Джедаи - кто они?

[QB_Maximus 339]

Недавно пришла в голову мысль - а от чего все беды во вселенной Звездных Войн? Начал анализировать события со времен Старой Республики и до потомком Скайуокеров и Соло. И каждая война (могу ошибаться) начиналась из-за каких-то падших джедев или ситов. Тут как всегда на сцене появляются джедаи-святоши и начинают противостоять злу. Добиваются (или не добиваются) успехов - мир и покой на пару поколении. До прихода нового Темного Лорда. И тут появился резонный вопрос - а зачем вообще нужны эти джедаи? Из их рядов выходят самые отпетые злодеи вселенной. Ведь и первые ситы были падшими джедаями, улетевшими на Коррибан. Как бы отразился геноцид использующих силу на Республике? И почему сами джедаи не прикроют лавочку? они же должны это понимать. Империя Палпатина была близка к этому. к полному порядку. но недоджедай Скайуокер все опять испортил. а ведь при императоре была бы стабильность, которой так не хватает всеми нами любимой вселенной.

[Galak 116]

И снова возвращаемся всё к тому же вопросу: темные джедаи - они джедаи или нет? И кто это решает?

Ну например, почти все антагонисты в играх серии Dark Force/Jedi Knight - тёмные джедаи. Джедаями в привычном или правильном понимании этого слова они не являются, но и ситхами они тоже не являются. Хотя не исключено, что тёмный джедай может стать ситхом, но это уже другой разговор. Как с ними поступать - это решение совета или других джедаев. В Dark Force/Jedi Knight Катарн и Корр просто всех выносили, а например судьбу темного джедая Джухани определил Реван - казнить или искупить. Правда сами темные джедаи могут в темноте по-разному завязнуть. Эшу Шен-Чон и Катарн некоторое время были на грани падения.

Изменено 6 октября, 2013 пользователем Galak

[Sirinoeles 9 513]

В чем выражается в вашем понимании "расплывчатость" кодекса? По моему там все четко и по делу.

Ну, например, мне всегда очень нравилась строфа "Нет невежества - есть знание."

Тут нам как бы предлагается мысль о важности и ценности знания. И о том, что знание нужно получать из всего окружающего мира, не гнушаясь даже самыми странными и необычными источниками.

Но как только появляется какое-то неудобное и опасное по мнению джедаев знание, как оно тут же запрятывается под ковёр. Целые тайные архивы понастроили, наполнили чужими крадеными знаниями и сидели на них как собака на сене.

Темные джедаи - это падшие джедаи соблазнившиеся темной стороной силы, но не следующие кодексу ситхов. Темные джедаи могли быть не только бывшие члены ордена, но и ученики других темных джедаев. Ваш кэп.

Значит джедаи они или нет, решает непосредственно сам орден.

А мы и помним тот орден по Которам. Кучка трусливых лицемеров.

[Galak 116]

о том, что знание нужно получать из всего окружающего мира, не гнушаясь даже самыми странными и необычными источниками.

я бы так не сказал, иначе это будет противоречить другим его пунктам.

Но как только появляется какое-то неудобное и опасное по мнению джедаев знание, как оно тут же запрятывается под ковёр.

И правильно делают, действительно есть опасные знания (например Форма VII Ваапад), а дураку и грамота во вред.

Вообще помимо текста кодекса джедаев нужно знать его трактовку и всякие разные дополнения, изречения, наставления и проч, т.к. очевидно, что в этих строфах записано далеко не всё, про то как стать джедаем.

Изменено 6 октября, 2013 пользователем Galak

[UnDeaD_MoroZ 663]

И о том, что знание нужно получать из всего окружающего мира, не гнушаясь даже самыми странными и необычными источниками.

Откуда вы это взяли? :laugh:

Видимо каждый из нас по разному понимает кодекс.

Но как только появляется какое-то неудобное и опасное по мнению джедаев знание, как оно тут же запрятывается под ковёр. Целые тайные архивы понастроили, наполнили чужими крадеными знаниями и сидели на них как собака на сене.

Все правильно сделали. Я просто не представляю такую ситуацию, где юный падаван читает в архиве ордена про темный ритуал ситхов, требующий жертвоприношения, в открытом доступе.

А мы и помним тот орден по Которам. Кучка трусливых лицемеров.

Да ладно, Йода с Кеноби тоже в изгнание подались, что же они тоже получается трусливые лицемеры? Просто времена такие были, общество их ненавидело, а наемники и ситхи охотились за ними.

[Sirinoeles 9 513]

Откуда вы это взяли? :laugh:

Видимо каждый из нас по разному понимает кодекс.

И не только из нас. Больше чем уверена, что темные джедаи всё так же продолжают цитировать кодекс направо и налево.

Все правильно сделали. Я просто не представляю такую ситуацию, где юный падаван читает в архиве ордена про темный ритуал ситхов, требующий жертвоприношения, в открытом доступе.

В итоге постоянно доходит до того, что столкнувшись с чем-либо необычным указанный падаван, или даже рыцарь, тупо не знает с чем имеет дело. Он теряет друзей, заваливает миссию, и, если сам не погибает при этом, то по возвращении узнает, что вот есть такая фигня. Но чтобы узнать о ней побольше и понять как с ней сражаться, ему нужно ещё пару лет помедитировать, потом получить доступ и слетать на другой край галактики в секретный архив, где ему выдадут книжку.

Я, конечно, немного утрирую, но принцип понятен. Если не знаешь чему противостоишь, то и шансы на успех значительно понижаются.

Да ладно, Йода с Кеноби тоже в изгнание подались, что же они тоже получается трусливые лицемеры? Просто времена такие были, общество их ненавидело, а наемники и ситхи охотились за ними.

Совет из Которов трусливые лицемеры совсем не поэтому. Они там и до того как попрятались успели дров наломать.

[Yria 12 508]

По голо связи же с тобой говорит дедок-джедай, глав босс.

Вот кого вообще не помню о_О Помню группку джедаев, возглавляемую Аделин Марр (так ее вроде звали), она со мной поболтала и она же напала. Мы точно про один эпизод говорим? Буду просить Виолетту найти на ютубе видео и пересказать мне.

"Расчехлила оружие" =/= "хотела буить"

Она вела себя настолько агрессивно, что выглядело это именно как "равно". В принципе, там по всему поведению этих джедаев очевидно, что дело не в задержании опасного преступника - для них это превратилось именно в месть за своего. Потому я и говорю, что от джедаев там осталось одно название.

Как я понял (но ручаться не буду), Асара занималась тем, что на подконтрольных империи планетах, призывала к восстанию против тирании ситов.

Это она сама и говорит. Просто этого как-то маловато, чтобы привлечь внимание аж целого Килрана =/ Мало, что ли, таких призывателей на имперских планетах? Меня при каждом прохождении этого ФП преследует чувство, что от нас скрывают истинное положение дел, но докопаться здесь или где-нибудь еще впоследствии нельзя.

Все, нашла на вукипедии статьи и вспомнила, что за старичок-джедай)) Да, был, предлагал последний шанс сдаться (а потом оклеветал ГГ на всю галактику - тоже очень джедайский поступок). Только вот ведь какая штука: другим чемпионам сдаться не предлагали (за ними, собственно, и не охотились, т.к. это не они убили того джедая в конце первой главы). Убили их, когда они отказались выдать местонахождение нашего БХ. Можно лишь гадать, как именно их "допрашивали", что это в итоге кончилось смертоубийством, и кто там первым схватился за оружие. По тому, как тела лежат, вообще создается впечатление, что никаких вопросов не было и джедаи тупо вошли и вырезали всех на своем пути: Джула Найтбрингер погибла в коридоре у выхода, например. Или она убежать пыталась? Ну и вряд ли стоит уточнять, что раз ГГ потом предложили "последний шанс" - значит, бой шел на убивание, а не с целью потом его повязать и доставить на суд.

Бтв, на вукипедии произошедшее с Чемпионами описывается смачными глаголами типа "slaughtered", а джедайская команда названа "Republic kill team". Так что, может, не зря я этих джедаев запомнила как кровожадных неадеватов?) Раз я явно не единственная, у кого осталось именно такое впечатление.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Yria

[Shep1013 15 514]

Все, нашла на вукипедии статьи и вспомнила, что за старичок-джедай)) Да, был, предлагал последний шанс сдаться (а потом оклеветал ГГ на всю галактику - тоже очень джедайский поступок). Только вот ведь какая штука: другим чемпионам сдаться не предлагали (за ними, собственно, и не охотились, т.к. это не они убили того джедая в конце первой главы). Убили их, когда они отказались выдать местонахождение нашего БХ. Можно лишь гадать, как именно их "допрашивали", что это в итоге кончилось смертоубийством, и кто там первым схватился за оружие. По тому, как тела лежат, вообще создается впечатление, что никаких вопросов не было и джедаи тупо вошли и вырезали всех на своем пути: Джула Найтбрингер погибла в коридоре у выхода, например. Или она убежать пыталась? Ну и вряд ли стоит уточнять, что раз ГГ потом предложили "последний шанс" - значит, бой шел на убивание, а не с целью потом его повязать и доставить на суд.

Ну, с учетом какая там кодла БХашников собралась, я бы не исключал (а вообще, я полагаю что так и было) того факта, что они первыми напали на пришедших их арестовать/допросить джедаев. Ну не верю я, что компашка чемпионов великой охоты были кротки, аки аганцы и под светошашки пошли как бараны на заклание. Н.е. в.е.р.ю.

ГГ - опасный преступник, способный справится с джедаем. Ессно никто не ручается, что в ходе задержания, если он откажется сдаться, его не убьют.

Бтв, на вукипедии произошедшее с Чемпионами описывается смачными глаголами типа "slaughtered", а джедайская команда названа "Republic kill team". Так что, может, не зря я этих джедаев запомнила как кровожадных неадеватов?) Раз я явно не единственная, у кого осталось именно такое впечатление.

Ну, вуки все же заполняется такими же фанатами) Может кто-то видит это именно так... но вот лично я не питаю никаких иллюзий, касательно БХ и всей той развеселой кодлы. Они все наемники, а некоторые наверняка и военные преступники (равно как и смаглер, которого точнее назвать было бы корсаром /что частично исправляется во второй главе, когда ему дают звание приватира/).

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Shep1013

[Yria 12 508]

Ну, с учетом какая там кодла БХашников собралась, я бы не исключал (а вообще, я полагаю что так и было) того факта, что они первыми напали на пришедших их арестовать/допросить джедаев. Ну не верю я, что компашка чемпионов великой охоты были кротки, аки аганцы и под светошашки пошли как бараны на заклание. Н.е. в.е.р.ю.

А никто и не говорит, что пошли как бараны. Им могли начать угрожать расправой, если они не выдадут БХ, и они могли в ответ тоже за оружие схватиться, например. Тут конкретно диалог с джедаями надо смотреть, может, из него более ясно будет. Пока могу только сказать, что впечатление устроенной этими джедаями резни у меня все-таки откуда-то возникло, значит, были там и предпосылки увидеть ситуацию именно так. Я тоже не исключаю, что охотники могли напасть первыми. Но точно так же я не исключаю и того, что это могли сделать охваченные жаждой мести джедаи. То, что они способны на не слишком порядочные поступки, они демонстрируют в третьей главе, когда вешают на ГГ целый список не совершенных им преступлений, лишь бы его загнать.

ГГ - опасный преступник, способный справится с джедаем. Ессно никто не ручается, что в ходе задержания, если он откажется сдаться, его не убьют.

Там не "не ручается", там именно последний шанс сдаться живьем, и в случае отказа, соответственно, тебя намерены убить. То есть когда ты предлагаешь "Ребята, а может, договоримся?" - Аделин нападает уже именно с целью убить, так как ты отказался сдаваться.

[UnDeaD_MoroZ 663]

И не только из нас. Больше чем уверена, что темные джедаи всё так же продолжают цитировать кодекс направо и налево.

Ноуп. Только если извращенцы какие-нибудь.

[Sirinoeles 9 513]

Ноуп. Только если извращенцы какие-нибудь.

Они все извращенцы. У них привязанность запрещена. Только механический секс и то по большим праздникам.))

По мне так это самое настоящее извращение.

[Виолетта 9 683]

Sirinoeles, а мне это как раз больше всего у них и нравится - возможность на приставания любовника/любовницы "Почему ты меня не любишь???" отвечать с трололо-фэйсом: "А мне орден запрещает ;3". :laugh:

[Эри 9 672]

зато по шлюхам вроде ходить не мешает или случайные связи. А на утро ой , а мне орден запрещает.

[Sirinoeles 9 513]

Sirinoeles, а мне это как раз больше всего у них и нравится - возможность на приставания любовника/любовницы "Почему ты меня не любишь???" отвечать с трололо-фэйсом: "А мне орден запрещает ;3". :laugh:

Ну это при условии, что тебе не нужно ничего большего.

Потому что большее он и правда запрещает.

[Виолетта 9 683]

Ну это при условии, что тебе не нужно ничего большего.

Потому что большее он и правда запрещает.

Оно и логично. Не каждый сможет поставить общественные интересы выше личных, поэтому неизбежны всякие щекотливые ситуации. Например, когда враг похитил жену и детей джедая и шантажирует, мол, выдавай секреты или им секир башка.

[cat-acrobat 9 766]

Если тебе нужно большее, то уходи из Ордена. В чём проблема, я не понимаю?

[Эри 9 672]

Они и так пачками на строну тс и к Ревану переходили.А так можно взять пдаванов или юрлингов в заложники

Если тебе нужно большее, то уходи из Ордена. В чём проблема, я не понимаю?

В Древности джедаи женились и заводили детей.

[cat-acrobat 9 766]

И что? Во времена Скайуокера тоже.

Просто непонятны все эти жалобы на запреты. Никто не держит. Не нравится - уходи.

[Sirinoeles 9 513]

Если тебе нужно большее, то уходи из Ордена. В чём проблема, я не понимаю?

В том, что кодекс - основа джедайского учения, не запрещает такие вещи?)

Но их запрещают правила ордена, например во времена Старой Республики.

Орден сам по себе полон противоречий в том кто имеет право считаться джедаем, а кто нет. Разумеется это происходит когда дело доходит до столкновения с реальностью. На бумаге у них всё гладко. А на практике куча всяких оступившихся и упавших. Не там ногу поставили, ага.))

[cat-acrobat 9 766]

Вот именно, что Кодекс - это основа. Он устанавливает основные принципы, задаёт направление.

Как следует поступать джедаю в конкретных ситуациях должно быть указано во всяких указах Совета, толкованиях от Мега-мастеров и проч.

Это как конституция государства.

[Эри 9 672]

Это вообще мантра которую про себя читают, ревану разрешили жениться официально, но взамен он должен не пропопведовать свое учение. Значит они оступились от положения кодекса, что нет невежества есть знание.

И вообще Эни то почему оступился, потому что считал свой поступок неправильным, то что он женился. Кеноби вместо того, чтобы его подержать решил не вмешиваться, а поддержи тот его и обратись своими опасениями и снами к наставнику. Может и не было резни юрлингов и Дарта Вейдера.

[Gremlin34 87]

Оно и логично. Не каждый сможет поставить общественные интересы выше личных, поэтому неизбежны всякие щекотливые ситуации. Например, когда враг похитил жену и детей джедая и шантажирует, мол, выдавай секреты или им секир башка.

Нет смерти - есть Сила (или перевод кривой)? Как там Йода разглагольствовал - отпусти и не задерживай? Эти вольются в Силу, появятся новые.

Иногда не вижу никаких причин, почему джедаи добрые, разве то. что они Светлые.

Что Ситхи, что Джедаи - упоротые маги, размахивающие огнеными палками и укорачивающие несогласных на голову. Отправить на пару далёких далёких планет, пусть там резвятся.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Gremlin34

[Эри 9 672]

Без форс юзеров галактика была бы более мирной

[QB_Maximus 339]

Без форс юзеров галактика была бы более мирной

+1. Только внешняя угроза и разные восстания на удаленных планетах. Ну и мандалорцы.

А такие ситхи как Правен, из сюжета рыцаря, еще есть? В условиях, когда любого чувствительного к силе отправляли в академию, могли появляться и такие ситхи. Я его вообще считаю на голову адекватнее любого джедая Старой Республики. Но это уже от личности зависит. Не каждый джедай поступил бы также на его месте

[Shep1013 15 514]

Без форс юзеров галактика была бы более мирной

- 1.

Всегда есть боги Варпа, толпа зергов или просто рой арахнидов, ковенанты или какие-нибудь жнецы. Это если говорить об абстрактных воплощениях зла.

А ведь есть такие вполне себе ницшеанцы и скарране помешанные на превосходстве расы, так что срачи между культурами неизбежны.

Это не говоря о том, что людишки всегда чем-то недовольны, вечно что-то там бунтуют против власти, восстают.

У форс юзеров в ДДГ просто чуть больше возможностей, чем у прочих. Не было бы их - были бы другие, свято место пусто не бывает.

Мандалорцы и Ююжань-Вонги тому подтверждение.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем Shep1013

[Sirinoeles 9 513]

Если под джедаями понимать всех форсюзеров сразу, то, да, без них было бы лучше. Потому как благодаря им, к естественным проблемам галактики добавляются ещё и сверхъестественные.))