Ширра 21 386 3 апреля, 2013 (изменено) "Здесь каждый - поэт или Торговый Принц, а предательство - основная монета." Государство в северной части материка, известное как страна торговцев, финансистов и виноделов. Торговое сердце севера. Королевской династии Антивы 2500 лет (кодекс ДАО, Брат Дженетиви) Ранее на территории нынешней Антивы находилась морская империя Берегранда Бесстыжего - место, где гномы посвятили людей в свои технологии, обучив людей – кузнецов, механиков и других мастеров – тщательно до того оберегаемым гномьим ремесленным секретам. Гномы прокляли Берегранда, а люди вознесли до небес На территории Антивы находится величайший порт Тедаса - Тревизо Век Стали назван так из-за убийства королевы Антивы Мадригаль. В 5:99 Возвышенного века ее тело нашли, пронзенным четырьмя мечами Однажды Антива побывала под тевинтерским башмаком и подняла восстание только когда тевинтерцев отвлекли кунари. Антиванцы презирают Тевинтер черзвычайно. Карта Основные факты Официальное название: Антива Житель: Антиванец Правление: Плутократия Столица: Антива-сити Религия: Церковь (большинство) Романтичная Антива известна своими винами, моряками и насыщенной историей торговли. Её настоящие правители-- если такие вообще есть-- это торговые принцы, в руках которых сосредоточена куда большая власть, что есть у слабых монархов, которые управляют страной официально. Даже будучи втянутой в войну, торговая элита будет добиваться мира-- впрочем, первое случается нечасто: страна известна тем, что придерживается нейтралитета и не вмешивается в приграничные конфликты. Хотя Антива не обладает никакой военной силой в принципе-- регулярная армия там отсутствует-- именно в Антиве обитают самые смертоносные убийцы Тедаса: Дом Воронов. Слава гильдии такова, что весь мир боится их клинков, и немногие осмеливаются начать открытую войну с этим народом. Политический нейтралитет страны также способствует миру. Антива-- процветающая страна, в основном благодаря энергичной торговле. Единственный товар, который страна производит сама-- это вино: антиванские виноградники велики и обильны. Антива никогда не стала бы настолько богатой, если бы была изолирована от своих многочисленных торговых партнёров. Антиванцы известны своими традициями празднеств. Ежегодные праздники отмечаются там с необыкновенным размахом. Сатиналия, например, выливается в необузданное празднество, участники которого надевают маски, а правителем города на этот день нарекают городского дурачка. В более набожных странах люди просто пируют и обмениваются подарками, но нигде так экстраординарно как в Антиве. ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ Корни Антивы уходят в глубокое прошлое, во времена, когда пройдохи и пираты всех мастей пришли к единому мнению, что на суше можно жить более безопасно, но не менее шикарно. Обосновавшись на западном берегу залива Риальто, они узнали, что эту территорию, оказывается, объявил своей король лежащего неподалеку города-государства, звавшегося Антивой. Пошли года, и из слабо связанных друг с другом поселений родилась единая нация, где правили торговцы, а аристократия купалась в роскоши. В 1:45 Священного Века, в Антиву пришла Церковь, и учение Андрасте пустило корни на этой земле. Несмотря на обычную политику нейтралитета, Антива присоединилась к Вольным Маркам, чтобы остановить продвижение Фирусса, короля Старкхевена, в войне длившейся с 2:15 до 2:45 Века Славы. Изначально целью Фирусса было объединение Вольных Марок, однако жажда завоеваний сподвигла его двинуться на север, в Антиву, чтобы попробовать завоевать и эти земли тоже. Однако неудачу он потерпел на обоих фронтах. РОСТ ВЛИЯНИЯ АНТИВЫ В Чёрном Веке Король Дарио Кампана женился на Аше Сибуре Баадур, гане Айсли. Король Дарио был слабым монархом, однако у его королевы энергии хватало на двоих. Королева Аша, дочь богатых торговцев, желала, чтобы Антива заняла более сильную позицию в политике Тедаса; своей цели правительница достигла, женя и выдавая замуж своих детей за отпрысков богатых и знатных семей по всему континенту. Историки иногда называют её "Королевой-матерью Тедаса". ЧЕТВЁРТЫЙ МОР Скорее всего, самым бедственным в истории Антивы был Благородный Век, когда на страну обрушился Четвёртый Мор. Он начался в 5:12 Благородного Века, с пробеждением Архидемона Андорала. Порождения Тьмы выбирались на поверхность из северных пещер, большая часть которых была расположена в Антиве. В тот век была убита королевская семья, после чего порождения тьмы продолжили наступление на юг и на восток, на Вольные Марки и Ривейн. Антива была очищена от порождений в решающей битвы при Айсли в 5:24 Благородного Века, когда Серый Страж Гараэл нанёс смертельный удар Андоралу. Там было убито так много порождений, что многие жители Тедаса начали считать, что порождения тьмы больше никогда не вернутся. Антива же, не теряя времени даром, принялась восстанавливать то, что было отвоёвано такой великой ценой. Изменено 3 июля, 2016 пользователем Хаархус 11 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ewlar 14 437 1 мая, 2013 Неунывающая жизнерадостная Ширра и тут умудрилась откопать полезное))) Так держать! Морриган после первого времяпровождения с ГГ, восхищается, но так по-своему (чтоб ГГ не загордился)), предполагая, что удивившие её способности мужчины - влияние скверны. Полезное, так скажем, влияние. Про Гараэла не помню, чтобы именно она что-то говорила. С династией вопрос очень интересный. Получается, в любой (человеческой) стране Тедаса может оказаться волосатая лапа Антивы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 21 386 1 мая, 2013 (изменено) Где-то так. Причем - тетка сама подошла к делу даже не с Антиванским, а с ривенийским размахом. А все почему Еще не прочитала все, но в Ривейне - традиционно был матриархат. Посему это... это объясняет и свободу Беллы и то что королева Аша пришла и давай строить все в 4 шеренги. Обе, с точки зрения своей национальной психологиии действуют как положено женщине)))) Изменено 1 мая, 2013 пользователем Ширра Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 21 386 2 мая, 2013 (изменено) Налия, я посмотрела перевод и последнюю строчку подкорректировала как "В более набожных странах люди просто пируют и обмениваются подарками, но нигде так экстраординарно как в Антиве.". Потому как да, понятно венецианский карнавал - это и есть исторически вакханали по-современному - с танцами, вином хохотом и прочим... но если сделать такой литературный перевод, то, боюсь, найдуться мнители, которые решат, что раз это Антива - так там голышом по улица бегают и на площадях сексом занимаются. Поэтому я немного пожертвовала литературностью ради близости к оригиналу - пусть будет чуть более коряво, но ближе к дословному/L Добавочная инфинка Королева-Мать Тедаса родилась в 4:30 ее кровь объединяет династии Орлея, Стархевена, Неварры и Андера. Несколько тевинтерских магистров причисляют себя к ее потомкам. Черт, руки чешутся узнать - что это на Век Дракона.В принципе. это фактически весь про-андрастианский альянс. -30 году (30 лет до начала андрастианской церкви) Антива перестала быть городом-полисом, а стала страной. Тогда непонятно с какого года существует этот город-полис и откуда он взялся. В таймлайне сейчас есть только момент когда Неромениан распадаются на 4 государства, одно из которых - королевство Тевинтер. Это -1700 год...Потом они пересортируются и из них возникнет империя Тевинтер... . А вот откуда и когда взялась та самая династия города-полиса Антива и кто, кроме пиратов, среди тех соседей, с которыми к -30 году он объеденится - непонятно. И названия племен базовые - сейчас другие, вернее их больше... Налия, можешь посмотреть начало таймлайна? Изменено 2 мая, 2013 пользователем Ширра Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Налия 13 366 2 мая, 2013 Нет, я не могу... Мне не дает покоя мент, который пытает Воронов.Ну, допустим, выпытал бы он правду. И ЧТО бы он с ней сделал? Прибежал к ГМу Воронов, ответственному за убийство королевы, с криками: "А теперь, я сказал - Горбатый!" Хотела б это увидеть... По-моему, всё просто. Тогда ещё Вороны не были полуофициальной огранизацией со своей тюрьмой, архивами и пр. -- они были целиком неофициальной организацией, возможно даже, без ощутимой поддержки в верхах. Поэтому с точки зрения стражи они были обычными преступниками. Скорее всего, именно убийство королевы и стало тем переломным моментом, после которых Вороны начали приобретать силу и власть-- после того, как официальные власти едва ли не официально признали своё бессилие. И капитан от Воронов желал узнать не признание в убийстве королевы, а прежде всего имя заказчика, почему четыре меча и почему меч милосердия. Налия, можешь посмотреть начало таймлайна? Если ты говоришь о неофициальном таймлайне, то там о нероменьянах ничего не сказано. Видимо, это было нечто вроде отдельныз племён внутри племени Тевинтер-- как аввары и хасинды среди аламарри. Если смотреть по "Миру", то там рядом с нероменианами-- события из жизни аламарри: то есть это племя во времена нероменьян уже существовало как отдельное и обустраивалось на территории нынешнего Ферелдена. Думаю, на территории Антивы и Ривейна в это же время тоже обустраивалось племя хасиан. Не совсем понятно, правда, как соотносится морская империя гнома-изгоя и Антива-сити. Наиболее вероятно, что Антива-сити стала собственно сити благодаря тем секретам технологий, которые Беренгар раскрыл людям, там появилась королевская династия и пр. А потом гном ушёл пиратствовать в моря-- не зря его империя морской называется. А потом бывшие пираты расселились на побережье Риальто, образовали свои города-государства, начали торговать с Антивой и друг с другом (возможно, мне это не удалось передать, но в оригинале говорится, что связи между городами были весьма слабые). так получилась Антива. ) Выходит, слабость монарха исторически обусловлена, потому что нация родилась из экономического союза волных городов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
junay 6 076 2 мая, 2013 Даже такому ежу, как я, понятно, что рядовые Вороны физически не могут знать инфу о заказчике убийства королевы. Они не факт, что своих ГМов знают. Или следак захватил и пытал самих ГМов? Это логике не поддается, ибо бред. Вот этот вот переведенный кусок с инфой из Вики и Воронами-мерисьюхами - вся инфа по Антиве в Мире Тедаса? О-ля-ля, офигеть, как информативно! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 21 386 2 мая, 2013 (изменено) Если ты говоришь о неофициальном таймлайне, то там о нероменьянах ничего не сказано. Видимо, это было нечто вроде отдельныз племён внутри племени Тевинтер-- как аввары и хасинды среди аламарри. Если смотреть по "Миру", то там рядом с нероменианами-- события из жизни аламарри: то есть это племя во времена нероменьян уже существовало как отдельное и обустраивалось на территории нынешнего Ферелдена. Думаю, на территории Антивы и Ривейна в это же время тоже обустраивалось племя хасиан. Не совсем понятно, правда, как соотносится морская империя гнома-изгоя и Антива-сити. Наиболее вероятно, что Антива-сити стала собственно сити благодаря тем секретам технологий, которые Беренгар раскрыл людям, там появилась королевская династия и пр. А потом гном ушёл пиратствовать в моря-- не зря его империя морской называется. А потом бывшие пираты расселились на побережье Риальто, образовали свои города-государства, начали торговать с Антивой и друг с другом (возможно, мне это не удалось передать, но в оригинале говорится, что связи между городами были весьма слабые). так получилась Антива. ) Выходит, слабость монарха исторически обусловлена, потому что нация родилась из экономического союза волных городов. Я имела ввиду - линеечку внизу страницы, там таймлайн со значимыми датами.. А насчет пиратов - да, я поняла. Там выходит, что толпа пиратов пришла к королю Антивы навеки поселиться)))))))) и настроила городов. Все это жило-жило, а к -30 году вот это все решило быть единой нацией... на времени должно было пройти достаточно, чтоб эти торговые связи слили это в культуру - потому как нация именно единой культурой и характеризуется. иначе будет просто союз городов-олисов, но не нация. Изменено 2 мая, 2013 пользователем Ширра Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Налия 13 366 2 мая, 2013 Даже такому ежу, как я, понятно, что рядовые Вороны физически не могут знать инфу о заказчике убийства королевы. Кстати, да ) Зевран о Логейне, правда, знает, однако там условья другие были: работал за границей, да и Страж был более мелкой сошкой, чем королева. Другое дело, что те Вороны могли быть лучшими из лучших-- потому как дело важное и нужно точно выбрать тех, кто с королевой покончит и на допросе не расколется. Другое дело-- как их вообще поймали? Если они убили королеву, проникнув во дворец, скажем, под видом прислуги, то у них было много времени, чтобы скрыться-- пока спохватились, пока тело Мадригал нашли... Или схватили первых попавшихся с татуировками? Или всё-таки нашлись свиделети, которые видели именно этих людей (в которых по татушкам опознали Воронов) у дворца? В общем, ничего не понятно. Вот этот вот переведенный кусок с инфой из Вики и Воронами-мерисьюхами - вся инфа по Антиве в Мире Тедаса?О-ля-ля, офигеть, как информативно! Вот по Тевинтеру и Орлею там-- действительно информативно. Покупайте наших слонов и ждите второй том, одним словом. Но инфа про королеву Ашу мне понравилась. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 21 386 2 мая, 2013 Даже такому ежу, как я, понятно, что рядовые Вороны физически не могут знать инфу о заказчике убийства королевы. Они не факт, что своих ГМов знают. Или следак захватил и пытал самих ГМов? Это логике не поддается, ибо бред. Вот этот вот переведенный кусок с инфой из Вики и Воронами-мерисьюхами - вся инфа по Антиве в Мире Тедаса? О-ля-ля, офигеть, как информативно! Ну на самом деле, в мире Тедаса - и об остальных не намного больше текста. Другим государствам - ну картинки добавлены, ну инфа типа титулов для Орлея.. А так полезной инфы - ну не две страницы, а три-четыре... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
junay 6 076 2 мая, 2013 Нет, спасибо. Слоны чересчур дорогие, а ждать второй том у меня уже нет желания. Собственно, я тут кантовалась только в ожидании инфы по Антиве... Учитывая, чего дождалась, отпало желание вообще иметь дело с этим сеттингом и этими разрабами. Так что - лично я пасс. Пойду наслаждаться весной. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 21 386 2 мая, 2013 (изменено) Но инфа про королеву Ашу мне понравилась. она здорово объясняет - почему при том, то королевская чета гибла дважды - в Мор и при нашествии кунари - династия непрерывна. Легкое двиджение рук, заключаем брак с любой из правящих монархий или весомым дворянским родом из другого государства - и оп... династия Кампана восстановлена))) Колдовство? Колдовство. Изменено 2 мая, 2013 пользователем Ширра 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alish 6 400 3 мая, 2013 она здорово объясняет - почему при том, то королевская чета гибла дважды - в Мор и при нашествии кунари - династия непрерывна. Легкое двиджение рук, заключаем брак с любой из правящих монархий или весомым дворянским родом из другого государства - и оп... династия Кампана восстановлена))) Колдовство? Колдовство. Тут еще надо учитывать королевских бастардов) которых, по идее, должно быть очень и очень много) Зевран сам говорил, что нынешний король Антивы является бастардом бастарда бастарда... Или что-то в этом духе) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ewlar 14 437 4 мая, 2013 Тут еще надо учитывать королевских бастардов) которых, по идее, должно быть очень и очень много) Зевран сам говорил, что нынешний король Антивы является бастардом бастарда бастарда... Или что-то в этом духе)Он говорил, что Один из бастардов успешно занимался проституцией и сколотил на этом состояние. Его успех объяснялся тем, что он был очень сильно похож на действующего короля. Во временя 5 Мора в Антиве правит королева. И ещё Зевран начал и не закончил историю о том, что антиванские Вороны тесно сотрудничают с королевскими особами и даже, вроде бы, кто-то из них стал королём. Именно эту историю нам не рассказали в подробностях, возможно, потому, что это только слухи. Особенно сотрудничают во времена, когда встаёт вопрос о власти. Но вообще идея с бастардами весьма жизнанная. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alish 6 400 5 мая, 2013 Он говорил, что Один из бастардов успешно занимался проституцией и сколотил на этом состояние. Его успех объяснялся тем, что он был очень сильно похож на действующего короля. Во временя 5 Мора в Антиве правит королева. И ещё Зевран начал и не закончил историю о том, что антиванские Вороны тесно сотрудничают с королевскими особами и даже, вроде бы, кто-то из них стал королём. Именно эту историю нам не рассказали в подробностях, возможно, потому, что это только слухи. Особенно сотрудничают во времена, когда встаёт вопрос о власти. Но вообще идея с бастардами весьма жизнанная. Он и это тоже говорил) нашла полный диалог. Zevran: You know, Alistair, Antiva has a long tradition of royal bastards. Alistair: You don't say? Zevran: Oh, yes. They've led wars to claim the throne. Some of them have become kings. In fact, I'd say the current royal line in Antiva stems from bastard blood several times over. Alistair: Well aren't you just chock full of useless trivia today. Zevran: Sadly, whenever a royal bastard rears their head in public and declares themselves, it often goes poorly for them. Alistair: Let me guess: they get assassinated? Zevran: Only the very popular ones. Alistair: And the unpopular ones? Zevran: Well, they get by somehow, I'm sure. There was one fellow who did quite well working as a prostitute based on his uncanny resemblance to the king. Charged a fortune. Alistair: Couldn't afford him, I take it? Zevran: That cynicism will serve you well, my friend. Hold onto it. Он говорит, что нынешняя династия... блин, как бы выразиться по-точнее. Происходила от бастардов не один раз. Все равно как-то не по-русски и не точно. Но смысл примерно тот, что я говорила раньше. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 21 386 5 мая, 2013 и даже, вроде бы, кто-то из них стал королём. Именно эту историю нам не рассказали в подробностях, возможно, потому, что это только слухи. Особенно сотрудничают во времена, когда встаёт вопрос о власти. Но вообще идея с бастардами весьма жизнанная. Не "стал", а "чуть не стал" - сами Вороны не позволили. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ewlar 14 437 5 мая, 2013 Не "стал", а "чуть не стал" - сами Вороны не позволили.Верно. Там в тексте так. ... Он говорит, что нынешняя династия... блин, как бы выразиться по-точнее. Происходила от бастардов не один раз. Все равно как-то не по-русски и не точно. Но смысл примерно тот, что я говорила раньше. Вот это... Some of them have become kings. In fact, I'd say the current royal line in Antiva stems from bastard blood several times over. говорит о том, что: Нескольким бастардам всё-таки удалось добиться трона (ну, а ранее Зев говорит, что "самые популярные" бывали и убиты при таких попытках). А остальное по-русски и правда не точно, но смысл ясен: В поддержке нынешней королевской династии участвовало немало бастардов. И никого это особо не смущает. Всё правильно, антиванцы не упёрты в вопросе чистоты крови, очевидно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alish 6 400 5 мая, 2013 Это все трудности перевода. "Stems from" - дословно "stem" - это "стебель", "stems from" - "произрастает из". Получается, "происходит от бастардов, причем несколько раз". Но опять же перевод не выражает смысл полностью. Как бы это по русски объяснить. В геральдике существует понятие "надломленный герб" - символ с добавление к основному гербу, указывает на побочную ветвь рода. То есть, например, герцог Орлеанский, младший брат короля, носил "надломленный герб" Франции, а его бастард - "дважды надломленный" герб, соответственно, его бастард носил бы "трижды надломленный" герб... Я к чему всю эту лирику. Нынешняя антиванская династия могла бы носить "эндцать надломленный герб", потому как происходит от бастарда бастарда бастарда... Продолжать по вкусу) 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 21 386 6 мая, 2013 Это все трудности перевода. "Stems from" - дословно "stem" - это "стебель", "stems from" - "произрастает из". Получается, "происходит от бастардов, причем несколько раз". Но опять же перевод не выражает смысл полностью. Как бы это по русски объяснить. В геральдике существует понятие "надломленный герб" - символ с добавление к основному гербу, указывает на побочную ветвь рода. То есть, например, герцог Орлеанский, младший брат короля, носил "надломленный герб" Франции, а его бастард - "дважды надломленный" герб, соответственно, его бастард носил бы "трижды надломленный" герб... Я к чему всю эту лирику. Нынешняя антиванская династия могла бы носить "эндцать надломленный герб", потому как происходит от бастарда бастарда бастарда... Продолжать по вкусу) Вот в этом ключе мне и интересна Эра трех Королев.что-то там было нечисто- раз уж к трону рвались 3 тетки, да (Дункан в книге хохмил по поводут ого, что он, антиванский принц (понятно,что хохма, но если такие хохмы рождаются- значит есть повод) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ewlar 14 437 6 мая, 2013 Я так понимаю, что из-за этого "нечисто" в Антиве возня у трона почти не прекращается. Такое количество бастардов и родственников не перебьёшь) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Налия 13 366 6 мая, 2013 Спартанцы, хитрые по природе, устроили так, что у них царствовали всегда два царя зараз. Цари грызлись между собою, оставляя народ в покое. (Всеобщая история, обработанная "Сатириконом") У меня такое ощущение, что в Антиве примерно то же самое, причём с древнейших времён. То есть аристократия развлекается междуусобной грызнёй, в то время как торговым принцам есть дело только до одного-- чтобы дебет с кредитом сходился и эта грызня торговле не мешала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 21 386 7 мая, 2013 (изменено) Не факт, что там только борьба за власть. Собственно, до чертиков вызовов на дуэль между представителями двух фамилий (из кодекса ДА2) шибко напоминает житие Капулетти и Монтекки и ИМХО свидетельствует, что кровная месть в форме вендетты в Антиве имеет место быть. Да и Зевран упоминал месть как однозначный факт, оправдывающий убийство. Тут и делить троне не очень нужно - достаточно что кто-то кого-то кровно оскорбил сотню лет назад. Да, дуэльный стиль боя, не приспособленный под использование в строю - это антиванская слава "То был Сэр Кэлвин из Денерима. Более талантливым владением мечом не могли похвастаться даже дуэлянты Антивы." и "антиванский дуэлянт" - это похоже, имя нарицательное. Но вполне логично, что виртуозы боя в Антиве не все и кто-то ради мести может и Воронов нанимать... Изменено 7 мая, 2013 пользователем Ширра Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alish 6 400 7 мая, 2013 Вот еще один забавный диалог, тоже про королей в Антиве) Alistair: So what do you have to say about me becoming king? I suppose you don't care? Zevran: No, no, I think it is quite marvelous. A most unusual way to pick a king, however. Alistair: Unusual? I guess it was a bit... unorthodox, even by our standards. Why? How does a king get picked in Antiva? Zevran: Oh, he or she is elected, of course. Provided they make it to the election without being first assassinated. Alistair: Yes, from what you said that seems to happen a lot there. Makes me wonder why anyone would even want to be king. Zevran: It is considered a very brave and impressive thing to attempt to become king of Antiva. Sometimes nobody steps forward at all, sadly. Alistair: And what happens then? Zevran: Why, we start assassinating those who we think should run until someone does. Never let it be said that the Crows are not patriots. А: Что ты думаешь о том, что я становлюсь королем? Тебе, наверное, все равно, да? З: О, нет, нет, я думаю, что это чудесно. Очень необычный способ выбирать короля, впрочем. А: Необычный? Это... вообще-то, довольно ортодоксально, даже по нашим меркам. Почему? А как король выбирается в Антиве? З: О, он или она избирается, конечно. Если смогут дожить до выборов, не будучи убитыми первыми. А: Да, полагаю, что это случается довольно часто там. Заставляет задуматься, а почему хоть кто-то хочет быть там королем. З: В Антиве заявить свои права на трон считается очень храбрым и впечатляющим поступком. Иногда даже никто не хочет, к сожалению. А: А что случается тогда? З: Ну а что, мы начинаем убивать тех, кто, мы думаем, рванут к трону первыми, и, рано или поздно, кто-то так и делает. Ведь, не стоит даже и говорить, Вороны - патриоты. Шутки шутками, а влияние Воронов на королей понятно) династия ведь правит чисто номинально. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Налия 13 366 7 мая, 2013 (изменено) Интересно только, кем избирается. Во всенародные выборы что-то не верится. Наверняка это привилегия торговых принцев, скажем. Изменено 7 мая, 2013 пользователем Налия Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GG WP 4 224 7 мая, 2013 Как и скорее всего любая олигархическая республика (как тот же Великий Новгород ) посредством голосования от всех самых влиятельных слоев и организаций. Т.е. торговцы, священники, ремесленники и прочие. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ewlar 14 437 7 мая, 2013 Вероятно, да. В странах, подобных Антиве, в средневековье уже бывали Гильдии различных сословий, ремесленников и предпринимателей. (Профсоюзы, да). И главы этих "профсоюзов", наверняка, могли заявить веское слово от представителей своего профессионального братства. Хотя, вне сомнений, первое слово оставалось за Торговыми Принцами. Ибо кто платит, тот и заказывает музыку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 21 386 7 мая, 2013 (изменено) Ну, поелику в ВоТ дали строй плутократия, то, вполне возможно, что подразумевалась власть олигархов. Возможно, механически это выглядит как голосование патрициев, где вместо оных патрициев - состоятельнее люди... Если за раобраз бралась система Венеции, что очень может быть, то что-то могло взяться отсюда. Венеция была классическим примером аристократической республики. Структура власти была многообразна и довольно запутана. Основную элиту составляли семьи патрициев, из которых выходили представители власти. Кроме патрициев, в Венеции было значительное число граждан, имевших право работать в административном аппарате, не занимая политических постов, при этом за гражданами был зарезервирован ряд важнейших административных постов республики. Большинство населения принадлежало к народу, не имевшему формальных прав, но мнение которого тем не менее внимательно учитывалось по мере возможностей политическим классом. Политическая система республики опиралась на большое количество гражданских комитетов или Советов, связанных между собой сложной системой сдержек и противовесов. Большой совет Высшим органом республики являлся Большой совет, который избирал основные советы и главных магистратов республики, включая дожа. С 1297 года членство в Большом совете было существенно ограничено, только человек, чьи предки заседали в составе Совета, мог стать его членом. Все они были занесены в специальную книгу, которая носила название «Золотая книга». В Золотой книге насчитывалось порядка 300 фамилий венецианских семей. Каждый мужчина из семьи нобилей (аристократов) по достижении 25-летнего возраста входил в состав совета. Первоначально совет насчитывал 400—500 человек. Позднее его численность выросла до тысячи с лишним человек. Максимально Совет включал в себя до 2500 членов. Таким образом, в Совет входило порядка 5 % всего взрослого мужского населения Венеции. Дож Дож обычно избирался из числа двенадцати прокураторов Сан-Марко, как правило пожизненно. Голосование Большого совета по выборам дожа не было прямым. Большой совет реализовывал процедуру выборов, которая включала в себя одиннадцать этапов. Сначала собирались члены Большого Совета старше 30 лет, которые избирали 30 человек, принадлежавших к различным семьям. Затем эти 30 избирали 9 человек, которые избирали сорок человек. Эти сорок избирали 12 человек, а эти 12 — 25. Двадцать пять человек избирали девять, а девять человек — 45; 45 избирали 11, а эти 11 — избирали окончательный комитет по выборам 41 человека, которые и избирали Дожа. Власть дожа была значительно ограничена. Имея право участвовать во всех советах, он не мог навязывать своё мнение. Дож не мог принимать самостоятельные решения. Его контакты, встречи, переписка тщательно контролировалась. Он не мог покидать пределов Венеции и не мог иметь собственность за пределами государства. Малый совет При доже состоял Малый совет из шести его советников и трёх членов Совета сорока. Сенат Сенат состоял из 120 человек, которые избирались на срок один год с правом переизбрания. Из 120 человек, 60 человек выдвигались Большим советом, ещё 60 человек выдвигались начальным составом Сената и одобрялись Большим советом. Ещё около 140 человек, представлявших различные политические органы республики, входили в Сенат с правом совещательного голоса. Руководила Сенатом Коллегия, которая включала в себя 16 человек и отвечала за текущие ежедневные решения правительства. Сенат решал основные оперативные вопросы внешней и внутренней политики. Совет сорока Совет сорока выполнял функции верховного суда республики. Его состав также определялся Большим советом. Члены Совета сорока после 16 месяцев исполнения своих обязанностей также входили в Сенат. Совет десяти В Венеции существовала организация, следившая за политической ситуацией, своего рода инквизиция. Для контроля над деятельностью дожа был создан Совет Десяти, члены которого избирались на один год Большим советом, причём было запрещено избирать в Совет двух и более членов одной семьи. Дож вместе с советниками имел право только присутствовать на некоторых заседаниях совета, но не участвовал в голосовании. Одной из официальных целей совета был контроль над дожем и другими учреждениями республики. Совет имел очень хорошо развитую систему осведомителей и основываясь на их донесениях оценивал деятельность всех правящих структур республики. Совет десяти имел законное право арестовать, допросить, в том числе с применением пыток, и заочно осудить любого, кого считал нужным. И поскольку выборы в Совет происходили на заседаниях Большого совета, куда не пускали никаких чужаков, и состав совета нигде не опубликовывался, Совет десяти являлся анонимным органом власти, список членов которого не был известен большинству жителей города. Совет десяти вместе с Коллегией Сената и Малым советом образовывал Полную Коллегию, которая являлась сосредоточением всей власти республики. Другие институты власти Кроме высших органов власти в республике было достаточное количество профессиональных гильдий и религиозных братств, которые отстаивали интересы своих членов. Представителями исполнительной власти являлись подесты, проведиторы, прокураторы и многие другие чиновники. Изменено 7 мая, 2013 пользователем Ширра 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты