Джедаи - кто они?

[QB_Maximus 339]

Недавно пришла в голову мысль - а от чего все беды во вселенной Звездных Войн? Начал анализировать события со времен Старой Республики и до потомком Скайуокеров и Соло. И каждая война (могу ошибаться) начиналась из-за каких-то падших джедев или ситов. Тут как всегда на сцене появляются джедаи-святоши и начинают противостоять злу. Добиваются (или не добиваются) успехов - мир и покой на пару поколении. До прихода нового Темного Лорда. И тут появился резонный вопрос - а зачем вообще нужны эти джедаи? Из их рядов выходят самые отпетые злодеи вселенной. Ведь и первые ситы были падшими джедаями, улетевшими на Коррибан. Как бы отразился геноцид использующих силу на Республике? И почему сами джедаи не прикроют лавочку? они же должны это понимать. Империя Палпатина была близка к этому. к полному порядку. но недоджедай Скайуокер все опять испортил. а ведь при императоре была бы стабильность, которой так не хватает всеми нами любимой вселенной.

[Easmear 1 677]

Тролль или нет. Вот в чём вопрос.

[ИнаЯ 2 321]

5 часов назад, Gnorc сказал:

Но именно то, что ты называешь "падением" и толкает людей на действия и преодоление. Многим людям легче воспринимать гнев, как слабость ибо они не способны использовать его и направлять на раздражитель. Плакать в подушку, грызть ногти, писать желчные/сопливые посты в соцсетях - уровень обиженной жертвы, свойственный среднестатистическомиу обитателю. Как часто можно услышать, что-то вроде "если ты ненавидишь - ты уже проиграл", выдуманное сутулыми амебами, для которых вся борьба в жизни - это партия в мморпг, а конфликт - это недопонимание с родителями или начальством. Ненависть питает, она мотивирует, призывает к действию, ненависть требует силы для своего проявления и конечной цели. А к чему ведет "покой"? Быть никем и делать ничего.

нет и еще раз нет

ты не понимаешь природы человеческой психики

"Падение"- это омут, из которого не выбраться.  Или скорее лабиринт (Минотавра).  Ломать - не строить. Что лежит в основе ситхской философии? Презрение к человеческой жизни. Ситх, душащий за горло гонца, принесшего ему дурную весть, не считает того ровней. Вообще никем не считает. 

 Самоутверждающиеся девочки-подростки с ютюба, пинающие на камеру одноклассницу, тоже считают ее никем. 

Это ублюдочная философия.

В ней нет и не может быть ничего естественного для человека. Сознание этих девочек искусственно изуродовано, подстроено под реалии больного общества. 

Так и твои ситхи. Люди, кроме заведомо больных психически, не рождаются с тягой мучить другое живое существо, для этого должен быть сломан барьер в мозгу. 

Великолепно это показано на примере Энакина.

Я считаю, что Энакин, при имеющихся исходных данных не мог никогда стать джедаем. В нем сидел комплекс : он все время пытался выпрыгнуть из раба, которым родился. Все бежал вперед, доказывал, что он лучше, выше, сильнее. Жену себе взял, как приз. И искусство манипулирования Палпатина заключалось в том, что он вначале подкармливал честолюбие Энакина, давая надежду в этом беге от самого себя, а потом сразу поставил на место : "иди и убей юнлингов", что в переводе на понятный язык означает : " рабом ты родился, рабом и умрешь"

Потому Энакин так сразу и безоговорочно подчинился. Он не за жизнь Падме боялся - Палпатин просто указал ему на его собственное подсознание.

 

[ИнаЯ 2 321]

человек хоть и часть биосферы, но все же не животное. А потому деление на "хищник-жертва" к нему никак не применимо.

У разумных всегда существовало иное деление, сохранившееся в обществе с кастовой системой : жрец и воин (+земледелец)

Надеюсь понятны приоритеты : кто тут главный? Существует закон природы : сумма физического и интеллектуального -величина постоянная. То бишь чем больше одного, тем меньше другого ( "велика фигура, да дура" в народном пересказе)

Поэтому утверждать о приоритете природных инстинктов над сознанием, как о здоровом проявлении, как минимум странно.

Падение Скайвокера на ТСС -  следствие ущербности его сознания. Никакого оправдания ему нет. 

Коль он такой ярый "отвергатель чужеродного", давай, объясни, почему он не офигел от предложения вырезать детей. Или это по твоему тоже норма?

В юнлинге, выскочившем с тренировочным мечом против штурмовиков, неизмеримо больше мужества и достоинства, чем в этом потенциальном "призраке силы"

Изменено 19 ноября, 2019 пользователем ИнаЯ

[junay 6 080]

Унылые, бесчувственные, аморфные и лицемерные особы, настолько боящиеся обычных человеческих чувств и желаний, что прячутся от них за "покоем". 

То, что Энакин стал Вейдером - вина вот этих старых пердунов  винтажных газогенераторов из совета, которые видя страдания парня, втирали дичь в стиле " отпусти все привязанности", психологи от Бога, чо.  Детей зря он вырезал - поступок  скорее полного морального урода, а не приверженца Темной стороны - мне кажется, это лютый ООС, введенный исключительно ради того, что бы показать, каким он стал страшным  злыднем, у-у-у. 

А так мне философия ситов гораздо ближе, конечно - страсть, свобода, сильный доминирует, слабый подчиняется и т.д. А  "покой" бывает только один - могильный. 

[ИнаЯ 2 321]

Цитата

В основе ситхской философии лежит страсть, а конечной целью, все же, является не насилие и ненависть, а свобода. 

и где же тут свобода у Энакина? Или речь как раз идет о свободе быть рабом?

Далее продолжать диалог смысла не вижу. Надеюсь только, что это уже пошел троллинг.

Называть естественным отбором убийство детей....

 

[Easmear 1 677]

Ты за мораль "закон джунглей". Только это мораль необходимости, а внутренней духовной свободы она не даёт. Всегда так и будешь действовать от внешних факторов, они будут руководить тобой.

Я же в основном,как и часть современного мира, придерживаюсь христианской морали.

Если тебе действительно интересно, то берись читать русскую философию конца 19 - начала 20 вв(увы после этого периода количество философов значительно уменьшилось). Начни с Бердяева, Соловьева и др.

 

Изменено 19 ноября, 2019 пользователем Easmear

[Easmear 1 677]

Основной мотив: не делай другим того, что не хочешь чтобы делали тебе.

Но я просто хотел выяснить, тролль ли ты. Это если брать лучший случай. Адьё.

[Gоблин 16 458]

Хех... Сколько чуши однако про ситхов сказано) При том забывается, что злоба и ненависть часто ослепляет, что доказывают те же междоусобицы. И как мотиватор они всегда разрушительно действуют на личность, приводят к расстройствам и т.п.
Покой же (эмоциональный, психический) ведёт к ясности сознания и максимальной концентрации, адекватному распределению своих сил и проч.
Так что даже с этой позиции ситхи не сильно-то весело выглядят.

[Ezh1k 804]

Джедаи с максимальным лолодинством головного мозга не особо лучше упоротых в своем "я бью женщин и детей, потому что я красавчик злобнай аннигилятор" ситов.
Имхо, эти крайности и полное следование кодексу джедаев/ситов до добра часто не доводят, поэтому серые джедаи и светлые ситы это самые адекватные ребята, как по мне 

Изменено 20 ноября, 2019 пользователем Ezh1k

[Gоблин 16 458]

2 часа назад, Gnorc сказал:

и, вообще, удел нефорсюзерских персонажей.

Квай-Гон, Джоли Биндо.

[Ezh1k 804]

11 часов назад, Gnorc сказал:

Склонен думать, что все эти предпочтения "серых" и "нейтральных" - отражение личностной неопределенности игроков и, вообще, удел нефорсюзерских персонажей.

Наш наставник во втором Которе - Крейя так не считает. Там даже мини-квест есть на Нар-Шаддаа, (почти сразу после первой высадки емнип) специально завязанный на негативности полного топления в сторону света или тьмы.
Что у вас подразумевается под определенностью игрока? Кликайте верхний/нижний вариант ответа - готово, вы великолепный светлый джедай/темный сит? 

[tamagochy 6]

Крайности это имхо плохо с обоих сторон. Ситхи изза крайности вынуждены были изобрести правило двух, дабы избежать междуусобных войн, джедаи же просто оторвались от реальности и просрали все полимеры. Серая линия не показатель неопределенности, но способ быть обьективным и использовать всю полноту силы, а не крайние позиции которые не дают понять мнигих моментов. По играм и книгам довольно много джедаев и ситов склонялись к серости и это были самые интересные персонажи с вполне вменяемой мотивацией.

[Gоблин 16 458]

14 минут назад, Gnorc сказал:

Квай-Гон был частью ордена из-за чего его "серость" уже ставится под сомнение.

Неа. Хотя бы потому, что даже в фильмах откровенно намекали насколько сильно он отличался от остальных. 

17 минут назад, Gnorc сказал:

А Джоли, кем был Джоли, вообще? Правильно. Никем.

Тоже самое можно сказать про любого, кто не "Дарт Вёдер" или не Оби-Ван. Ой... Погодите, так ведь про биографию этих двух как бы все в курсе, а вот про Джоли почти ничего никто и не знает-то. Вот и советую ознакомиться, прежде чем чушь писать. А как персонаж он побывал много где и много что сделал, при этом не скатившись в какую-то одну сторону и всегда выдерживая баланс.
 

[Gоблин 16 458]

34 минуты назад, Gnorc сказал:

Крея хоть и была сильным форсюзером, но именно своей неопределенностью, как и саму себя привела к поражению, так и погубила могущественный союз Триумвирата. 

Бред очередной. Там как бы проблема была во всех сторонах, каждой из которых было плевать на другую. Очередная ситская междоусобица на почве коренных различий - Сион хотел тупо валить джедаев, Крея разбиралась с Силой, а Нихилусу нужно было утолять голод. Крея как раз держала в узде учеников, а такое ситам не нравится. В итоге 2vs1 за пресловутую "свободу от всего". По итогу всех перебили поодиночке, но Крея-таки оказалась ближе всех к успеху \ своей цели, именно благодаря своей серости.

P.S. Для тех кто не в курсе - Сион и Нихилус были учениками Креи. Это ж так неожиданно - на сита нападает ученик. Никогда такого не было и вот опять)

[Gоблин 16 458]

6 часов назад, Gnorc сказал:

Суть в том, что, в итоге своем, он стал просто никем . Жить где-то в "нигде", делать что-то "ничего" - вот, что из себя представляет серый джедай. Какой смысл обладать Силой и оставаться простым смертным?

И ещё раз повторюсь - не надо бред нести. Биндо в свое время навоевался, набегался и только потом уже с чистой совестью забил на подвиги и поселился на Кашиике, но все равно погонял и с Реваном тоже. А уж кем ему быть - он сам и решил. Вот здесь и есть настоящая свобода без упоротости ситов и лишних заморочек. Свобода выбора, свобода воли. Захотел удалиться и мирно жить - ушел.
Если уж сравнивать, то как раз никем и ничем, а точнее трупами стали что Вейдер, что Император, что еще дофига ситов. А Биндо выбрал жизнь, такую, какую он захотел без вселенских амбиций. 

6 часов назад, Gnorc сказал:

Благодаря своей "серости", ее ученики почувствовали слабость и свергли ее 

И снова бред и незнание элементарной мат.части. Крея в триумвирате была ситом на 110%. Только после свержения она стала "серой". А до того она активно форсила изучение Темной стороны (собственно это и было время её "падения на ТС" после изгнания из Ордена джедаев) и тому же учила Сиона и Нихилуса. И потом пошло "как в старые-добрые времена" - сговор, предательство, уничтожение учителя.
Ситы как они есть. Слабоумие и гнев.


 

[ИнаЯ 2 321]

del

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем ИнаЯ

[Gоблин 16 458]

8 часов назад, Gnorc сказал:

То, что она стала серой, уже говорит, что там и до 90% не дотягивало. 

"Потому что я так думаю"? Аргументный аргумент, очевидно. Фактов он не отменяет. А то ж так можно дойти до гениальных выводов, что половина крутых джедаев и ситов серые, раз переходили от стороны к стороне-то или в итоге приходили к серости такой.

[Gоблин 16 458]

8 часов назад, Gnorc сказал:

Не без вселенский амбиций, а без амбиций, вообще. В восприятии какого-нибудь торгаша-клерка-программиста, пожалуй, свобода и есть - спокойная жизнь в нигде. Но рассматривая людей, находящихся уровнем ментальности повыше, в данном контексте - форсюзеров, их стремления будут ориентироваться на двигающиеся вертикалы, а не пустой горизонт. Джоли - это орел, который решил стать курицей.

Джоли - это человек, который решил идти своим путем. А всякие "вертикалы" с движениями свойственны в основном ситам, а не всем. 
Я уж не говорю, что развитие Силы или умения в фехтовании у адепта вообще ни разу не связано с тем, чтобы постоянно стремится куда-то влезть носом в галактике. Вспомнить тех же Йоду с Оби-Ваном, которые достигли умения проявлять себя из Силы именно в изгнании. Да и Джоли не факт, что забросил все и всяческие тренировки, а просто сидел в лесу. Взять хотя бы его 152 попытки открыть карту Звездной кузницы.

Если в твоем личном понимании адепт Силы априори обязан стремится занять какие-то посты или получать звания и привилегии, то это твои личные проблемы в общем-то. Но это при любых раскладах на 90% только к ситам и относится, а значит не может и не будет правильным для всех в целом.
 

[Artemis Entreri 763]

В 25.11.2019 в 13:41, Gоблин сказал:

Неа. Хотя бы потому, что даже в фильмах откровенно намекали насколько сильно он отличался от остальных. 

Ну Квай-Гон не был серым. Зависит, конечно, от трактовки и времени использования в таймлайне, но истинные серые джедаи это чуваки которые и ТС и СС юзают. По сути дже'дайи были серыми. 

Крея тоже серым джедаем не была, ибо она хотела уничтожить Силу в принципе. С одной стороны ее поступки и форс юзерство можно рассматривать с точки зрения серого джедая, но нет. Она намного ближе к ТС, и по сути действия всегда были нацелены на пользу для себя. Серые же находятся в балансе. 

ЗЫ серые джедаи не являются джедаями. Это как и с темными джедаями. 

В 26.11.2019 в 19:13, Gоблин сказал:

Вспомнить тех же Йоду с Оби-Ваном, которые достигли умения проявлять себя из Силы именно в изгнании

Их научил Квай-Гон, то что они были в изгнании это совпадение. Йода еще и готовился во время войн клонов к этому довольно долго. 

Изменено 28 декабря, 2019 пользователем Artemis Entreri