизни ЛГБТ-сообщества были показаны в сериале Queer as Folk. К сожалению, правда чрезмерно сурова и болезненна - её не поместишь в игру, где можно сделать "целую расу синих красоток, которым может припихнуть кто угодно" ( - Джокер, не по уставу,). К тому же, гетеросексуальный взгляд на мир самих сценаристов просто не может не сделать такие романы предвзятыми: персонаж-гей так или иначе будет говорить о своей гейскости слишком часто - что выдаст в нём не гея, но человека, который косит под него. Настоящего гея очень легко спутать с натуралом, потому что он не говорит об этом и не показывает это - точно так же, как гетеросексуал не говорит постоянно о том, как жена доставляла ему орально удовольствие или как его притесняет мама, которая не даёт онанировать.

И именно поэтому нетрадиционные романы в играх выглядят неестественно. Персонаж слишком много говорит о том, КАК, ПОЧЕМУ и КТО сделал его геем (Зевран читает монолог о проститутках и Воронах, Лелиана - о Маржолен, у Андерса акцент на Карле, а у Фенриса тирады на предмет тевинтерских магистров и того, КАК они любили развлекаться с ним). В реальности же эти слова необходимо было бы вынимать из него клещами. Ни один человек не будет буквально первому встречному - даже, если они сидят в одном окопе и делят одну винтовку на двоих - рассказывать с полпинка о том, как он подвергся сексуальному насилию, да еще и в красках. Особенно на фоне того, что геями в принципе не становятся - уже готовы поправки в новую редакцию МКБ, которая выйдет в 2015 году.

Поэтому наиболее приближенный к реальности персонаж с гей-романом - это вовсе не Зевран, не Андерс, не Фенрис, даже не Лиара - а Кортез. Возможно, действительно выступал консультантом друг-гей, который вбил в голову сценариста простую мысль "Опиши это как повседневную вещь, а не что-то такое оляля и огого".

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Windwald