Рекомендации по сборке компа

[Zio 4 278]

Данный топик предназначен для помощи в выборе "железа". Пожалуйста, указывайте цели покупки комплектующих/сборки/апгрейда. (игровые, мультимедийные, офисные и т.д.) Если не можете определиться между конкретными комплектующими - оставляйте на них ссылки. Также указывайте город, бюджет, пожелания и диагональ монитора, если нужна сборка.

[LoginamNet 48 950]

1 минуту назад, dftm1 сказал:

это если человек готов этим заниматься и ему не страшно что-то сделать в бивасе сложнее включения XMP

Если не готов, то пусть не занимается - никаких проблем. Потеряет в производительности относительно Intel сколько там? 4%? И это в играх. И это при недогрузе из-за 1060.

НО, в случае с АМД возможность есть, в случае Интела - нет.

3 минуты назад, dftm1 сказал:

это если повезет. про разлет в качестве чипов наглядно

Неожиданно, но у Интела сейм-щит. Только вообще без шансов, так как программно отключен разгон. Чтобы не обкекаться.

А теперь давайте сыграем в игру.

Показать контент  

Hide  

Возьмем условный ДНС. Как один из самых популярных. Найдите мне под Интел аналогичную по функционалу и возможный апгрейд (тут он есть) маман примерно в те же 27к.

[Zialar 600]

Только что, LoginamNet сказал:

Мелочь то какая. Т.е. мы имеем две доски с одинаковыми функциями по одной цене. Но одна может в разгон, а вторая нет. Мне кажется, выбор очевиден.
Если же ты и вовсе не собираешься гнать и рендерить сутками, то, ВНЕЗАПНО, можешь оставить на AMD боксовый охлад (я в курсе, я сидел на Spire и не полыхал). Интел...ну все знают боксы интела.

Нет, если человек хочет интел, то 10400F приличный процессор. Но если человек хочет основу целиком, то meh. Да и зная специфику вторички сейчас, 10400F потом впарить будет сложнее. 

Для обычного юз-зверя? Очевиден: плата без разгона.

Насмотрелся я на "горе-оверклокококеров" за свою жизнь.

Если касаться личного опыта: то он так-же подсказывает, что "воткнул и забыл" - это к синим. Ryzen ставлю в основном только на рабочие станции или если есть время ковыряться (кстати, у кого есть R9-3900 (без Х) - потрясающий камень, лучшее, что есть у амд в текущей линейке).

Опыт конечно сугобо-личный и скромный: всего лишь по 200+ сборок ПК ежегодно за последние несколько лет.

[LoginamNet 48 950]

Только что, Alex_HL_pro сказал:

Для обычного юз-зверя? Очевиден: плата без разгона.

Офисного - да.

Я вот честно хз, что вы ковыряете в ряженке в текущий момент. Да, у меня лично были некоторые проблемы с паятью на самом старте Ryzen (даже с XMP), и то на той же самой матери их пофиксили в итоге.

Сейчас имею опять же лично 3700x и GSkill 3200. Первый в стоке, второй в XMP. С другими сборками так же проблем не было. При этом лулзов ради гнал память до 4ГГц, но так как играю я в Ютуб и старье - скинул в профиль.

4 минуты назад, Alex_HL_pro сказал:

Опыт конечно сугобо-личный и скромный: всего лишь по 200+ сборок ПК ежегодно за последние несколько лет.

Это просто дружеская шутка, вспомнил картинку. А то сейчас все обидчивые.

[dftm1 6 467]

2 минуты назад, LoginamNet сказал:

маман

под 3600 можно и дешевле если не гнать и не пытаться пихать 12 ядерники.

https://www.dns-shop.ru/product/250fb178dffe1b80/materinskaa-plata-msi-b450m-pro-vdh-max/

я сам реально ее рассматривал(разница в цене была больше), но в итоге застрелил жабу.

2 минуты назад, LoginamNet сказал:

и GSkill 3200

3200 обязано поехать, с такой памятью вероятно проблем ни у кого не будет (но чет гарантировать я это не хочу)

4 минуты назад, LoginamNet сказал:

При этом лулзов ради гнал память до 4ГГц

выше 3800 смысла нет, но оно не у всех нормально работает из-за фабрики, как и 3600 может не поехать(хотя случаев таких мало на самом деле). причем выявлется проблема далеко не за 5 минут.

[Zialar 600]

13 минут назад, LoginamNet сказал:

А теперь давайте сыграем в игру.

Кажется я все равно проиграл, да? (27796 с двумя плашаками)

 

  

6 минут назад, LoginamNet сказал:

Я вот честно хз, что вы ковыряете в ряженке в текущий момент. Да, у меня лично были некоторые проблемы с паятью на самом старте Ryzen (даже с XMP), и то на той же самой матери их пофиксили в итоге.

Даунвольт по необходимости и память - что там еще ковырять то?

Изменено 30 июля, 2020 пользователем Alex_HL_pro

[LoginamNet 48 950]

Только что, dftm1 сказал:

под 3600 можно и дешевле если не гнать и не пытаться пихать 12 ядерники.

Можно, но я во первых "с заделом", а во вторых у меня маленькая любовь к Мортиркам, потому что свою B350M Mortar до сих пор люблю нежно и отдавал только в хорошие руки. 

2 минуты назад, dftm1 сказал:

3200 обязано поехать

Ну это вот прям "жир" для простого народа. Не заводится прям совсем на донных платах. Можно и не мажорить, взяв AData или Crucial. Относится и к Интел.

4 минуты назад, dftm1 сказал:

выше 3800 смысла нет, но оно не у всех нормально работает из-за фабрики, как и 3600 может не поехать(хотя случаев таких мало на самом деле). причем выявлется проблема далеко не за 5 минут.

Тут не спорю. Но мы сейчас уже и не о тех бюджетах. 4Ггц я брал просто из интереса, так как это уже области отборных чипов памяти для хороших задержек и чистый энтузиазм.

5 минут назад, Alex_HL_pro сказал:

Кажется я все равно проиграл, да? (27796 с двумя плашаками)

Мне нравится выбранная маман (я бы и под Разань мог Steel Legend от Asrock взять не думая себе например), но я с памятью мажорил. Хотя Samsung должны норм погнаться. Так то можно под AMD и такие же "безрадиаторные" Crucial взять. 

 

7 минут назад, Alex_HL_pro сказал:

Даунвольт по необходимости 

Например? Интересно просто.

[Zialar 600]

Только что, LoginamNet сказал:

Мне нравится выбранная маман (я бы и под Разань мог Steel Legend от Asrock взять не думая себе например).

Честно говоря тыкнул в первую попавшуюся без разбора мат.части

1 минуту назад, LoginamNet сказал:

но я с памятью мажорил. Хотя Samsung должны норм погнаться. Так то можно под AMD и такие же "безрадиаторные" Crucial взять. 

Мажорили. Самунг 100% возьмет 3200-3400, c натяжкой можно выдавить и 3600, но во всех трех случаях тайминги будут не фонтан, а для рузанов это может быть весьма критично из-за чиплетной конструкции.

4 минуты назад, LoginamNet сказал:

Например? Интересно просто.

Фикс напруги на минимально возможной с сохранением стоковых частот - далеко не всегда в этом есть необходимость, но если проиграть в силиконовой лотерее может быть полезно.

[dftm1 6 467]

11 минут назад, LoginamNet сказал:

Но мы сейчас уже и не о тех бюджетах. 4Ггц я брал просто из интереса, так как это уже области отборных чипов памяти для хороших задержек и чистый энтузиазм.

ну почему же не о тех бюджетах - у меня самый обычный  хёникс CJR с припиской bad bin едет на 4000(двуранк 2х16), но проц не поедедет на фабрике 2000 и КП 1к1... и из-за этого вырастут задержки на частотах свыше 3800, вот почему и нет смысла в 4ггц.

6 минут назад, Alex_HL_pro сказал:

Фикс напруги на минимально возможной с сохранением стоковых частот

о каких частотах речь ? буста? далеко не все 3600 поедут на частотах буста, но и частота без буста слишком мала и полюбому можно будет выбрать что-то среднее.

[dftm1 6 467]

45 минут назад, Alex_HL_pro сказал:

Кажется я все равно проиграл, да? (27796 с двумя плашаками)

посмотрел на память - дно даже для интела 2666 CL19, а если человек не будет давить тайминги - прям донное дно =) нужно что-то с XMP + максимально доступная частота + хорошие тайминги в таком случае(в случае b чипсета).

 

[Zialar 600]

35 минут назад, dftm1 сказал:

о каких частотах речь ? буста? далеко не все 3600 поедут на частотах буста, но и частота без буста слишком мала и полюбому можно будет выбрать что-то среднее.

Ни в коем разе речь не о 3600, это относится к Х серии только.

 

2 минуты назад, dftm1 сказал:

посмотрел на память - дно даже для интела 2666 CL19, а если человек не будет давить тайминги - прям донное дно =) нужно что-то с XMP + максимально доступная частота + хорошие тайминги в таком случае(в случае b чипсета).

 

Легко и непринужденно правится на 14/16/16/32.

Но разница от этого мягко говоря не сильно заметна. 

[LoginamNet 48 950]

Вы в общем человеку то скиньте свои версии под Intel в каком то конфигураторе.

[dftm1 6 467]

Только что, Alex_HL_pro сказал:

Легко и непринужденно правится на 14/16/16/32.

ну вторичные, третичные если поджать - уже будет веселее, хоть немного. но это точно не про

4 минуты назад, dftm1 сказал:

а если человек не будет давить тайминги

не умеет, не знает, боится и т.д и т.п,

[Zialar 600]

2 минуты назад, LoginamNet сказал:

Вы в общем человеку то скиньте свои версии под Intel в каком то конфигураторе.

Как будет готов покупать «прямо сейчас» - скину. М.б. он планирует это через месяц-два, там все поменяться может десять раз.

 

2 минуты назад, dftm1 сказал:

не знает, боится и т.д и т.п,

Сильно много не потеряет, т.к. у синих не чиплетная компановка с использованием инфинити фабрик.

Гонял в одиссее на стоковых - разницы не увидел в сравнении с 14/16/16/32

[dftm1 6 467]

Только что, Alex_HL_pro сказал:

Сильно много не потеряет, т.к. у синих не чиплетная компановка с использованием инфинити фабрик.

Гонял в одиссее на стоковых - разницы не увидел в сравнении с 14/16/16/32

ну вот не надо про синих) гонял на i5-6500 2133 CL15 - в крайней ларке гора не прогружается в бенче, 2133 13-14 - гора не прогружается в бенче, 2133 13-14 + вторички, третички - о боже гора на месте =)

2666 CL19 от этого всего  далеко не ушло, может конечно и без непрогрузов таких, да и проц мощнее, но все равно =)

[Shiala 4 306]

Ух ты, битва папок))

[dftm1 6 467]

Только что, Shiala сказал:

Ух ты, битва папок))

и интел и амд - дно. надо брать эльбрус 8С на DDR3 1600, точно говорю =P

 

[Zialar 600]

3 часа назад, dftm1 сказал:

2666 CL19 от этого всего  далеко не ушло, может конечно и без непрогрузов таких, да и проц мощнее, но все равно =)

Вот тут уже не скажу - Ларки лицухи нет чтобы потестить, а пиратка от механиков какая то проблемная попалась - откровенно лень было ей пытаться ума дать. М.б. из спортивного интереса после отпуска попробую с другим репаком погонять на разных таймингах.

[dftm1 6 467]

3 минуты назад, Alex_HL_pro сказал:

какая то проблемная попалась

игра если что нормально работает только под DX12

а вообще

(с таймкодом)

[Zialar 600]

10 часов назад, dftm1 сказал:

а вообще

Хороший материал для изучения, если есть 100к деревянных на 9900К/10900К и 2080Ti, и при этом все это будет работать в FHD разрешении. В этом же видео чуть дальше сравнение 4К 3200/4200, разница в котором сводится к погрешности измерения.

Что касается бюджетных вариантов компьютеров на базе интел - если есть 2-3 лишние тысячи рублей на дорогую память - лучше взять обычную сасунговскую зеленку, а эти 2-3т.р. добавить к бюджету на процессор (благо модельный ряд у интел состоит из 10400/10500/10600/10600К и выбрать есть из чего), а еще лучше к бюджету видеокарты - практической пользы будет гораздо больше.

Показать контент  

 

  

10 часов назад, dftm1 сказал:

игра если что нормально работает только под DX12

Возможно. но у меня этот репак отказался работать на трех компах с абсолютно одними и теми же симптомами, да и на тапочках его в комментариях хаяли за "капризность". Через пару недель если настроение будет - поищу альтернативу и погоняю бенчи на 2666 с разными таймингами.

Hide  

Изменено 31 июля, 2020 пользователем Alex_HL_pro

[dftm1 6 467]

@Alex_HL_pro чем слабее проц и чем больше он нагружен игрой, тем больше толку от разгона памяти (обычно).

ну и в тесте так-то минимальная частота в 3200, что не так уж и близко к 2666. к тому же видеокарты меняют чаще чем цп(обычно) и если сейчас даже не будет разницы(если) на 1060 - кто сказал что ее не будет на какой-нибудь 3060 или 4060.

примеры с дефолтной зеленкой и непрогрузкой локаций я уже приводил, я тоже в 2016 думал - ну это ж интел ему норм и с дешевой памятью - не норм.

[Zialar 600]

16 минут назад, dftm1 сказал:

чем слабее проц и чем больше он нагружен игрой, тем больше толку от разгона памяти (обычно).

Это при условии, что видеокарта в состоянии обработать все подготовленные процессором кадры (т.е. либо при низких настройках как видео 720p и минимальный графон, либо когда видеокарта для этого достаточно мощная). Я не отрицаю пользу высокой частоты и подгона таймингов, но если есть жесткое ограничение по бюджету, то обычная подгонка таймингов на зеленке и покупка более мощной ВК как правило даст гораздо больше пользы, чем закладывание этих денег только в память.

Пример с дефолтной зеленкой: как сферический конь в вакууме - не совсем подходит для обсуждаемого варианта CPU+MB+RAM с ограничением бюджета 30к + 1060 в довесок. Увы, сумма не большая, и придется в чем-то идти на компромиссы.

 

А еще я писал вот что:

22 часа назад, Alex_HL_pro сказал:

Так-же можно собрать на Ryzen 3600 - выйдет дешевле.

P.S. В моем случае при подборе ПК "для себя" выбор в принципе не стоял, т.к. получилось купить 10400 за 1,5т.р., и весь комплект с корпусом/материнкой/памятью/бп/SSD/охладом и процессором обошелся в 25 т.р., но это совсем частный случай.

Изменено 31 июля, 2020 пользователем Alex_HL_pro

[Shiala 4 306]

Не, DDR4 2666 в компьютер для игр ставить не надо. Оба ЦП аналогичный буст от использования быстрой памяти получают.

 

Проблема Core i5 10400 в том, что быстрая память требует покупки платы на Z490, а это уже вагон денег сверху. Ryzen 5 3600 + B450 будет заведомо дешевле. Смысла в ограничении себя медленной памятью, за те же деньги - нет. На B460 вроде как 2933 мгц модули могут работать, если найти с ОЧЕНЬ низкими задержками в SPD (CL14 и ниже), то тут можно подумать брать или нет. Плюс Intel в том, что память с такой частотой скорее всего вообще не потребует вмешательства в настройки UEFI - не надо крутить напряжения VCCIO, SA и пр., как это требуется для высокочастотных модулей.

Изменено 31 июля, 2020 пользователем Shiala

[dftm1 6 467]

@Shiala @Alex_HL_pro @LoginamNet @Kalinda

все бы ниче и.. если чутка расширить бюджет можно разжиться 32гб быстрой памяти, да.. я как бы намекаю что скоро выходят новые консоли =) (впрочем, возможно, при покупке в мск можно и в 30 уложиться)

но тут как-то все пихали в сборки OEM 3600 и что-то как-то не спросили - а есть ли кроме 1060, кулер который подойдет на AM4, т.е. нужно ли покупать новый или нет.

и еще момент такой.. боксовый на 3600 - плох, вполне может улететь за 95 в тяжелых задачах, да и в играх будет греться прилично = хуже буст.

Изменено 1 августа, 2020 пользователем dftm1

[LoginamNet 48 950]

23 часа назад, dftm1 сказал:

32гб 

Ну а зачем? У человека бюджет 30к. Я так понимаю, что позже он хочет менять видеокарту как минимум. Тогда и докупить ещё 16Гб, тем более цены на память сейчас как дура пьяная. 

Тем более

23 часа назад, dftm1 сказал:

боксовый на 3600

Можно будет заменить на тот же Gammax 400 EX и всё равно остаться в пределах 30к, если взять 16Гб.

[dftm1 6 467]

 

15 минут назад, LoginamNet сказал:

Тогда и докупить ещё 16Гб

вот тут самое главное когда это тогда будет и останутся ли в продаже именно такие модули что уже есть, с теми же чипами. это ладно если бы еще у них были стандартные по JEDEC частоты, напруги и тайминги, можно было бы забить. я просто к тому что взять 32гб разом надежнее.

к тому же мы не спросили какая вообще память сейчас стоит, может быть временно с ней посидеть можно. я как-то особо не парился, взял мать + проц, позже 32гб воткнул, щас "весь в ожидании" новых видюх  (на самом деле не особо - хватает и RX480 пока что.. может зимой или даже весной и поменяю).